Jaktlabben, jakthund eller tävlingsredskap?

[nuke]

Tycker du miljön Hipshot beskriver ovan är lämplig för att testa egenskaperna på en nybörjarhund och dito förare bara för att ha som avskräckande exempel för icke jägare?

/M

[Sun Flower]

Problemet är ju, som nuke skrev, kostnaden. Sedan går det att testa betydligt fler hundar vid varje tillfälle på det här sättet så upplägget är inte bara av ondo.

Nackdelen, om man så vill, är ju att det blir upplagt för "hundsportare".

Sedan kanske det är en fördom från min sida men min upplevelse är att det är fler dressyrmoment för fågelhundar än för andra jakthundar, ibland är det ju närmast lydnadsmoment, och detta går ju utmärkt att testa på dessa "låtsasjakt"-prov.

Apropå älghundsprov, har man en katapult som kastar iväg älgkadavret då eller använder man små älgar och kastar? Måste hunden bära hem älgen eller räcker det om den släpar hem den. Hur gör man med vattenapporten? Välter man i älgen från en båt eller släpper man från helikopter?

[Urban]

Det jag vänder mig mot är just själva hundsportsmomentet.

De andra rasernas jaktprov är mycket jaktlika, just för att utvärdera hundarnas förmåga att nedärva jaktegenskaper.

Av det ni beskriver tycker jag det låter som en tävling i jaktdressyr.

mvh/Urban

[Sun Flower]

Jag håller med om att det finns en risk att själva värdet med en avelsutvärdering går förlorad. Risken är att dressyren (det inlärda) går före jaktanlagen (det nedärvda). Sedan, för att röra till det ytterligare, ska ju labbarna vara lätta att träna, ha " Will-to-please" och hur ska man kolla det på ett prov?

[EmilSand]

Det första jag fick lära mig när jag tog jägarexamen var att man kunde säga vad man ville om en jägares vapen, utstyrsel osv, men var det något man skulle hålla snattran om så var det jägarens hund..

[Ulf L]

Jag har en labbe som jag både jagar med och går på jaktprov med

Men ibland på prov så ser man förare,som man absolut inte skulle vilja ha med sig i gömslet,

hur bra hunden än är

vita hanskar , vit mössa ,  vita ärmar osv.

på ett prov när jag såg det här ,(det var en mkt känd hundförare)

pratade jag med en annan av deltagarna och frågade vad han tyckte 

 

"han behöver väl ingen apportör"  sa han

vad menar du : sa jag

"tror du det kommer nå fågel om man ser ut på det viset"

 

För mej är jakten det viktiga i träningen , men man vill ju också se och jämföra med andra ,

hur bra hunden och samarbetet är , och det finns just nu ,inte nåt annat sätt att göra det än på prov 

Man träffar dessutom många trevliga hundförare som man byter ideer , lösningar , historier och tankar med

 

Om andra bara vill träna och tävla med sina hundar så måste man respektera det också ,

och det finns jättemånga hundförare som inte jagar, som jag kan tänka mej att bjuda med på jakt

 

Gör det ni tycker om , och låt andra göra det dom tycker om .

Ulf

[nuke]

Du jämför äpplen och päron Urban. Det ni gör är före skott och kräver självständigare hundar, det vi gör är efter och kräver mer samarbete.

Men har man inget intresse för jaktformen så är det lätt att dra egna slutsatser på den data man har tillgänglig. Gör inte mig något, jag tycker nog att älgjakt med ställande hund är lika ointressant som du finner apportering.

/Markus

[Hipshot]

Näe...ärligt talat förstår jag inte problemet. Det är väl bara att genomföra proven i samband med alla and/fasanjakter som säljs...?!

I mina öron låter det som ni trots allt vill att retrivern skall vara lite mer sporthund än jakthund....!

mvh/Urban

 

Jag har haft jaktretriverklubben inne och kört ett prov i samband med en ordinarie jakt. En domare, 6-7 hundar eller vad det kan ha varit. Det gick faktiskt bra men krävdes rätt mycket "tänk" innan för att få det att fungera. De kör ju i lite mindre skala eller vad jag ska säga. Ett normalt A-prov i SSRK:s regi är en helt annan grej och lirar sällan åtminstone inte med de större jakter som jag är delaktig i. Där har du 12-16 hundar eller något, 2-4 domare och publik och krångel.. Går man på linje så ska ju varje fälld fågel in och hundens arbete bedöms där vilket innebär tvärstopp och skjutförbud på fågel som reser över hunden som söker. Har du betalande kunder så tja svårt att kräva att de ska förstå stoppet där och omöjligt att få dem att respektera att man inte får skjuta på vilt som reser inom håll. 

