Packjakt med plotthundar mot björn granskas

[first_clas]

http://www.jaktojagare.se/ http://webnews.textalk.com/se/article.php?id=326610

helt rätt tycker jag, först å främst är jag en hund människa och tycker om duktiga hundar, 5st på samma djur är ofta inte kompletta hundar, kan tänka mig samma sak känns av dom med duktiga vildsvins hundar..

övrig vi som orkade vara upp på 08-träffen, diskuterade just om vildsvinen.tycker det är ett steg i rätt riktning att begränsa pack jakter, som hör hemma där hund kulturen inte är lika högt värderat som här!

[fredrikl]

Det får bara inte bli så att man gör det omöjligt att släppa mer än en hund åt gången. Två hundar är nog en nödvändighet om man vill jaga björn (och kanske även vildsvin, men det har jag ingen kunskap om) effektivt.

Men det är nog mkt riktigt som Rasmus Boström påpekar att fler än två hundar är bara i vägen.

[first_clas]

en stövare en spets är nog lagom,tittar man på filmen som nu gjorts om björnjakt fattar jag inte varför scenen med björnen i vattnet och verkligen omringad av hundar ska vara med,björnjakten är lite laglös om man jämnför med tex älgjakten,Hur skulle det se ut och släppa 5 hundar på en älg?

roligt med olika synpunkter, sen ska man juh komma ihåg att björnjakten är en skyddsjakt och i väldigt värme ibland..

[Pertan]

Ja vi får se vart det slutar, tror inte man kommer titta på bara björn och vildsvinsjakt genom den här skrivelsen, ståndtider på älg och förföljandet av hare och rådjur, har man jagat en räv i gryt får man fortsätta med en grythund eller ska djuret vara fredat efter det.

Ringarna på vattnet är nog oanade idag och anledningen är att några är avundsjuka och vill inte ha plottar i skogen för så har det inte varit förut, sen om kommisarien går sitt eget ärende i frågan eller om några har gnällt hos honom får väl vara osagt, men så många packjakter tror jag inte det bedrivs att man behöver lagstifta i ärendet.

Det här kommer jägarna sköta om själva och dra upp etiska regler, följs kanske inte alltid, men det tar ett tag innan varje stövare är rådjursren också.

I sak så håller jag med men jag tror inte att problemet är så stort att man behöver göra en skrivelse i ärendet till naturvårdsverket.

Hälsningar Pertan

[Guest Savin]

Visst går det att bedriva vildsvinjakt/björn med en hund. Det går att vaka också när det gäller gris. Men vid drevjakt på gris är det ett növändigt ont att ha flertalet hundar i såten. Dock inte sagt att det skall vara ett tiotal hundar och sedan spelar det stor roll hur hundarna jobbar. Vanligtvis har man relativt stora såtar där varje hundförare har sitt område. Men sen är även vildsvinsjakt med ställande hund trevligt.

Jag tror inte att varken björnen eller grisen påverkas något värre om det är någon hund extra. Detta beror ju på mycket på kvalitén björnhundar i skogen. Du kan ha ett par lite sämre hundar men förmodligen hittar någon björn. Du kan ha en riktig pärla som lyckas ensam. Dock är dessa hundar lätträknade. Värt att notera är att ju fler hundar du har desto svårare blir det att komma till skott.

Sen är min personliga åsikt att det hade onekligen varit intressant att se ett "pack" hundar jobba. Och förövrigt bedrivs detta i sådan liten skala så jag tror inte att det ens lyfts ett finger inom rättväsendet. En annan anledning till fler hundar är ju även att chansen för att någon hund skall hitta björn är större. Licenserna sinar fort och brinner man då för björnjakt så gäller det att allt klaffar.

Nej minsann, låt plottarna härja fritt i framiden också. Lite nya krafttag och moderniteter inom svensk jakt skadar aldrig..

