Permobjörn?

[karelsk blandning]

visst vill jag skjuta en björn åt hunden min men inte kommer jag att fara testa den på björnar i hage eller en permo björn för jag ser inte att det ger något för hunden.

det är lite skillnad för hunden att skälla på en björn i hage med ägare bredvid och skälla i skogen när hunden är själv och om hunden vågar göra det ser du inte på testet.

min hund gör det jag har vartit in på ca 30 meter när han skällt en mindre björn men jag kom inte åt björnen som synd var men nästa gång kanske jag har bättre tur än björnen.

min hund är inte prövat på något av sätten men jag jag vet att han skäller björn.

[Musköt]

Ta det för vad det är.

En introduktion av björnlukt för hunden. En kul grej för husse och hund att testa under lågsäsong.

Men låt oss slippa snacket om intyg, godkännande och diplom. För många verkar se det här som nån form av meritering.

[Tofflan]

Var idag Boden under vårmässana och testade min jämte på permobjörnen.

Gick enligt mig mycket bra, fick poängen:

Självständighet/ståndarbete: 5/5

Skärpa/försvarsvilja 4/5

Skall 5/5

Lydnad 2/5

Totalt 36 poäng av 45 möjliga. Där mesta försvan på lydnaden, trotts att jag fick han till mig efter några visslingar

Nåja stora hela är jag mycket nöjd. En kompis filmade testet så ska försöka få ut nått under kvällen

[405 WCF]

Var också i Boden, dock inte med hunden, utan för att lyssna på Rasmus Boströms föreläsning.

Intressant och lärorikt.

Dock så var det en sak som smärtade mig å det grövsta, och det var det faktum att det inte kommer någon "Björnjakt Nr3" förrän våren 2011.

Platsen för permobiltestet var riktigt bra, (gick dit och tittade just innan föreläsningen).

Naturtroget, mitt i "granskogen".

Dock så tycker jag att det är synd att publiken får stå så nära.

Alla, "icke anhöriga", (det vill säga åskådare, m.fl) skulle blivit hänvisade till parkeringen, och endast domaren och hundföraren skulle få vistas på platsen.

[tedde80]

Här är ett litet klipp från förra våren där min unghund "bråkar" med permobjörnen.

Tyvärr så är det ganska långt från oss, (domaren, fotografen och jag) så ljudet är svagt.

ha skällde på redigt bra ju hur har det gått för honom i skogen??Vet i fan om jag vill att min hund ska skälla på björn räcker gott och väl med älg fy fan för att smyga på ett stånd i en concorta plantering och så står det en björn framför hunden istället för älg hade nog fan sketet på mig.jaktledaren i vårat lag i jämtland har en jämte som är riktigt stor och grov och orädd men när det luktar björn så vill han åt andra hållet ,tycker det är skumt att vissa vill och andra inte

[Foxkiller]

Här är ett litet klipp från förra våren där min unghund "bråkar" med permobjörnen.

Tyvärr så är det ganska långt från oss, (domaren, fotografen och jag) så ljudet är svagt.

Var igår och såg på den finska permobjörnen (in action) som Erik Blomqvist har och tycker att den är mera verklighetstrogen än denna som är på filmen. Inte i utseendet utan i rörelsen. Den finska svänger otroligt bra och gör att den upplevs mera naturlig.

[405 WCF]

Jo, han skötte sig riktigt bra i skogen i höstas.

Dock var otur, gränser, samt, i ett par fall, även en klumpig och, på tok för het husse framme hela hösten.

Ser ohyggligt mycket fram emot kommande höst, (förhoppningsvis lärde man sig ett och annat om björnjakt hösten -09).

Men, han är ung, (fyllde tre i går) så, håller han sig frisk och hel så bör man ju ha åtskilliga år framför sig i skogen med denna jycke...

[revper]

Nej. nej, nej.

Såg inslaget på you tube om hunden som skäller på permo björnen.

Hade jag dömt den hunden hade den blivit underkänd.

En hund som lägger sig ner på marken under ståndskall på en björn, ja ja. Tror man på ddet så tror man på jultomten också.