 

De stora driver jag har varit med och skjutit på under prov så petas ett gäng upp, det skjuts fåglar, sen stoppar de som reser. De redan fällda apporteras in. Därefter kör man på igen, skjuter, stoppar och apporterar. Tar en jävla tid kan jag säga och inget man kan utsätta betalade kunder för. Säkert kan man sälja skyttplatser på såna här prov till reducerat pris, har hört att det förekommer, men då gäller det väl främst folk som är "hundmänniskor" och hyggligt med i matchen tror jag. 

 

Tycker du miljön Hipshot beskriver ovan är lämplig för att testa egenskaperna på en nybörjarhund och dito förare bara för att ha som avskräckande exempel för icke jägare?

/M

 

Inte riktigt med på vad du menar, förstår att du avser ngn annan, men vill inflika en grej.. Enbart under KKL tar jag hänsyn till att det kan vara en usel hund och då kräver jag att domaren har egen hund med som kan lösa uppgiften där rookien fallerar. Under praktiska prov så ska hundarna vara så pass rutinerade att de ska klara uppgiften. Men även då kräver jag att det ska finnas fler hundar och ffa en bössa med som kan skjuta provsituationen till trots. Vägrar acceptera att man ska kunna skita i etiken bara för att det är en provsituation.. detta har inneburit en del gnäll kan jag säga 

 

Du jämför äpplen och päron Urban. Det ni gör är före skott och kräver självständiga hundar, det vi gör är efter och kräver samarbete.

Men har man inget intresse för jaktformen så är det lätt att dra egna slutsatser på den data man har tillgänglig. Gör inte mig något, jag tycker nog att älgjakt med ställande hund är lika ointressant som du finner apportering.

/Markus

 

Nja.. hellre ett BRA självständigt sök än bra samarbete. Givetvis gillar jag båda men tvingas jag välja så är det självständiga söket viktigare! Igår.. en skadad kråka försvinner bort i skogen, hunden och jag hade inga möjligheter att se vart den hamnade. Jag kunde alltså inte via samarbete hjälpa hunden rätt.. han måste lösa det själv och det gjorde han    En normal morgon på kråkor typ så tvingas jag hjälpa hunden på 5 av 50 fåglar kanske resterande ska de fixa självständigt. 

[nuke]

Skrev i generella termer, borde kanske skrivit att en drivande/ställande hund behöver vara självständigare. Vi delar uppfattning om att självständigt sök är viktigt.

Min tidigare ref till din beskrivning av jakt var som svar på Urbans ide att prova hundar enbart på gods/betaljakter. Skulle vara som att prova nybörjarälghundar enbart under älgjaktsveckan.

/M

[strävhår]

Ok, lite offtopic då men tillhörande ämnet.

 

Nu har jag kommit i kontakt med fler apporterande hundar av andra raser än just labben där MÅNGA inte just jagar men är beredda att döda för att vara med på riktig jakt, nåja döda var att ta i men de är minst lika tokiga som vi är.

 

Ofta både läser man och hör med folk som inte har apporterande med sig under jakterna även när så krävs, tråkigt men ett faktum. Bara hemma här i sjön är det bedrövligt..

 

Så bjud med nån icke jägare med en apporterande hund nån gång, jag lovar att det uppskattas.

[Sun Flower]

Jag tror Strävhår är inne på något viktigt här. Jag tror man har mycket att vinna på att bjuda med icke-jägare med apportörer. Chansen finns ju att de antingen fastnar och går hela vägen och blir "riktiga jägare" eller så kommer de på att det är jätteäckligt med döda fåglar och börjar köra nån bruksgren i stället och så köper de en bruksraserna nästa gång.

Eller så tycker de att det är äckligt och kör vidare som "hundsportare" och då har man ju i alla fall inte förlorat nåt.

Och som Strävhår också skriver: de flesta skulle göra vad som helst för att få chansen att prova på jakt "på riktigt".

[Urban]

Tack hippen för en bra förklaring av problemet.

Tror jag är lite för långt ifrån retriververksamheten för att förstå uppläggen på proven.

Inser dock att det skiljer sig rätt mycket från övrig provverksamhet, då det krävs en hel del vilt i backen för att skapa en "jaktlik" situation.

mvh/Urban

[nuke]

Dessa personer som mest av allt i hela världen vill följa med ut på jakt är dessutom oftast kvinnor, något vi i största allmänhet lider brist av i jaktsammanhang.

