Kaffeikoppen Posted February 16, 2017 Posted February 16, 2017 Även om jag växt upp i en familj där jakt alltid varit en stor del av livet och många av ens vänner jagar frekvent så finns alltid en fråga. Vad och varför? Alla har ju sina olika uppfattning, åsikter och fanatiska hängivelse till olika märken, utföranden, trä eller syntet etcetc. Men vad är då svaret på denna fråga? Är meningen med livet 42? Ska det vara SidaSida eller ska det vara bock? Vad är era erfarenheter och vad ÄR den stora skillnaden på de olika utförandena? Chockera gärna mig med era svar och kasta gärna smuts på det ni inte tycker om så länge ni kan beskriva och skriva ett faktiskt relevant och betydande svar. Quote
ÅlandsFilip Posted February 16, 2017 Posted February 16, 2017 Man kan inte ha bara ett vapen. Kände att jag behövde utveckla det lite. Man behöver mer än en spade för att gräva i berg, men det går ju. Kan ju inte ta en bock på fasanjakt eller en svs på banskytte, fast det går ju. Tycker det är synd att du inte tog med halvautomat och runkomat här. Men det är väl lika bra för det kan man i varje fall inte skjuta med. Quote
Kaffeikoppen Posted February 16, 2017 Author Posted February 16, 2017 52 minutes ago ÅlandsFilip sa: Man kan inte ha bara ett vapen. Kände att jag behövde utveckla det lite. Man behöver mer än en spade för att gräva i berg, men det går ju. Kan ju inte ta en bock på fasanjakt eller en svs på banskytte, fast det går ju. Tycker det är synd att du inte tog med halvautomat och runkomat här. Men det är väl lika bra för det kan man i varje fall inte skjuta med. Bra påpekande om halvautomat och "runkomat". Jag valde bort dom för jag kan känna att de tillhör lite av en egen kategori i mina ögon. Om man fokuserar på själva skyttedelen på en sidasida och bock. Är det egentligen någon större skillnad? Quote
Popular Post pmt Posted February 17, 2017 Popular Post Posted February 17, 2017 1 hour ago Kaffeikoppen sa: Om man fokuserar på själva skyttedelen på en sidasida och bock. Är det egentligen någon större skillnad? Skillnaderna är där i allra högsta grad. Därmed inte sagt att det är där skillnaderna normalt sett märks sett till vilken den egentliga orsaken är..... Michael Yardley brukar ange att man tappar 5% med en SvS i jmf med en bock - givet att allt annat är lika. Men han säger inget om vilka 5% man tappar....... Det yttrandet måste man liksom pilla i sär för att reda ut. Den första nöten att knäcka är "allt annat lika", för det är ganska svårt att göra om man jämför även en lättare Upland bock med en genomsnittslig SvS du hittar hos din handlare. SvS är och förblir lättare, vanligen med kortare pipor, trängre choker, och krokigare kolv. Då är det inte "alt annat lika"...... Jag har ett exemplar av världens lättaste hagelbock - en BebyBretton. Den väger in på 2kg blankt i kaliber 12. Tar jag den och en lätt SvS som drar ner mot den vikten med hyfsat lik stockning så skjuter jag som regel lika på skeet och lika på trap. Tar jag en tyngre SvS (nu är vi i närheten av 2,6kg) så skjuter jag bättre på trap med den men den lilla Babyn skjuter jag bättre med på Skeet. Skjuttekniskt sett borde det vara tvärt om eftersom en SvS borde passa bättre på skeet och en bock bättre på trap. Men i jmf med min Mk38 med 30" pipor på bra över kilot mer så når ingen av dem upp till vad jag en bra dag gör med min Mk38 i både skeet och trap. Att hos en svensk handlare springa på en Pigeon Gun som det närmaste man kommer en "normal" bock i dag sett till vikt och egenskaper fast med piporna på tvären är i princip noll. Trots det gjorde jag det i dag - en handbyggd italienare, snuskigt trevlig bössa. Med