zappa Publicerat November 4, 2014 Share Publicerat November 4, 2014 ...funderar lite på vilka delar man behöver ta hänsyn när man gör sina val. Jag har t ex inte tänkt på att ett långsamt krut kan resultera i att man "eldar för kråkorna". Finns det tabeller för det här eller behöver man alltid testa sig fram? Citat Länk till kommentera Dela på andra webbplatser More sharing options...
pmt Publicerat November 4, 2014 Share Publicerat November 4, 2014 Beror ju på nivån du känner att du vill ligga på......... Det hela handlar egentligen om pipans volym. Och hylsans volym. Dessa båda ger ett förhållande som bygger på att de blir en konstant dem emellan, och givet den kan man räkna frm optimal piplängd för varje given kaliber: Se vidare här: http://forum.robsoft.nu/viewtopic.php?f=20&t=120360&start=0#p1356286 Kula väljer man efter vilken prestanda man vill ha ballistiskt och målbalistiskt, krutet styrs mest av kulvikten ärligt talat. /T Citat Länk till kommentera Dela på andra webbplatser More sharing options...
sandsjim Publicerat November 4, 2014 Share Publicerat November 4, 2014 Länken till RS tar bara hänsyn till hylsvolymen mot pipans volym vid en viss piplängd som jag förstår det? Här måste väl piplängden variera beroende på krutets brinnhastighet och projektilvikten och även i viss mån längden på anläggningsytan och material i kulan. även räffelstigningen och antalet bommar måste väl påverka? likaså pipmåttet mellan både bommar och räfflor? Vet du om det finns något ENKELT sätt att räkna på detta/program? för jag tror inte en vanlig QL tar hänsyn till så många parametrar? Dessa parametrar inverkar nog inte var och en för sej speciellt mycket TROR jag men i en kedja där många små påverkan så borde det vara faktorer att ta hänsyn till eller? Skulle vara mycket intressant att mäta upp två olika kulor (två extremer tex norma JM och gamla alaskan i 8x57) med samma laddning alt två gevär med samma laddning och se om/hur/vilken skillnad det blir? Roligt att läsa då det har varit flera diskussioner om pipkapning vid montering av dämpare Citat Länk till kommentera Dela på andra webbplatser More sharing options...
pmt Publicerat November 4, 2014 Share Publicerat November 4, 2014 Länken till RS tar bara hänsyn till hylsvolymen mot pipans volym vid en viss piplängd som jag förstår det? Ja, efter som det är det enda som är lönt att räkna på - det andra ger så liten påverkan att det försvinner i volymerna. Här måste väl piplängden variera beroende på krutets brinnhastighet och projektilvikten och även i viss mån längden på anläggningsytan och material i kulan. även räffelstigningen och antalet bommar måste väl påverka? likaså pipmåttet mellan både bommar och räfflor? Egentligen inte....... Eller rättare: ja, det påverkar men knappast mätbart. Accelerationen är nämligen inte linjär genom pipan så det du får är lite olika mynningstryck vid given längd - men det i sig säger inget om farten. Där finns ingen sådant samband. Vet du om det finns något ENKELT sätt att räkna på detta/program? för jag tror inte en vanlig QL tar hänsyn till så många parametrar? Dessa parametrar inverkar nog inte var och en för sej speciellt mycket TROR jag men i en kedja där många små påverkan så borde det vara faktorer att ta hänsyn till eller? Alla beräkningar bygger på modeller. Ska du ha så pass exakta data så måste du bygga modellen utifrån specifika pipor och specifika kulor...... Och det enda du skulle komma fram till om du ger dig på det är att det knappast blir mätbara förändringar. Om du skjuter tre skott och de ger 817, 823 och 825 m/s så är ju skillndaen i praktiken sett till ballisitiken elle rmålballistiken skit samma än om du har 820, 825, 827........ Skulle vara mycket intressant att mäta upp två olika kulor (två extremer tex norma JM och gamla alaskan i 8x57) med samma laddning alt två gevär med samma laddning och se om/hur/vilken skillnad det blir? Roligt att läsa då det har varit flera diskussioner om pipkapning vid montering av dämpare Du skulle få en aning olika resultat eftersom pipor är individer. Men utöver det - kan möjligen bara säga att det inte alltid blir exakt lika....... Liksom temperaturen spökar till det ganska mycket i många fall. Inneballistik är grisigt, ganska kladdigt och med en massa skumma saker som man egentligen inte kan förklara i detalj varför det är som det är än i dag men som man visst om sedan runt 100 år. Om man nu vill kladda i inneballistik finns det någr abra böcker som das Allgemeine Ballistik av någon tysk farbror som skrevs på 1920-talet tror jag - där finns allt! Och har man orkat igenom den så inser man varför man än idag kör ganska mycket på "trial and error" när man utvecklar pipor/patroner. Sedan kan vi säkerligen födjupa oss i räfflor om nu ngn vill det - jag gjorde en snabb översikt i nån tråd där ngn var förbannad för att kulan till en 30-06 inte var 30 utan 308 och vd bommått och bottenmått egentligen är och har för betydelse. Du kan ju börja där...... /T Citat Länk till kommentera Dela på andra webbplatser More sharing options...