Kolla istället den här länken så ser ni hur man bör träna en björnhund..

http://www.jaktjournalen.se/index.php?id=6234&avd1=0

Rävper.

[tedde80]

Nej. nej, nej.

Såg inslaget på you tube om hunden som skäller på permo björnen.

Hade jag dömt den hunden hade den blivit underkänd.

En hund som lägger sig ner på marken under ståndskall på en björn, ja ja. Tror man på ddet så tror man på jultomten också.

Kolla istället den här länken så ser ni hur man bör träna en björnhund..

http://www.jaktjournalen.se/index.php?id=6234&avd1=0

Rävper.

nu har jag aldrig jagat med den hunden men jag tror ju knappas han ligger och skäller när han är i kontakt med en redig björn tror hundarna genomskådar detta ganska väl

och det är ju klart att sådan björnträning som att åka till canada är det bästa men hur många av oss vanliga svensson har råd med detta?hade man kommit hem och sagt det så hade nog iallafall jag fått en stekpanna uppkörd någonstan

[405 WCF]

Hunden som ligger ner är min hund!

Varför skulle den underkännas??

[Tofflan]

Här är filmen från i söndags i Boden.

Björntest

[revper]

Ber om ursäkt om jag förargat någon hundägare här på forumet...

Men de här testerna har inget med riktig björnjakt att göra.

Själv har jag varit med och testat över hundra hundar på hägnade björnar och med permobjörn. Själv trodde jag mycket på de här testerna ända tills jag insåg att de har inget värde i och med att när sveriges bästa björnhundar inte kunde göra ett godkänt prov på permobil björn eller i björnhägnen.

Trots det så är det för de hundarna som det skjuts mest björn för i landet...

Men för en hundägare så är det väl kul att få ett papper där det står att hunden är godkänd på ett gummihjuls björntest.

Men lägg hellre de 400-500 kr som ett björntest kostar på bensin eller diesel och att åka och leta björn på de ljusa sommar nätterna och spåra med hunden som de riktiga björnproffsen gör, då får ni bättre björnhundar.

[Jämta]

Det ena utesluter ju inte det andra

[405 WCF]

Har aldrig påstått att hunden är björnhund bara för att den fungerar på ett eller annat test, (tidigare i denna tråd avhandlade vi saken).

Givetvis är riktiga spår/björnar klart bäst, (och det begriper väl samtliga jägare/hundägare), men det är en kul grej, samt ett sätt för hundägare att träffas och ljuga lite för varandra.

Sen så går det inte att sticka under stolen med att det är ett bra sätt, (ofarligt) för en unghund att få se och lukta på något, som i alla fall liknar en björn.

Vad gäller pengarna så lägger man ju dom där man vill, (i alla fall det man har till övers när allt annat är betalt).

I fallet med min hund så kan jag bara säga att han infriade mina förväntningar i höstas.

Att ingen björn blev fälld var en bisak som jag bjuder på.

Med facit i hand så skulle, om jag själv varit mer erfaren vad gäller björnjakt, jag nog kunnat fälla, åtminstone två björnar själv.

Om passkyttarna stått på rätt ställe så skulle någon till ha ramlat.

Om jag tagit kontakt med jaktgrannar innan jakten, så att jag hade haft klart att få korsa rågången efter hund och björn hade någon till kunnat räknas in.

Vid ett tillfälle då jag blev "inkallad" till ett jaktlag där dom obsat en nalle på morgonen så gick det ut ur marken och pejlen slutade fungera.

Efter några timmars sökande så fick jag se en älgjägare som satt på pass vid en väg, ( i ett angränsande jaktlag).

Jag stannade och frågade om han hört någon hund.

-Lyssna, sa han.

Långt i fjärran, på deras område hörde jag ståndskallet.

-Han har stått länge där, sa killen.

Men, innan jag fick börja gå så gick det lös, och försvann igen.

SURT...

Men, genom att säga att hunden skulle blivit underkänd bör du ju ändå ha någon uppfattning över dennes beteende.

Så, lär mig vad jag inte vet.

Vad gör han då som är så dåligt?