den tror jag att jag hade gett min Mk38 en ytterst seriös match på trapen. Liksom jag kan göra med min Powell PigeonGun som väger 300-400g mindre än min Mk38. Ovanpå det resonemnaget kommer då hur man skjuter - skjuter du med ganska yviga och långa rörelser passar långt och tungt bättre än kort och lätt. Skjuter du med kort aggresiv sving - passar kort och lätt bättre än långt och tungt. Klarar du av att koncentrera dig så pass så att du kan skjuta på båda sätten så skulle jag säga att det inte blir ngn skillnad. Men bara för att få lite perspektiv så har ALLA skjutinstruktörer (och de börjar att bli ganska många vid det här laget - i Sverige och i Engand) jag skjutit för hävdat samma sak: de som verkligen kan skjuta med 26-26" pipor går att räkna på ena handens fingrar...... En instiktiv skjutstil är med andra ord inget du "får" utan en ganska lång och idog träning. Den andra nöten är vilka 5% man tappar..... I en statisk skjutsituation där man i princip vet var målet kommer, i vilken fart och vilken riktning så är det en sak. Kaninjakt är dess raka motsats där man aldrig vet var kaninen kommer eller hur den rör sig. Då kan jag lova dig att tungt och långt blir bakom och bom i extremt mycket större omfattning än nått lätt och snabbt...... Det är lite som att roa sig med den illustra leken att ställa sig med ryggen mot banan på skettbanans platta 8, och be kompisen trycka. Du får inte vända dig om förren kastaren hörs. Den övning plockar extremt effektivt av dig alla "förberedelser" som man normalt sett gör på banan i att ställa sig rätt på fötterna, lägga mynningen rätt etc etc. Har du bra hörselkåpor och lite bullrig kastare kan man kanske höra vilken kastare det är som går men annars är det att hitta duvjäveln först och positionera sig samtidigt så du hinner skjuta innan den är väl långt borta. I den leken brukar de mest förhärdade "kompenserarna" komma hopplöst efter, även om de normalt sett skjuter väldigt väldigt bra...... De som skjuter instiktivt och snabbt kan plötsligt skjuta extremt bra i jämförelse även om de normalt sett skjuter på sin höjd halvbra. I den situationen är en tung bock ingen som helst fördel...... Rent tekniskt sett är en SvS lämpligast i skott där skytten går mer duvan i svingen - läs skeet eller sidoskott eftersoom piporna underlättar att vinkla bössan rätt i svingen. En bock gör sig bäst på skott där man drar genom duvan i höjd - läs trap eller höga motskott eftersom piporna döljer mindre när man går genom duvan i höjdled. Rent tekniskt sett är en bock snabbare att skjuta skott två med - läs dubleer - för att den som regel hoppar mindre OM man skjuter underpipan först. Skjuter man bocken i fel ordning blir skillnaden betydligt mindre...... Så Yardleys 5% skulle jag säga är mätbara på en skjutbana där man skjuter kontrollerade skott mot kända målbanor. Men lägger man in överraskningsmomentet och tar bort förberedelserna på plattan så blir det omvänt - givet allt annat (tekniskt sett som vikt, piplängd, choke, kolvmått) lika. Skjutbaneskytte ligger liksom sträckjakt ligger mer naturligt för bocken medan den rörliga jakten ligger mer för SvS. Skillnaderna är där och de är stora - men det är inte så att det ena är "bättre" än det andra. Däremot passar olika saker bäst i olika situationer. Sedan kommer vi till det praktiska urvalet då..... Och då är - i synnerhet i det sketna hagelmässiga värdelösa u-landet Brunsås där klövvilt är viktigare än allt annat - utbudet liksom inte av den arten att du kan välja SvS eller bock fritt i det att du kan hitta något som är "allt annat lika". Men det beror uteslutande på att klövviltsjägare som regel lider av mikrocefali pga en parasit som lever på keratinet i klövarna och därmed kan betraktas som rena idioter - därför köper de i den mån de ens överväger en hagelbössa en bock eller en automat. Hur som spelar det ingen som helst roll - en SvS är estetiskt sett enormt mycket mer tilltalande för ögat. Jag har ett knippe hagelbockar i olika utföranden - ingen av dem kan ens i sina bästa stunder kallas "vacker" mer än möjligen min B2G om man slipper se pistolgreppet........ Och det är förbjudet att jaga vackert vilt med fula bössor så i realiteten har man inget som helst val om man inte avser hålla sig till lerduvor, harar och kråkfåglar. Hade gud menat att man ska jaga med en bock hade han satt ögonen på andra hållet...... /T 3 1 Quote
Wizard Posted February 17, 2017 Posted February 17, 2017 I jaktliga sammanhang går fördelarna och nackdelarna på ett ut skulle jag säga och det är inte förrän du börjar jaga marginalerna inom lerduveskyttet på högre nivå som du verkligen märker skillnaden. Jag har testat att skjuta SBS en gång på en layout jag tidigare hade tävlat på och jag tappade lerduvor jag normal inte skulle göra. Delvis kan det ha berott på att min SBS hade fasta choker och inte xfull/xfull som min bock hade. Kanske berodde det på att min SBS var stockad lite annorlunda? Pipornas placering och minutösa förändring i träffläge i sida hade viss effekt tror jag, på de marginella skotten. Det jag kände mest var att jag med SBS inte kunde skjuta båda skotten så snabbt som jag behövde. Det var påtagligt på den sidolåsare jag hade i alla fall... (och det var ingen billig bössa om jag säger så...) Det är ingen slump att bocken finns i anpassade varianter för sportskytte och att SBS är en renodlad jaktbössa ty SBS är nästan alltid lättare och passar bättre till jakt än det mer kliniska lerduveskyttet, där en tyngre bössa ger mer kontrollerad rekyl och en möjlighet att skjuta nästa skott utan att vapnet lyfter i rekylen. Med rätt stockning och portar så går det! Jag jagar med SBS och det är skönt att i dag släpa på mindre vikt när man är ute, men de där riktigt styva hållen är jag inte längre med på men det kan jag leva med 1 Quote
Popular Post sidelock Posted February 17, 2017 Popular Post Posted February 17, 2017 När jag håller om piporna på en svs (eller drilling) så kommer tummen så att den skymmer kornet för vänsterögat. Därför skjuter jag bättre med svs än med bock, framförallt är jag mycket mer med på "var jag låg" när jag bommar. Nu har jag inte dominant vänsteröga, men vänsterögat kan spöka och då framförallt när jag skjuter med bock på mål som går från vänster till höger. Jag fokuserar då på målet medan bössan jagar ikapp och ser smal spång med höger öga och stor fet bredsida med vänster öga, och då vill vänster öga vara med och bestämma. Således inga bockar hos mig men enpipiga bössor och svs funkar lika bra. Jag kunde som tonåring inte träffa annat än jägarexamensduvor innan jag fick prova min numera bortgångna grannes husqvarna 615. Inte på något sätt ädlaste eller bästa bössan som gjorts men den låg som en smäck och hade pipor på rätt håll för mig, förmodligen mitt livs största "aha". En vecka senare bytte jag surt förvärvade slantar mot en Brno zp47 som öppnades till 1/4-1/2 av shoppen och det gick plötsligt att fälla både fågel, kanin, räv och lerduvor "like nobodys business". 3 Quote
klompdomp Posted February 17, 2017 Posted February 17, 2017 En svs är ju så vacker i jämförelse med en bock så det är ju ett självklart val! Men utöver det estetiska så är det för mig en lisa för själen att skjuta med en svs, föredrar helt klart att ha piporna jämte varandra än ovanpå. Kan ha något att göra med som sidelock säger att en svs neutraliserar det icke-dominanta ögat. Som tidigare talare sagt så är det även rätt skönt att ha så låg vikt som möjligt på bössan när man jagar. Quote