sandsjim Publicerat November 4, 2014 Share Publicerat November 4, 2014 Hm. Intressant eller inte.... vet inte om man blir klokare eller om det bara uppstår fler frågor när man börjar räkna. Vad vill man uppnå med piplängden? är det ett visst tryck vid mynningen, hastighet eller vilken parameter vill man utgå ifrån? eller är det så enkelt som i första att volymen ska vara samma i hylsan som pipan?! Påstår inget men det känns som krutet måste påverka ex 308 borde klara sej med kortare pipa med krut 201 jämfört med 203B med samma kula i samma pipa eller är skillnaden marginell? Sen beror det på vad som skall mätas vid mynningen en 22lr borde ju då klara sej med ca 2,5cm pipa inkl patronläge? Eller så gör man det enkelt för sej, tar det som skjuter bra i bössan. använder det och funderar inte mer på det. (men det är svårt när man har laddat och skjutit i över 20 år. vill ju så gärna förstå VARFÖR) Citat Länk till kommentera Dela på andra webbplatser More sharing options...
Christian N Publicerat November 4, 2014 Share Publicerat November 4, 2014 Vill man inte alltid erhålla minst 100% förbränning? Det hjälper QL till att beräkna och sedan får man verifiera med att ladda, provskjuta och kapa pipa, när mynningsknallen ökar markant har man kapat för mycket. /Christian Citat Länk till kommentera Dela på andra webbplatser More sharing options...
pmt Publicerat November 4, 2014 Share Publicerat November 4, 2014 Vad vill man uppnå med piplängden? är det ett visst tryck vid mynningen, hastighet eller vilken parameter vill man utgå ifrån? Att krutet hinner brinna upp. eller är det så enkelt som i första att volymen ska vara samma i hylsan som pipan?! Nej, inte riktigt jag har för mig att det är en faktor runt 6,5 man brukar ange. Påstår inget men det känns som krutet måste påverka ex 308 borde klara sej med kortare pipa med krut 201 jämfört med 203B med samma kula i samma pipa eller är skillnaden marginell? Beroende på vad? Fart - ja, kanske. Att krutet hinner brinna upp - nja, vilken piplängd utgår du från då? Men visst - du kan i ngn mening kompensera en för kort pipa med ett snabbare krut - om nu kulvikten fixar det. Precision - i prncip allt över 20cm i klass1 kalibrarna skjuter med bra precision, går man under det blir det högt mynningstryck. en 22lr borde ju då klara sej med ca 2,5cm pipa inkl patronläge? Nja - optimal piplängd på 22lr är 30-40cm om man vill ha ut max fart. Blir pipan längre än så sjunker farten faktiskt lite. Men nu är den en underljudspatron så man vill långt i från alltid ha ut all fart...... Eller så gör man det enkelt för sej, tar det som skjuter bra i bössan. använder det och funderar inte mer på det. (men det är svårt när man har laddat och skjutit i över 20 år. vill ju så gärna förstå VARFÖR) Som jag skrev - innerbalistik är lite kladdigt och ganska rörigt. Det är liksom inget man dryftar i detalj på ett forum där man måste handjaga allt på ett tangentbord. /T Citat Länk till kommentera Dela på andra webbplatser More sharing options...
Stalkern Publicerat November 4, 2014 Share Publicerat November 4, 2014 Man får väl ha lite sunt förnuft när man väljer piplängd efter kaliber. Att tex gå under 60cm piplängd på en .30-06 gör ju att den blir mindre allround i bemärkelsen att OM du vill ha bra förbränning med de flesta kulor och krut. Min 06:a är en wannabe 7mm så jag kör mest med 150-165 grains kulor. Jag har 56cm pipa och får 98-100% förbränning med 150-165 grainskula med vissa krut i mellanregistret men med tröga krut och tunga kulor 180 grains och uppåt får jag stor mynningsflamma, rejäl knall och dålig förbränning. Citat Länk till kommentera Dela på andra webbplatser More sharing options...
zappa Publicerat November 4, 2014 Författare Share Publicerat November 4, 2014 Beror ju på nivån du känner att du vill ligga på......... /T Jag kommer inte åt länken från jobbet, tydligen någon regel i brandväggen (jakt och vapen är farliga grejer, eller inte arbetsrelaterat). Vill inte alla kunna göra så här? Citat Länk till kommentera Dela på andra webbplatser More sharing options...