(Kan ju inte vara så att han ska bli dödad, ty han hade nio björnar uppe i höstas och lever ännu).

[Tofflan]

Som vanligt när det gäller hundar retar det alltid nån. Inte tror jag att min hund på långa vägar är en björnhund bara för att han klarade testet. MEN det ger ju en fingervisning vad jag ev kan förvänta mig vid ett möte i skogen. Menar, han måste ju ha större chans att klara av det live än låt säga en av hundarna i Boden som sprang i panik ut över staketet och ut på parkeringen? Eller har jag fel?

Sen att Sveriges bästa hundar inte klarar teste ser jag inte alls som konstigt. Menar har du gjort ett par NHL säsonger är inte hockeybocky så jävla intressant eller hur?

[Ingemar Löfqvist]

Ber om ursäkt om jag förargat någon hundägare här på forumet...

Men de här testerna har inget med riktig björnjakt att göra.

Själv har jag varit med och testat över hundra hundar på hägnade björnar och med permobjörn. Själv trodde jag mycket på de här testerna ända tills jag insåg att de har inget värde i och med att när sveriges bästa björnhundar inte kunde göra ett godkänt prov på permobil björn eller i björnhägnen.

Trots det så är det för de hundarna som det skjuts mest björn för i landet...

Men för en hundägare så är det väl kul att få ett papper där det står att hunden är godkänd på ett gummihjuls björntest.

Men lägg hellre de 400-500 kr som ett björntest kostar på bensin eller diesel och att åka och leta björn på de ljusa sommar nätterna och spåra med hunden som de riktiga björnproffsen gör, då får ni bättre björnhundar.

Måste verkligen det ena sättet utesluta det andra? Det bästa är nog ändå om man gör en kombination av alla sätt och spårar ena kvällen, släpper på permobjörnen nästa, lägger blodspår nästa osv....

Jag och många med mig ser dessa björntest som ett sätt att presentera björnlukt under kontrollerade former och en del i injagningen för den unga hunden där man kan stå bakom och stötta, att inte rutinerade hundar får godkänt är väl inte så konstigt och ganska självklart om man tänker till lite!!!! Har själv en rutinerad hund som aldrig skulle ta ett sånt där test på allvar!!!

Kan förstå dig om du menar dessa "test" av rutinerade hundar som ska godkänna dem till eftersök, skulle tro att de flesta här är mycket medveten om vad du menar men eftersom permobjörnen inte ger något godkännande för eftersök så.....

Kan inte först dig när du kritiserar dessa test om nu folk tar dem för vad de är

Den "metoden" som är bäst för den ena jägaren behöver inte va den bästa för den andre eftersom både vi och hundarna är olika individer

[Torkel N]

De som påstår att ett hägn- eller permotest inte säger någonting är ute och cyklar. Frågan är VAD det säger. Eftersom det inte testar alla moment så säger ett godkännande bara något om SANNOLIKHETEN att den fungerar. Det finns statistik på hur mycket eller lite t ex junsletestet säger om en hund. Är hunden under två år så är det ungefär 90 % att den skäller björn i skogen. Och det är MYCKET hög träffprocent. Är hunden äldre, och framför allt om den har många björnkontakter bakom sig, så är testet väldigt slumpartat. Det är i den sistnämnda kategorin som t ex Rasmus Bs underkända hundar hamnar. Inget underligt med det. Apropå hunden som ligger lite under ståndskallet så är väl detta ett vanligt beteende hos en hund med mycket kamplust. När hunden försöker locka igång ”motståndaren” till kamp. Permobjörnen är till skillnad mot en riktig björn givetvis mycket mindre rörlig och aktiv så personligen tycker jag att detta beteende hos hunden är naturligt om den har stor kamplust och mycket mod. Det säger inte att den ska göra så mot en levande björn. Men givetvis kan ingen säga att den har en ”björnhund” bara för att den är godkänd på en permobjörn, men förutsättningarna är bättre än om den blev underkänd, och oändligt mycket bättre än om den visade kraftiga rädsloreaktioner! Ingen kan förklara bort en hund som blir livrädd.

