marcus.söderlund Posted January 13, 2012 Share Posted January 13, 2012 vart avbruten i då telen min ringde. så försvann ytterliggare text jag skrivit men tar det lite kort. Svårt o komma ifrån att det är mer utmaning med en lockpipa då man faktiskt måste anstränga lungorna o tålamodet lite innan man troligen har fått till det där ljudet som lockar in dom på löpande band. MEN jag personligen sitter inte ute mkt alls nu. dels pga vädret samt avsaknaden av tiden. o jag har en grytråtta som jag har stora hopp till o då har jag hellre jakt med henne i gryt än o sitta o locka räv. skulle jag dock vilja komma ut med kameran i handen o försöka få några bilder på herr räv ( det är trots allt ett otroligt vackert djur i vinterpälsen ) o jag hade haft både lockpipor o lockdosor hemma så hade jag tagit lockdosan. dels pga lite tappat lockjaktsintresse ( jaktintresset överlag är ganska lågt ställt hos mig just nu ) samt kunnandet inom konsten att locka räv med hjälp av läpparna /piporna. all heder åt dessa som kan det. sper dig Flex. du är grönjävligt grym rent ut sagt. men det är inte jag o jag lägger inte tid nog för att kunna bli det o få självförtroendet för det. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Flex Posted January 13, 2012 Share Posted January 13, 2012 Ja nu tog du ju udden ur mig kanske lätt för mig o sitta här o svamla Mvh. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tjörnbon Posted January 13, 2012 Share Posted January 13, 2012 lol Tyvärr. Slaktade av de sista 30 på ett bräde för ett par år sedan. Jag fick mot slutet en viss förståelse för den äldre generationen som åt sig trötta på kaniner under kriget.... Har ragu är bara gott om det serveras sällan , eller!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
marcus.söderlund Posted January 13, 2012 Share Posted January 13, 2012 Flex: det är väldigt lätt o se det ur sitt eget perspektiv o inte andras. tämligen logiskt att man gör så då det är mkt enklare. säger inte att något är rätt eller fel men du har kunnandet o tagit dig tiden på o öva o ja de har ju lyckats mer än riktigt bra vilket kanske inte är alla förunnat. skulle jag själv gå ut o locka med en lockpipa så skulle jag ha tämligen tomt på kamerans minneskort. därför skulle jag välja dosan men jag är ju en stor fuskare av rang så jag borde väl vara tyst egentligen oxå jag släpper ju ner en halvt tokig grythund i deras hem så dom ska komma upp för o då skjutas om jag lyckas med allt Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tjörnbon Posted January 13, 2012 Share Posted January 13, 2012 Jag har en elektronisk lockdosa när jag jagar (inget ljud utan bara en snurrande tofs) dock så är det en elektronisk lockdosa för att underlätta att få fram räven inom skotthåll! Kung Ulf använder den på sina filmer utan att skaka galler så varför inte?? Däremot så är ju även det fusk då!!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Flex Posted January 13, 2012 Share Posted January 13, 2012 Jag har en elektronisk lockdosa när jag jagar (inget ljud utan bara en snurrande tofs) dock så är det en elektronisk lockdosa för att underlätta att få fram räven inom skotthåll! Kung Ulf använder den på sina filmer utan att skaka galler så varför inte?? Däremot så är ju även det fusk då!!! Ser inget problem i det har en själv. Mvh. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tjörnbon Posted January 13, 2012 Share Posted January 13, 2012 Inte jag heller Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dunderklumpen Posted January 13, 2012 Share Posted January 13, 2012 När det gäller just inspelade läten så är lagen glasklar, det är förbjudet. Om jag dock vill jobba mot en förändring? Självklart. Sent from my iPhone using Tapatalk Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
marcus.söderlund Posted January 13, 2012 Share Posted January 13, 2012 orkar inte leta upp lagen men har läst den för länge sen o står det inte där att det är förbjudet att använda bandspelare? det innefattar ju inte alla ljud. elektroniska lockmedel i form av en vippa/kanin o liknande måste väl ligga på smärtgränsen för fusk för den mest inbitne? helt klart underlättande iaf. även om jag själv tycker jänkarvarianten med radiostyrd bil verkar mkt roligare Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Wizard Posted January 13, 2012 Share Posted January 13, 2012 Om jag förstår lagen rätt så är det förbjudet med inspelade ljud som man spelar upp, punkt! Det finns inte nämnt någonstans att man INTE får sätta upp en batteridriven