Christian N Publicerat November 4, 2014 Share Publicerat November 4, 2014 Inte så att jag gör min hund permanent döv, nej det vill jag inte. Utöver det att skjuta med 408 Cheytac eller vad det nu är för herrejösses kaliber är inget roligt alls, att träffa är dock roligt. /Christian Citat Länk till kommentera Dela på andra webbplatser More sharing options...
pmt Publicerat November 4, 2014 Share Publicerat November 4, 2014 Vill inte alla kunna göra så här? Det vet jag inte, jag kan redan så jag ser ingen anledning att lära mig det jag redan kan......... Och det beror INTE på piplängden eller piplängdens relation till kalibern utan på att jag haft en bra instruktör som gjorde det möjligt för mig att lära mig och att jag legat många timmar på skjutvallarna. Vill du kunna så skit i materialet utan lägg tiden på att träna - för man kan ALDRIG någonsin köpa träffarna. /T Citat Länk till kommentera Dela på andra webbplatser More sharing options...
zappa Publicerat November 4, 2014 Författare Share Publicerat November 4, 2014 Inte så att jag gör min hund permanent döv, nej det vill jag inte. Utöver det att skjuta med 408 Cheytac eller vad det nu är för herrejösses kaliber är inget roligt alls, att träffa är dock roligt. /Christian Ja det var så jag menade, skjuta mitt i prick. Citat Länk till kommentera Dela på andra webbplatser More sharing options...
zappa Publicerat November 4, 2014 Författare Share Publicerat November 4, 2014 Vill du kunna så skit i materialet utan lägg tiden på att träna - för man kan ALDRIG någonsin köpa träffarna. /T Har materialet inte någon betydelse? Citat Länk till kommentera Dela på andra webbplatser More sharing options...
pmt Publicerat November 4, 2014 Share Publicerat November 4, 2014 Har materialet inte någon betydelse? I princip inte....... Om du ger en cykel till en som är rullstolsbunden - kan hen cykla för det? Visst spelar materialet roll om du ska jaga mm när du väl kan - men kan du inte så gör det ingen skillnad om du missar med en "vanlig bössa" eller "topptrimmad racer". För en miss är bara en miss, det kan aldrig bli annat. För den som är duktig spöar alla medelmåttor med medioker utrustning. /T 1 Citat Länk till kommentera Dela på andra webbplatser More sharing options...
HerrBerg Publicerat November 4, 2014 Share Publicerat November 4, 2014 Vill gärna komplettera PMTs svar... Bra prylar ger bättre träning... Dåliga bössor har ofta "vindavdrift", "doppade pipan i tredje skottet", "ryckte av skottet". Om man vill att träningen ska bita ska man ha prylar som är bättre än vad man själv är. Har man bra prylar har man isolerat både fel och åtgärder till skytten, och det problemet kan man åtgärda. Citat Länk till kommentera Dela på andra webbplatser More sharing options...
Lars Publicerat November 4, 2014 Share Publicerat November 4, 2014 Bra prylar är aldrig fel, men det är ofta mycket övertro på materialet inom skytte! Ungefär som att köpa värsta skidor och låta proffs valla för att tro att man ska hänga med täten i Vasaloppet trots att man har usel fysik Citat Länk till kommentera Dela på andra webbplatser More sharing options...
pmt Publicerat November 4, 2014 Share Publicerat November 4, 2014 Vill gärna komplettera PMTs svar... Bra prylar ger bättre träning... Dåliga bössor har ofta "vindavdrift", "doppade pipan i tredje skottet", "ryckte av skottet". Om man vill att träningen ska bita ska man ha prylar som är bättre än vad man själv är. Har man bra prylar har man isolerat både fel och åtgärder till skytten, och det problemet kan man åtgärda. Om du sett vad jag sett en kompetent skytt kan göra med en gammal 96:a så hade du garanterat inte skrivit som du gör....... /T Citat Länk till kommentera Dela på andra webbplatser More sharing options...
Stalkern Publicerat November 4, 2014 Share Publicerat November 4, 2014 Om du sett vad jag sett en kompetent skytt kan göra med en gammal 96:a så hade du garanterat inte skrivit som du gör....... /T Tänk då vad han kanske kunnat göra med nått bättre Men olika typ av skytte kräver olika mycket av skytten liksom materialet. 1 Citat Länk till kommentera Dela på andra webbplatser More sharing options...