Tillägg:

Vid eftertanke skall man inte jämföra gris och björnjakt då jakten läggs upp på olika sätt. När jag nämde "pack" längre upp i texten syftar jag på 2-3 st och ej fler.

[Slaktar]

plottar värkar vara för effektiv björn hundar om folk vill använd mer än 1 hund so jag tycker at det är frit fram.farför man kan jaga räv tex med 5 stövar och ingen reagerar men om man jagar björna med 5 stövar so är folk som har na annan ras är so fans avundsjuka

[Mrvince]

Lägg ner FC..

Jag tycker verkligen att dem gör en större höna av en fjäder! Och som Pertan skriver kommer detta säkert att ge dem mindre posivtivt inställda till jakt pinnar att lägga på elden, se bara när dem tackla förslag som att ingen hund skall vara ensam, måste ha minst två, eller hästar samma sak, alltid minst två..

Det är disney-generationen tid nu tyvärr!

Tacka "gps"en, kan nämna flertalet björnjakter då det gått över milen fågelvägen med endast en spets i hasorna, så antalet är det nog inte! Att det sedan handlar om min egen säkerhet, så har jag utan tvekan hellre tre hundar som står nära nallen än en som står 20+ ifrån, här är ju terrängen avgörande, och hur skogen skiljer sig åt i norr emot i tex dalarna..

vh

[first_clas]

tror hönan av en fjäder kom efter en kille med ett gäng plottar(uppland) väljer lägga ut jakter med 7-8 hundar som står runt en liten grill gris,sånt väcker nog bara argsinta tankar... ska man kunna försvara hundjakten i sånna lägen kan jag faktiskt inte komma på en bra anledning utom kanske han använder dåliga hundar som inte kan jobba självständigt!

sen är det inte förbjuda utan begränsa, kvalitet före kvantitet!

[Mrvince]

I giv'in..

Precis sett snutten med 7+ efter tre grill grisar å håller med om att det är rörigt å svårt att motivera, är tämligen övertygad och hoppas att personen i fråga är ensam med sitt utförande i svea rike..

Visst, lagar som begränsar, dem är ändå väldigt svåra att kontrollera, men det är just "nästa" pappers steg..!

[björnjakt]

en stövare en spets är nog lagom,tittar man på filmen som nu gjorts om björnjakt fattar jag inte varför scenen med björnen i vattnet och verkligen omringad av hundar ska vara med,björnjakten är lite laglös om man jämnför med tex älgjakten,Hur skulle det se ut och släppa 5 hundar på en älg?

roligt med olika synpunkter, sen ska man juh komma ihåg att björnjakten är en skyddsjakt och i väldigt värme ibland..

Scenen med flera hundar som hade ställt en björn i vattnet var en påskjuten björn(eftersök). Därav andledningen att den hade gått ut i vattnet.

[first_clas]

Scenen med flera hundar som hade ställt en björn i vattnet var en påskjuten björn(eftersök). Därav andledningen att den hade gått ut i vattnet.

tror det var dåligt med info om just den scenen att det var ett eftersök,men tycker det är onödigt å bjuda på sånt där,visst att björnjakten är lite nytt å häftigt,men man får nog komma ihåg svenska kungliga avundsjukan är en väldigt stark drivkraft i sånna här frågor,vissa vill hävda det bara skjuts mest för plottar då jag tror det skjuts mer för spetsar än så länge, och visar man för dagliga älgjägaren en scen med en björn och 7-8 hundar väcker det nog högaffel i älgjägaren..

internet är nog en väldig stor del av detta,folk lägger ut mindre uttänka saker på film.

skulle ett förbjud komma skulle nog gälla främst jakter med fler än 5 hundar på samma vilt vilket jag tycker är sunt.. finns juh redan regler för hur jakten ska bedrivas tror paragraf 27 idag

sen har man en duktig eller 2st som är duktiga i ett team så tror jag inte detta kan ifrågasättas, vilket är för oss som jagar lika mycket för hundarna som för annant viktigt att bibehålla.