/M

[Kallel]

Det beror på så mycket tycker jag.. Motivationshöjare är om du söker i ett område med gott om skada fågel, tomsök i tomma vassar är ett skit som jag försöker undvika i det längsta! Jyckarna tappar värme och kroknar.

Temperatur givetvis både i vattnet men även i luften. Är det kallt i vattnet men varmt och soligt i båten så återhämtar de sig fortare.

Kan man göra pauser? Svinviktigt, får hundarna sitta ngr minuter och då gärna i sol så piggnar de till. Bjuda på en macka eller annat gott tror jag inte påverkar uthålligheten men känns naturligt med tanke på vilket skitgöra de gör

Kan man ta sig i land? Får hundarna springa lite på land och bara röra sig så verkar man få igång muskler och cirkulation så de återhämtar sig fortare! De kan inte uträtta sina behov i vattnet så pausa måste man göra så de får göra ifrån sig. Även om man rastat dem rejält innan jobbet så gör jobbet i sig att magen sätter fart och då måste de iland.

Vad som då är rimligt krav? Jag vet fan inte.. När vi går "all-in" på eftersöket så har vi 5-6 hundar i båten. Man försöker hålla på dem så man inte kör alla samtidigt om det inte behövs. Får någon hund kontakt med fågel så skickar vi alla för att få ett j-la tryck i vassen = Änderna försöker dra ut över vattnet där vi skjuter.

När vi kör eftersök i havet på ena stället där jag är engagerad så börjar vi 8 på morgonen och är väl klara runt 12, ibland tidigare och ibland senare beroende på hur mycket vi har att jobba av, hur passen stått kvällen innan, hur vinden ligger den aktuella dagen, hur många ekipage vi har tillgängliga. Vi har gjort det på 3 pers+hundar men det var fan inte kul och då räckte hundarna inte till.. och jag har vid ett tillfälle organiserat 17 (!!) hundförare med hundar.. då gick det fort

De här projekten som jag relaterar till här ovan är totalt helt igenom meningslösa att ge sig på utan vapen. Tror jag någon morgon skjutit upp emot 20 änder faktiskt.. ska någon stackars hund jaga ifatt så många änder så.. tja hunden räcker inte till konditionsmässigt/värmemässigt och man får nog räkna med att ge eftersöket ett dygn typ. Kasta sen in några skammade dykänder i ekvationen... Etiskt som fan va? Självklart ska man kunna skjuta!

Intressant! När man sett några riktigt bra labbar inser man att de är svårslagna i apportarbetet.

Apropå skytte, tyskarna testar detta på prov för strävhårig vorsteh, där en hagelsvärm ska gå över hunden och i vattnet när den apporterar.

[Kallel]

En liknande värld inom de stående, gott om icke jagande champions.

Av de champions jag känner till inom vorstehvärden vet jag en ägare som inte jagar, men hon går å andra sidan som hundförare vid jakter. Det finns säker fler, men att det finns gott om dem är jag tveksam till.

[Kallel]

En liknande värld inom de stående, gott om icke jagande champions.

Av de champions jag känner till inom vorstehvärden vet jag en ägare som inte jagar, men hon går å andra sidan som hundförare vid jakter. Det finns säker fler, men att det finns gott om dem är jag tveksam till.

[strävhår]

I jämnförelse med de drivande eller ställande så har jag fördomen att det är betydligt vanligare ibland våra fågelhundsraser än bland dem, behöver bara tänka till de närmsta till hands så vet jag 3. Och fler som knackar på.

Finns säkert gråtussar som har icke jagande husse/matte men jag tror det är betydligt färre ?!

Kennlar där det inte jagas vet jag fler oxå, hur vanligt är det inom finskstövare ?

Det är alltså i jämnförelse med övriga raser jag tänker "gott om", kanske har helt fel här men det är så jag upplever det.

[Kallel]

I jämnförelse med de drivande eller ställande så har jag fördomen att det är betydligt vanligare ibland våra fågelhundsraser än bland dem, behöver bara tänka till de närmsta till hands så vet jag 3. Och fler som knackar på.

Finns säkert gråtussar som har icke jagande husse/matte men jag tror det är betydligt färre ?!

Kennlar där det inte jagas vet jag fler oxå, hur vanligt är det inom finskstövare ?

Det är alltså i jämnförelse med övriga raser jag tänker "gott om", kanske har helt fel här men det är så jag upplever det.

Visst, det har du rätt i, fågelhundarna lockar även hundmänniskor på ett annat sätt än stövare.