Stalkern Publicerat November 4, 2014 Share Publicerat November 4, 2014 Vill gärna komplettera PMTs svar... Bra prylar ger bättre träning... Dåliga bössor har ofta "vindavdrift", "doppade pipan i tredje skottet", "ryckte av skottet". Om man vill att träningen ska bita ska man ha prylar som är bättre än vad man själv är. Har man bra prylar har man isolerat både fel och åtgärder till skytten, och det problemet kan man åtgärda. Jag håller helt med dig. Citat Länk till kommentera Dela på andra webbplatser More sharing options...
pmt Publicerat November 4, 2014 Share Publicerat November 4, 2014 Tänk då vad han kanske kunnat göra med nått bättre Men olika typ av skytte kräver olika mycket av skytten liksom materialet. Inte så speciellt mycket mer ärligt talat......... De som vanligen presterar markant bättre med topptrimmad utrustning är de som har en del brister i grundtekniken och är därmed per definition mediokra skyttar. Låter hårt men det är så........ /T Citat Länk till kommentera Dela på andra webbplatser More sharing options...
Detta är en populär post. Mad Mike Publicerat November 4, 2014 Detta är en populär post. Share Publicerat November 4, 2014 Instämmer med både herr Berg och stalkern. Att bra prylar inte gör en duktig skytt bättre är en rätt självpåtagen sanning som pmt får stå för. Annars kan ju pmt skaffa en skraltig Baikal sida och visa på samma enastående skytte som med nuvarande...vad det nu är /Mike 4 Citat Länk till kommentera Dela på andra webbplatser More sharing options...
sidelock Publicerat November 4, 2014 Share Publicerat November 4, 2014 Instämmer med både herr Berg och stalkern. Att bra prylar inte gör en duktig skytt bättre är en rätt självpåtagen sanning som pmt får stå för. Annars kan ju pmt skaffa en skraltig Baikal sida och visa på samma enastående skytte som med nuvarande...vad det nu är /Mike + en halv mille Citat Länk till kommentera Dela på andra webbplatser More sharing options...
Stalkern Publicerat November 4, 2014 Share Publicerat November 4, 2014 Inte så speciellt mycket mer ärligt talat......... De som vanligen presterar markant bättre med topptrimmad utrustning är de som har en del brister i grundtekniken och är därmed per definition mediokra skyttar. Låter hårt men det är så........ /T Nej, det beror helt på vilket typ av skytte vi pratar om. Jag förstår dock vad du menar, jag plockade fler lerduvor när vi sköt frihand på 50m med en laddning som spred mer än vad kompisens bössa gjorde. Jag vann således i skjutteknik före materiel precision. Men, jag hade haft bättre marginal och kunnat träffa ännu mindre mål med hans bössa. Dessutom, hade vi skjutit serier i bänk hade han vunnit. När jag började jaga toppfågel insåg jag att bra material är a och o. Med en pipa som levererar varje skott där man siktar och inte 2cm bredvid riktpunkten är alltid bättre än en som inte gör det. Hur mycket jag än övar kan jag ju aldrig skjuta bättre än pipan. Citat Länk till kommentera Dela på andra webbplatser More sharing options...
pmt Publicerat November 4, 2014 Share Publicerat November 4, 2014 Att bra prylar inte gör en duktig skytt bättre är en rätt självpåtagen sanning som pmt får stå för. Om du läser mitt inlägg igen så ser du att jag faktiskt skrev just precis exakt det. KAN du skjuta så hjälper bra prylar. Men sitter inte grundtekniken där den ska så är en bom inget annat än en bom. Och man behöver då icke bra prylar för att skjuta en bom......... Annars kan ju pmt skaffa en skraltig Baikal sida och visa på samma enastående skytte som med nuvarande...vad det nu är /Mike Tja - passar kolven och den samskjuter så torde jag inte prestera särdeles mycket sämre med den än jag gör i dag min No3 - men min erfarenhet av Baikaler är att den nog inte hade hållit så länge i min tjänst....... Min poäng är bara att det nyttar absolut INGET till att fippla med prylarna om inte grundtekniken sitter där den ska - mellan öronen. Man inte köpa sig träffarna - trist men så är det. /T Citat Länk till kommentera Dela på andra webbplatser More sharing options...
pmt Publicerat November 4, 2014 Share Publicerat November 4, 2014 ......Med en pipa som levererar varje skott där man siktar och inte 2cm bredvid riktpunkten är alltid bättre än en som inte gör det. Hur mycket jag än övar kan jag ju aldrig skjuta bättre än pipan. Absolut så. Men endast givet att du konsekvent skjuter bättre än de 2cm. Skvalpar du runt i snusdosan dvs runt 5-6 cm så är det liksom inget du kan utnyttja........ /T Citat Länk till kommentera Dela på andra webbplatser More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.