[Erkon]

Ja vi får se vart det slutar, tror inte man kommer titta på bara björn och vildsvinsjakt genom den här skrivelsen, ståndtider på älg och förföljandet av hare och rådjur, har man jagat en räv i gryt får man fortsätta med en grythund eller ska djuret vara fredat efter det.

Ringarna på vattnet är nog oanade idag och anledningen är att några är avundsjuka och vill inte ha plottar i skogen för så har det inte varit förut, sen om kommisarien går sitt eget ärende i frågan eller om några har gnällt hos honom får väl vara osagt, men så många packjakter tror jag inte det bedrivs att man behöver lagstifta i ärendet.

Det här kommer jägarna sköta om själva och dra upp etiska regler, följs kanske inte alltid, men det tar ett tag innan varje stövare är rådjursren också.

I sak så håller jag med men jag tror inte att problemet är så stort att man behöver göra en skrivelse i ärendet till naturvårdsverket.

Hälsningar Pertan

Instämmer till fullo!! Klok filur du Pertan...

[Torkel N]

Jag håller INTE med om att man ska dölja verkligheten, det är bra att man visar vid eftersöket på björnen i vattnet. Det är ju en tydlig rubrik innan som säger att det är eftersök, har jag för mig. Ett lyckat eftersök är ett etiskt eftersök och vi måste våga visa hur sådana går till så att ickejägarna, bilisterna och beslutsfattarna förstår vad det handlar om. Även jag hoppas att vi slipper lagstiftning och därför är det topp att Rasmus m fl kända björnjägare går ut med rekommendationerna om MAX två hundar. Dessutom är det viktigt att aveln sker på hundar som har vad som krävs för att jaga ensamma, även på björn.

[orjant]

Jag håller INTE med om att man ska dölja verkligheten, det är bra att man visar vid eftersöket på björnen i vattnet. Det är ju en tydlig rubrik innan som säger att det är eftersök, har jag för mig. Ett lyckat eftersök är ett etiskt eftersök och vi måste våga visa hur sådana går till så att ickejägarna, bilisterna och beslutsfattarna förstår vad det handlar om. Även jag hoppas att vi slipper lagstiftning och därför är det topp att Rasmus m fl kända björnjägare går ut med rekommendationerna om MAX två hundar. Dessutom är det viktigt att aveln sker på hundar som har vad som krävs för att jaga ensamma, även på björn.

Jag har ej sett hela filmen utan endast trailern. I mina ögon är den INTE bra reklam för jakt i Sverige. Björnar har en emotionell betydelse för många männiksor och ska man arbeta med opionsbildning för jakt är denna trailer ett jättebra exempel på hur "man skjuter sig själv i foten". I trailern framgår det inte att det är eftersök på björn, när björnen skjuts i vattnet. Jag såg den förvisso utan ljud men den sekvensen borde inte ha varit med.

Jovisst björnjakten går till på detta sätt på många ställen men visa filmsekvenser där man skjuter björnar i träd som faller ner till hundar, som attackerar den, visar hur hundar förföljer en björnhona med tre st ungar osv kommer inte att tas emot positivt hos gemene man, tyvärr.

Jag tror att man gör jägarkåren en stor otjänst med denna typ av jaktfilmer. Det finns flera filmer, främst från USA och Afrika som inte borde ha spelats in.

Sedan kan man säga att "filmen visar bara verkligheten" men verkligheten kanske inte alltid ska exploateras på detta sätt.

[Kråkan]

Jag har ej sett hela filmen utan endast trailern. I mina ögon är den INTE bra reklam för jakt i Sverige. Björnar har en emotionell betydelse för många männiksor och ska man arbeta med opionsbildning för jakt är denna trailer ett jättebra exempel på hur "man skjuter sig själv i foten". I trailern framgår det inte att det är eftersök på björn, när björnen skjuts i vattnet. Jag såg den förvisso utan ljud men den sekvensen borde inte ha varit med.