[lindberg]

De som påstår att ett test inte säger någonting är ute och cyklar. Frågan är VAD det säger. Eftersom det inte testar alla moment så säger ett godkännande bara något om SANNOLIKHETEN att den fungerar. Det finns statistik på hur mycket eller lite t ex junsletestet säger om en hund. Är hunden under två år så är det ungefär 90 % att den skäller björn i skogen. Och det är MYCKET hög träffprocent. Är hunden äldre, och framför allt om den har många björnkontakter bakom sig, så är testet väldigt slumpartat. Det är i den sistnämnda kategorin som t ex Rasmus Bs underkända hundar hamnar. Inget underligt med det. Apropå jämten som ligger lite under ståndskallet så är väl detta ett vanligt beteende under kamp, alltså att hunden försöker locka igång ”motståndaren” till kamp. Permobjörnen är till skillnad mot en riktig björn givetvis mycket mindre rörlig och aktiv så personligen tycker jag att detta beteende hos hunden är naturligt om den har stor kamplust och mycket mod. Det säger inte att den ska göra så mot en levande björn. Men givetvis kan ingen säga att den har en ”björnhund” bara för att den är godkänd på en permobjörn, men förutsättningarna är bättre än om den blev underkänd, och oändligt mycket bättre än om den visade kraftiga rädsloreaktioner!

Kloka ord som vanligt!

Tur att vi har sådana som Torkel här på sidan som står för kunskap och framförallt klarsynhet.

[Jämta]

eftersom permobjörnen inte ger något godkännande för eftersök så.....

I af ett av permobjörntesterna ger godkännande för björneftersök och det är ju det som riksjägarna står bakom.

I övrigt är alla björntester inofficiella test (oavsett de är bakom nät, rullar på hjul eller åker fram på en wire) och inget som stambokförs, så ur den synvinkeln är det lika mycket/litet värda.

Personligen anser jag egentligen inte att något av testen som finns säger speciellt mycket om hundens eftersöksförmåga på björn, så jag fortsätter att se dessa tester som anlagstest!

[Ingemar Löfqvist]

I af ett av permobjörntesterna ger godkännande för björneftersök och det är ju det som riksjägarna står bakom.

I övrigt är alla björntester inofficiella test (oavsett de är bakom nät, rullar på hjul eller åker fram på en wire) och inget som stambokförs, så ur den synvinkeln är det lika mycket/litet värda.

Personligen anser jag egentligen inte att något av testen som finns säger speciellt mycket om hundens eftersöksförmåga på björn, så jag fortsätter att se dessa tester som anlagstest!

Ok det visste inte jag men man lär så länge man lever

[405 WCF]

Kalla för guds skull inte hunden för jämte, ( han släpper ju mer än 20 skall/minut och rör sig smidigare än en sköldpadda, ).

Det är en gråfinne.....

[first_clas]

jag är emot åteljakt på björn,och tycker dessa prov ej inger tryggheten för alla eftersök som kommer bli på björn som resultat..tittar man likheter med vildsvinsjakten så lär några få det tufft andra bli proffs!!

[Foxkiller]

Här är en film från den finska permobjörnen.

movie.mpg

[revper]

Kanske jag har missat något här sedan jag hoppade av björntesterna. Men jag skulle vara jättenöjd om Jämta kunde bevisa sitt påstående om att Riksjägarna ger någon hund godkänt för eftersök efter en gummihjuls test på björn.

Så länge jag var med var ett förslag att de hundar som fick höga poäng kunde rekomenderas att få gå vidare i sin utbildning.

Men Jämta har väl ordning på sakerna...

[405 WCF]

Norrbottens Jägareförbund godkände inte permotesterna för eftersök, ( i alla fall inte tidigare ).

Däremot hägnbjörntesterna i Junsele.

Men, det spelar ju inte någon större roll, ty myndigheterna har ju sina ekipage, så, att komma sig in där med en "testad" hund, oavsett testmodell, är svårt.

Man bör nog även kunna uppvisa egen skicklighet/erfarenhet som björnjägare också.

Och då menar jag inte bara godkänt på kursen "eftersök på björn".