juckande kanin på fältet som mekaniskt via rörelse lockar till sig kåta rävar... Skulle denna juckande kaninen också ha elektronik som spelar upp ljud så faller den givetvis in under första stycket av detta inlägg och är således förbjuden. En av anledningarna till att det är förbjudet med elektroniskt hjälpmedel att med ljud ha som syfte att locka in djuren medans man sitter på sitt feta arsle är etiken. Man får inte göra det hur lätt som helst att skjuta djuren och det tycker jag känns helt kurant faktiskt! Önskar att jag hade Flex kunskaper i att blåsa i dessa olika pipor men det har jag inte så det är bara att öva och öva tills man får några ljud som funkar, resten kommer med tiden. (hoppas jag verkligen...) Älgen t ex är skitlätt att locka in med bara ett läte och man får in dem på riktigt kort avstånd... Vid tre tillfället för två år sedan på älgjakten så hade jag ko+kalv inom 10 meter, två av dessa på fyra meter, och då har man nog nästan lockat lite för bra eftersom det är helt kört att skjuta på de avstånden. Fast det var riktigt häftiga upplevelser att stå så nära älgarna att man kände deras kroppsvärme nästan! Den viltupplevelsen slår lätt en älg man har fällt på 80 meter alla dar i veckan, även om det inte fyllde frysen! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
marcus.söderlund Posted January 13, 2012 Share Posted January 13, 2012 okej då är det klart. men finns det några såna lockdosor som är testade av någon annan än en betald person som självfallet säger att den produkten är världsbäst? trångsynt i ett nötskal, skjuta gris med lampa går bra. lockmedel av alla dess slag går bra likaså. men fan ta en om den låter när man tänker skjuta? aja ingen ide o diskutera om dess idioti eller icke. vill dock forfarande veta om de finns fungerande såna i landet. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
exabit Posted January 13, 2012 Share Posted January 13, 2012 Mycket tyckande här, och många antaganden om vad lagen säger. Var med expolaren för ca. 12 år sen (är det nu - jisses!) då han körde med bulvan och "kråkstereo" (mycket hög volym med ljud från förbannade kråkor). Kan intyga att den senare funkade.. väldigt väl. Antar att ni som påstår att endast lockpipa funkar försöker vara politiskt korrekta eller aldrig provat nåt annat... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
RW Posted January 13, 2012 Share Posted January 13, 2012 När det gäller just inspelade läten så är lagen glasklar, det är förbjudet. Om jag dock vill jobba mot en förändring? Självklart. Sent from my iPhone using Tapatalk Nä, det står inte "inspelade läte" utan "bandspelare". Så tillvida har du rätt att det är glasklart. Om du påstår att det är samma sak så är du ute o cyklar. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tjörnbon Posted January 13, 2012 Share Posted January 13, 2012 Det är gott att de gör lagarna Glasklara för de som vill följa dem Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
RW Posted January 13, 2012 Share Posted January 13, 2012 Det finns inte nämnt någonstans att man INTE får sätta upp en batteridriven juckande kanin på fältet som mekaniskt via rörelse lockar till sig kåta rävar... Nja, det är ändrat sen jag påpekade att det stod fel i lagtexten vad gäller fåglarna. Innan ändringen stod det att man inte fick använda "elektroniska utrustning" men det var en felöversättning av EU förordningen. Eu förordningen står att man inte får anväda elektriska utrustning som dödar/förlamar och så det står numera "elektriska eller elektroniska anordningar med förmåga att döda eller förlama.". Många kommer ihåg det gamla skrivningen, vilken är ändrad men enl. den gamla skrivningen var allt elektroniskt förbjudet vid fågeljakt t o m medhörande hörselkåpor vilket jag påpekade. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
RW Posted January 13, 2012 Share Posted January 13, 2012 Mycket tyckande här, och många antaganden om vad lagen säger. Var med expolaren för ca. 12 år sen (är det nu - jisses!) då han körde med bulvan och "kråkstereo" (mycket hög volym med ljud från förbannade kråkor). Kan intyga att den senare funkade.. väldigt väl. Antar att ni som påstår att endast lockpipa funkar försöker vara politiskt korrekta eller aldrig provat nåt annat... Jag har hört talas om nån som testat dylik utrustning och det påstås att resultatet var positivt (för jägarna, inte för kråkorna). Jag var givetvis inte närvarande och vet givetvis inte några namn på de inblandade..... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dunderklumpen Posted January 13, 2012 Share Posted January 13, 2012 Nä, det står inte "inspelade läte" utan "bandspelare". Så tillvida har du rätt att det är glasklart. Om du påstår att det är samma sak så är du ute o cyklar. Precis. Bilaga 5 Förbjudna medel och metoder för fångst och dödande Icke-selektiva medel " - Användning av snaror, lim, krokar, bandspelare och elektriska eller elektroniska anordningar med förmåga att döda eller förlama." Bandspelare... Vad använder man en bandspelare till? Vilket syfte har en sådan? Är det möjligen att spela upp ljud? Borde vi inte då klassificera en ljuduppspelare som en bandspelare? Men visst, du tolkar väl bilagan som Hin Håle tolkar Bibeln? Sent from my iPhone using Tapatalk Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sebbe Posted January 13, 2012 Share Posted January 13, 2012 Jagade kråkfågel i Norge för ett par år sedan med hjälp av bulvan & cdspelare vilket är fullt lagligt där. Kan säga att jag aldrig sett en så svart himmel på blanka dagen. CDspelare torde vara lagligt här med om jag tolkat rätt.. Oetiskt? kanske det.. men personligen anser jag att man inte kan skjuta för mycket kråka. Det framgår tydligt varje gång jag åker in till byn.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
marcus.söderlund Posted January 14, 2012 Share Posted January 14, 2012 det är väl solklart att alla sorts elektroniska saker är förbjudna. säg vilken kråka som inte slocknar efter att man sulat en bandspelare i huvudet på den! för de borde ju vara så lagtexten ska tolkas? intressant detta! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
RW Posted January 14, 2012 Share Posted January 14, 2012 Precis. Bilaga 5 Förbjudna medel och metoder för fångst och dödande Icke-selektiva medel " - Användning av snaror, lim, krokar, bandspelare och elektriska eller elektroniska anordningar med förmåga att döda eller förlama." Bandspelare... Vad använder man en bandspelare till? Vilket syfte har en sådan? Är det möjligen att spela upp ljud? Borde vi inte då klassificera en ljuduppspelare som en bandspelare? Men visst, du tolkar väl bilagan som Hin Håle tolkar Bibeln? Sent from my iPhone using Tapatalk Om det är nån som tolkar lagtexten så är det du min vän, jag citerar direkt ur texten. Står det "bandspelare" så är det just bandspelare och den enda tolkningen man kan tänka sig att göra just på ordet bandspelare är att det innefattar rullbandspelare och kassetbandspelare. Formuleringen är såpass gammal att det inte fanns CD-spelare eller andra moderna sätt att artificiellt frambringa ljud på den tiden förutom lockpipor. Troligen tillkom "bandspelare" i lagtexten nångång på 70-80 talet när det började komma ut små o billiga bandspelare på marknaden vilka blev tillgängliga för allmänheten. Någon person har då uppfattat att bandspelarna med inspelat lockljud innebar ett hot mot viltstammarna och velat förhindra en utrotning av t ex kråkor. Historien har ju visat att så inte är fallet och min uppfattning är att eftersom formuleringen inte har uppdaterats till att innefatta CD-spelare mm visar att den lagstiftande myndigheten inte upplever detta som ett hot mot viltstammarna. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
RW Posted January 14, 2012 Share Posted January 14, 2012 det är väl solklart att alla sorts elektroniska saker är förbjudna. säg vilken kråka som inte slocknar efter att man sulat en bandspelare i huvudet på den! för de borde ju vara så lagtexten ska tolkas? intressant detta! Också ett sätt att tolka ordalydelsen fast du får problem att få ihjäl kråkan om det är en s k diktafon. Vad många tydligen missar är att lagtext ska tolkas bokstavligen och inte utifrån hur man själv vill att formuleringen ska lyda. Många missar också att det faktiskt kan tolkas vara förbjudet med alla former av artificiella ljudkällor inkl. lockpipor eftersom det står uttryckligen att man inte får locka vilt från annans mark och det är få som inte gör det när de t ex lockar räv. De riktigt högljuda piporna kan ju locka rävar på flera km (åtminstonde enl. reklamen) och vem kan då garantera att räven inte kommer från granmarken. I Skåne, där jag jagar har i a f räven gått över minst 2 granmarker för att komma till mig..... Nu är det få grannar som blir irriterade och Polisanmäler för en Räv eller Kråka men om vi går vidare till Gäss o Anka så börjar vi nog närma oss anmälningsgränsen och tittar vi på Bock så är vi över gränsen, speciellt om det är en medaljbock som grannen gått o sneglat på. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dunderklumpen Posted January 14, 2012 Share Posted January 14, 2012 Om det är nån som tolkar lagtexten så är det du min vän, jag citerar direkt ur texten. Står det "bandspelare" så är det just bandspelare och den enda tolkningen man kan tänka sig att göra just på ordet bandspelare är att det innefattar rullbandspelare och kassetbandspelare. Formuleringen är såpass gammal att det inte fanns CD-spelare eller andra moderna sätt att artificiellt frambringa ljud på den tiden förutom lockpipor. Troligen tillkom "bandspelare" i lagtexten nångång på 70-80 talet när det började komma ut små o billiga bandspelare på marknaden vilka blev tillgängliga för allmänheten. Någon person har då uppfattat att bandspelarna med inspelat lockljud innebar ett hot mot viltstammarna och velat förhindra en utrotning av t ex kråkor. Historien har ju visat att så inte är fallet och min uppfattning är att eftersom formuleringen inte har uppdaterats till att innefatta CD-spelare mm visar att den lagstiftande myndigheten inte upplever detta som ett hot mot viltstammarna. Ok, så du menar alltså att man inte skall tolka lagboken annat än ordagrant? Det jag lärde mig i skolan var dock att man just kunde tolka en lag på fyra olika sätt; det vill säga genom subsumtion, systematisk tolkning, subjektiv teleologisk tolkning och objektiv teleologisk tolkning. Jag tolkar därmed bandspelaren i bilagan i jaktförordningen som just en elektronisk anordning som kan spela upp ett ljud i syfte att locka till sig vilt. Nån lite mer påläst person får gärna rätta mig, alternativt du RW... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
RW Posted January 14, 2012 Share Posted January 14, 2012 Låt se om jag har rätt i begreppen: Subsumtion (Egentlig tolkning eller bokstavstolkning) -- att tolka lagtexten utifrån ordalydelsen. Systematisk tolkning -- att tolka lagens mening utifrån dess systematik. Subjektiv teleologisk tolkning -- att tolka lagen utifrån det syfte lagstiftaren hade när lagen stiftades. Objektiv teleologisk tolkning -- att tolka lagen utifrån dess funktion i samhället. Man kan säga att skillnaden mellan din o min tolkning är att jag tolkar lagen Subsumtionsenligt medan du tolkar lagen Subjektivt teologiskt. Min erfarenhet efter att ha jobbat i 12 år på ett av sveriges största slakteri som ansvarig för myndighetskontakter att 99% av alla myndighetspersoner tolkar lagen enl. Subsumtion. Ett litet problem med din tolkning är att även en lockpipa är en anordning som med ljud lockar till sig villt och bör därmed hamna i samma kattegori som en bandspelare och således är förbjuden, vilket vore tråkigt. Du får givetvis tolka lagen som du vill även om jag är övertygad om att du har fel. Vill man bli riktigt säker på vilken tolkning som är rätt så blir det till att göra en rättslig prövning. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dunderklumpen Posted January 14, 2012 Share Posted January 14, 2012 Låt se om jag har rätt i begreppen:Subsumtion (Egentlig tolkning eller bokstavstolkning) -- att tolka lagtexten utifrån ordalydelsen. Systematisk tolkning -- att tolka lagens mening utifrån dess systematik. Subjektiv teleologisk tolkning -- att tolka lagen utifrån det syfte lagstiftaren hade när lagen stiftades. Objektiv teleologisk tolkning -- att tolka lagen utifrån dess funktion i samhället. Man kan säga att skillnaden mellan din o min tolkning är att jag tolkar lagen Subsumtionsenligt medan du tolkar lagen Subjektivt teologiskt. Min erfarenhet efter att ha jobbat i 12 år på ett av sveriges största slakteri som ansvarig för myndighetskontakter att 99% av alla myndighetspersoner tolkar lagen enl. Subsumtion. Ett litet problem med din tolkning är att även en lockpipa är en anordning som med ljud lockar till sig villt och bör därmed hamna i samma kattegori som en bandspelare och således är förbjuden, vilket vore tråkigt. Du får givetvis tolka lagen som du vill även om jag är övertygad om att du har fel. Vill man bli riktigt säker på vilken tolkning som är rätt så blir det till att göra en rättslig prövning. Jo, tack. Även jag vill bli övertygad om att jag har fel i tolkningen. Låter SJF:s representanter bidra med lite ämneskunskap. Mvh Sent from my iPhone using Tapatalk Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dunderklumpen Posted January 14, 2012 Share Posted January 14, 2012 Elektronisk är alltså ledordet i min tolkning. Sent from my iPhone using Tapatalk Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.