Jovisst björnjakten går till på detta sätt på många ställen men visa filmsekvenser där man skjuter björnar i träd som faller ner till hundar, som attackerar den, visar hur hundar förföljer en björnhona med tre st ungar osv kommer inte att tas emot positivt hos gemene man, tyvärr.

Jag tror att man gör jägarkåren en stor otjänst med denna typ av jaktfilmer. Det finns flera filmer, främst från USA och Afrika som inte borde ha spelats in.

Sedan kan man säga att "filmen visar bara verkligheten" men verkligheten kanske inte alltid ska exploateras på detta sätt.

Hur kan du först säga att du inte sett den å sen säga att det inte är bra reklam?? Dubbla budskap eller??

Den som inte förstår att scenen med björnen i vattnet är eftersök kanske borde gå till både optiker och öronläkare!! Först står det i början av scenen att det är björnjakt som övergår i eftersök, sen hör man skottet och att han pratar med skytten. Sen beordrar han jägaren att skynda sig att hämta hans bästa hundar för att INTE få ett svårt eftersök utan spår att börja på.. Sen säger han att med facit i hand hade man inte behövt släppa på alla hundarna eftersom den var så pass skadad, men att han inte ville chansa... Den kanske inte skulle varit i trailern eller att det skulle förklaras bättre där men det är en annan sak.

Björnen i trädet fastnade och dom fick klättra upp och häva ner den. å då var det några hundar lösa. Sen varför är det så hemskt att en hund raggar en björn som varit död ett tag??? Varenda älghund sliter ju håret av älgarna ohc de som inte gör det klagas det på att dom inte har rätta takterna... men det kanske inte är samma sak??? KOM IGEN NU!!!

Personligen tycker jag det är en riktigt bra film men jag har tröttnat på alla filmer med en massa vackra vyer där det inte händer ett djävla skit.. En annan film som jag gillar är rävlocksfilmen och älgjaktsfilmen med Astock. Samma sak där.. Verkligheten filmas och inte en massa svammel för att få vackra bilder med jakt som inte stämmer med vad som händer i skogen!

[orjant]

Om du läser vad jag skrev så har jag endast sett trailern och där finns det inga förklaringar. Ta bort ljudet på trailern så framstår björnjakten som ganska oetisk. Så du tror att en jaktmoståndare som sitter i en lagstiftande församling, inte kan missförstå scenen med björnen i vattnet. Snälla, det kommer ge honom/henne hur mycket material som helst för att driva kampanjer mot björnjakt. Vi pratar om barnens bästa vän, Bamse, Nalle Puh eller Teddybjörnen Fredriksson, som ligger i vattnet, hetsad av en flock hundar och blir skjuten. Jag vet inte men om jag vore medlem i Djurens Rätt eller Miljöpartiet skulle jag vara överlycklig. Jag skulle nog skicka tacktelegram till de personer som har gjort filmen.

Filmen är säkert bra reklam för de redan frälsta men för icke jägare och jaktmoståndare är det nog en helt annan sak. Fast jag kan ju ha fel, jägarna vinner ju terräng hela tiden och jaktmotståndet minskar ju både i Sverige och internationellt, eller? Begränsningarna inom jakten blir ju färre, vi jämförs inte med kriminella MC-gäng och rovdjursdebatten vinner vi ju hela tiden tack vare ett bra etiskt handlande och goda argument från jaktförespråkare som Malte och gänget.

Torsten Mörner kritiserade gänget bakom filmen öppet under Tullgarn, kanske inte helt rätt forum men i sak har Torsten rätt om man tänker långsiktigt.

Vad fattar du inte? Jag tror inte att "häftiga" jaktfilmer med inslag från, i allmänhetens ögon, tvivelaktiga situationer hjälper jägarkåren särskilt mycket men vi lär ju få se. Om vi byter regering igen då har man nog gett miljömupparna och jaktmoståndarna lite extra material i deras iver att lagstifta mot olika jaktformer med hjälp av denna sorters filmer och sedan kommer jägarna som vanligt undra vad fan var det som hände?