Kanske det också är en högre andel ickejagande runt Stockholm? Svårt med marker etc?

Men många som skaffar stående och inte jagar går vidare och börjar gå med bössa.

[strävhår]

Men många som skaffar stående och inte jagar går vidare och börjar gå med bössa.

Det är det fina i kråksången.

[andershermansson7]

Gammal tråd men....

För tre år sedan skulle apportör köpas till familjen frun totalvägrade labbe......:/ men men kollade runt och hittade flat som accepterades..

Hade en wachtel som jag tränade massor apportring med och funkade till änderna jag sköt plus bäver.

Men att komma in/upp i vassen var mkt jobbigt pga storleken tyvärr lyckades ändå simma runt oftast men som ni vet en skämmas and är svårt o lurig;)

Valde en hane med mest go i som 8veckors valp......

Det där go:ET har inte avstannat på tre år.....

Funkar bra och så när vi jagar ensamma jobbar som en galning ger aldrig upp etc men proven är jobbiga gick i höstas på koberg ett retriverprov skrapade ihop ett tredje pris gjorde han allt men det som slog mig var att hans vana med att "jobba" det var han ensam om

Lite stressad förväntar sig att jobba ivrig är han oxå men hitta fågel kan han !!

Skulle gärna tagit en lugnare jaktlabbe nästa hund

Dröm hunden efter att i ungdomen läst Jan Åkerman är ju vorsteh ....

Skickat från min iPad med Tapatalk

[strävhår]

Dröm hunden efter att i ungdomen läst Jan Åkerman är ju vorsteh ....

Skickat från min iPad med Tapatalk

Nu har du åldern inne.

[andershermansson7]

Tyvärr så finns det inte fågel här runt Vänerkanten....morkulla finns men enstaka fasaner typ tre en granne som alltid kört med korthårig V bytte till Dansk hönsehund lugnare på morkulla och isättet att jobba blev nöjd;)

Skickat från min iPad med Tapatalk

[culot]

I mina kretsar så kallas det jaktagility , jag har jaktlabbar och chessie ,

jag har i början av min egna hundkarriär ca 30 år sedan

Försökt gå in i jaktprovsvärlden och så även frugan, jag beundrar dom som lyckas få fram hundar som håller

De måtten hela tiden alla dagar i veckan, jag kroknade på jaktproven för att när man åkt 30 mil och en hund som väntat

4-5 timmar missar en liten skitgrej så vips e man nollad å det är bara backa in hunn och åka 30 mil tillbaka hem.

Vi la ner det rätt fort, visserligen var min första retriver en chessie och där vara det fan inte lätt att komma med nåt

Annat än de etablerade raserna, faktum är att när man kom med jaktlabben så var det lättare.

Jag har idag en jaktlab som blir 10 och en chessie som är 5 tror jag , labben är min favvo och frugan blir sur

När jag kallar henne A-hunden ;-) hon apporterade merparten av de 51 landade kniporna vi sköt ena dagen 18-21 januari

Stundtals bland isflaken, dock kroknade hon på slutet och ville inte gå ut mer.

Cabelas säljer västar av deras egna märke " Banded " som är skitbra och de kör jag på båda mina jyckar

/P

[andershermansson7]

I mina kretsar så kallas det jaktagility , jag har jaktlabbar och chessie ,

jag har i början av min egna hundkarriär ca 30 år sedan

Försökt gå in i jaktprovsvärlden och så även frugan, jag beundrar dom som lyckas få fram hundar som håller

De måtten hela tiden alla dagar i veckan, jag kroknade på jaktproven för att när man åkt 30 mil och en hund som väntat

4-5 timmar missar en liten skitgrej så vips e man nollad å det är bara backa in hunn och åka 30 mil tillbaka hem.

Vi la ner det rätt fort, visserligen var min första retriver en chessie och där vara det fan inte lätt att komma med nåt

Annat än de etablerade raserna, faktum är att när man kom med jaktlabben så var det lättare.

Jag har idag en jaktlab som blir 10 och en chessie som är 5 tror jag , labben är min favvo och frugan blir sur

När jag kallar henne A-hunden ;-) hon apporterade merparten av de 51 landade kniporna vi sköt ena dagen 18-21 januari

Stundtals bland isflaken, dock kroknade hon på slutet och ville inte gå ut mer.

Cabelas säljer västar av deras egna märke " Banded " som är skitbra och de kör jag på båda mina jyckar

/P

får hålla med dig Culot ....massa tid o träning för att bli besviken....