Så när det läggs ut filmmaterial från jakt, ta ut huvudet ur arslet och tänk långsiktigt, idioten som har lagt ut vildsvinsfilmen på YouTube borde ta sig en funderar vad syftet med filmen var och vilka konsekvenser det kan få.

Detta är det som oroar mig, ingenting annat. Jag vill kunna jaga i framtiden på det sätt som jag jagar idag och det känns som detta är i farozonen pga en bunt mediakåta jägare. Det är kanske bra för vår framtida möjligheter till jakt att försköna bilden av jakt i skogen men du har rätt till din åsikt även om du tänker lite kortsiktigt och i microperspektiv. Fundra på helheten och ett makroperspektiv så får du en helt annan bild istället.

[Tofflan]

Kan inte annat än hålla med. Jag tycker det är bra att man visar hur det går till, men verklig björnjakt. Aktiv björnjakt.

Att hundarna ska få tukta den döda björnen är väl ingen sak, det är ju trots allt så det går till i de allra flesta fall.

Sen en annan sak som klargörs i filmen när det är mycket hundar runt djuret är att det är unghundar som ska tränas. Så det är kanske 2 max 3 etablerade björnhundar med, samt 2 unghundar som är med för att se och lära. Att kräva att dom ska jaga med 2 unghundar är med tanke på säkerheten inte rimligt.

Och som sagts tidigare om scenen i vattnet att det var eftersök, tyker det var att föregå med riktigt gott exempel att verkligen göra ALLT för att förkorta björnens lidande så mycket som möjlligt. Mycket bra gjort.

I övrigt stämmer det att de flesta jaktfilmer mer handlar om natur än själva jakten. Många av filmerna går att jämnföra med radioprogrammet klartext på p4.. (visst kan vara bra för dom som inte är så kunniga, men bra att det kommer filmer för de mer inbitna)

[Kråkan]

Ok, du har bra argument och jag håller med en del. För det första så tycker jag inte filmen är matcho framförallt inte efter att man läst boken också men det hör kanske inte hit. Trailern kanske är värre, det har jag inga synpunkter på.

Men jag håller inte med om att man ska försköna allt hela tiden. Tänk om vi hela tiden visar vackra bilder där vi står och tittar ut över fjällvärlden eller ett hygge eller liknande. Då vet ju ingen hur jakt egentligen går till... Och hur länge dröjjer det då tills den dör ut eftersom ingen förstår tjusningen med att stå och titta ut i intet????

Sen är ju frågan vem som egentligen ska se filmen? Det är väl en film av jägare för jägare?? Inte en film av jägare för att visa ickejägare att vi studsar omkring i skogen och luktar på blommorna...

Jag förstår hur du menar men jag hävdar fortfarande att ju mer vi ger desto mer tar dom. När vi sen inom vår egen jägarkår ser till att hjälpa trädkramarna att sätta upp fler regler blir jag förstummad över idiotin!

[Fasanmissil]

http://www.jaktojagare.se/ http://webnews.textalk.com/se/article.php?id=326610

helt rätt tycker jag, först å främst är jag en hund människa och tycker om duktiga hundar, 5st på samma djur är ofta inte kompletta hundar, kan tänka mig samma sak känns av dom med duktiga vildsvins hundar..

övrig vi som orkade vara upp på 08-träffen, diskuterade just om vildsvinen.tycker det är ett steg i rätt riktning att begränsa pack jakter, som hör hemma där hund kulturen inte är lika högt värderat som här!

Klokt tycker jag! I vissa fall får man lite hetsjaktstankar och det vill inte jag se i våra skogar. En bra hund får fart på vilt utan att vara i stor flock och två hudnar är max och precis lagom om de går i samma släpp. Dock vet jag inget om Björnjakt så jag ska kanske inte uttala mig om det,.. Jag talar enbart om gris och andra "mindre farliga djur" i det vilda och utanför hägn ska tilläggas,..

[Torkel N]

Jag håller i många delar med Orjant, om att vi måste tänka långsiktigt och hålla etiken i första rummet. Allt vi gör och visar granskas, eller kan granskas, av våra motståndare, som behöver argument. MEN det finns olika vägar att gå (det är därför diskussionen är så viktig). Och jag tycker att när det inte minst gäller eftersöken är väldigt viktigt att visa hur dessa ser ut i verkligheten. Sedan FINNS det inslag i varje jaktform som upplevs provocerande för någon, framför allt av dem som inte sysslar med den själv. Om vi jägare själva t ex tycker att grytjakt inte ska visas på film så är det samma som att säga att vi inte kan stå för jaktformen och att den är dödsdömd den gång den uppmärksammas t ex i TV.

[orjant]

I senaste Jakt & Jägare utalar sig ordförande för Plotthundarna angående deras användningsområde inom jakt, bl a att plottarna absolut inte är bra på s k hetsjakt utan fungerar bäst parvis. Jag tror att dom själva har insett att de har gått lite för hårt fram och nu försöker dom "backa" bandet lite. Det är intressant vad lite opinion kan göra när man ska visa sig från den vassa sidan.

Detta bekräftar ganska bra min åsikt om bl a filmen om björnjakt. Den är ingen bra reklam för jägarkåren.

[Foxkiller]

I senaste Jakt & Jägare utalar sig ordförande för Plotthundarna angående deras användningsområde inom jakt, bl a att plottarna absolut inte är bra på s k hetsjakt utan fungerar bäst parvis. Jag tror att dom själva har insett att de har gått lite för hårt fram och nu försöker dom "backa" bandet lite. Det är intressant vad lite opinion kan göra när man ska visa sig från den vassa sidan

Fick samma tanke då jag läste oxå !

[björnjakt]

I vildsvins jakten är det ett klart problem med många och för skarpa hundar, men det ska till en jävla massa hundar för att björnen ska känna sig hotad, och sen så tror jag inte att det är så många som släpper mer en två, tre hundar på en björn. det blir ju bara rörigt och betydligt svårare att få stopp på björnen. sen är det ju så här att vissa inom jägarförbundet är väldigt avundsjuka på dom som är duktiga och lyckas. hittar dom något att gnälla på då vill dom visa att dom har makt....

[first_clas]

först å främst med kul med bra med åsikter!

men första å främst är det idioti med att ha hundarna lösa när en björn/katt är i trädet,hur än skottet tar kommer den ner,vid liv är nog hunden rätt illa ute,eller kanske rakt av platt......en tanke bara,men ungefär som ha sin gryt hund kvar i grytet när man skjuter, iofs har man 10st kanske lite svin är å räkna med

sen att plotthundarna ska vara super hundar som ibland kan tyckas läsas från hemsidor,tycker juh längre tiden går juh ödmjukar blir folket som äger dom, sen att dom är med på många björnar är kul,men tänk på alla björnar som fälls av en spets ägare som väljer att inte lägga ut det på internet eller skriva för inbördes beundran...alla eftersök som görs med en hund osv dom finns fast dom inte har en hemsida!!

ska man göra en jaktfilm får man nog välja sina klipp väldigt noga,även om man har häftiga klipp så är det inte bra å visa!

packjakt är nog rätt vanligt när det gäller plottar,verkar juh vara så en kan spåra,en kan skälla,en kan komma hem,en kan hitta dom i träden osv så 3-4 hundar är nog vardag i björnskogen,tror om några år kommer det vara 2 hundar när man fått ordning på allt,hoppas bara inte det betyder mer lagar

[björnjakt]

ja man får hoppas på 3 vägskorsningen Gizmo