Droggot Posted February 17, 2017 Posted February 17, 2017 När jag började jaga provade jag både svs och bock och jag valde en bock mest för att jag tycker dom är snyggare. Ganska fånigt men jag var bara 18 får skylla på det. Det jag tyckte var lite jobbigt var att svs:en döljer mer av viltet vid anläggningen så jag tappade lite fokus på målet. Det skall då tilläggas att jag uteslutande jagade rå och hare med hagelbössan på den tiden. Hade fokus legat på fågel så kanske jag resonerat helt annorlunda. Quote
Jr_Moberg Posted February 17, 2017 Posted February 17, 2017 Det tråkiga standardsvaret är väl att välja den bössan som du sannolikt kommer skjuta bra med. Dvs en bössa med rätt mått. Om det är en sbs eller bock avgörs av vilka bösser du har att välja mellan. Jag hade gladeligen varit ägaren av en vacker äldre sbs och har haft lite spaningar efter en kaliber 16/70 med rak engelsk kolv med rätt mått för mig. Det har dock fallit på att de utan ingrepp är knepiga att skjuta stålhagel med tyvärr. Då alla svs-bössorna jag tittat på har trånga choker ger det täta träffbilder med stålpatroner. Jag vill kunna öva ordentligt med bössan jag ska jaga vilt med och på banorna i min närhet är det stålhagel som gäller. Så för mig blev det en bock med utbytbara choker som kan anpassa träffbilderna mellan övningshagel/jakthagel, stål/bly. Quote
sidelock Posted February 17, 2017 Posted February 17, 2017 15 minutes ago Jr_Moberg sa: Det tråkiga standardsvaret är väl att välja den bössan som du sannolikt kommer skjuta bra med. Dvs en bössa med rätt mått. Om det är en sbs eller bock avgörs av vilka bösser du har att välja mellan. Jag hade gladeligen varit ägaren av en vacker äldre sbs och har haft lite spaningar efter en kaliber 16/70 med rak engelsk kolv med rätt mått för mig. Det har dock fallit på att de utan ingrepp är knepiga att skjuta stålhagel med tyvärr. Då alla svs-bössorna jag tittat på har trånga choker ger det täta träffbilder med stålpatroner. Jag vill kunna öva ordentligt med bössan jag ska jaga vilt med och på banorna i min närhet är det stålhagel som gäller. Så för mig blev det en bock med utbytbara choker som kan anpassa träffbilderna mellan övningshagel/jakthagel, stål/bly. Det är väl bara att öppna chokerna på bössan och sen tuta och köra? Det är rätt få av oss som inte klarar sin jakt med halv choke eller mindre. Quote
culot Posted February 17, 2017 Posted February 17, 2017 Bock ! alla dagar i veckan, förutsatt att du inte hittar en vacker SVS med enkeltryck och allra helst choker+ pistolgrepp. / P som helst skjuter halvauto Quote
pmt Posted February 17, 2017 Posted February 17, 2017 3 hours ago culot sa: / P som helst skjuter halvauto Men så är det ju nått fel i huve på dig med...... /T 2 Quote
sidelock Posted February 17, 2017 Posted February 17, 2017 40 minutes ago pmt sa: Men så är det ju nått fel i huve på dig med...... /T Really? Quote
Wizard Posted February 17, 2017 Posted February 17, 2017 Bara för att Browning har gjort en halvautomat så betyder inte det per default att det är rätt Quote
sidelock Posted February 17, 2017 Posted February 17, 2017 1 minute ago Wizard sa: Bara för att Browning har gjort en halvautomat så betyder inte det per default att det är rätt Det är sant, men om man sätter piporna vertikalt så betyder det per definition att man gjort fel. Quote
Wizard Posted February 17, 2017 Posted February 17, 2017 1 minute ago sidelock sa: Det är sant, men om man sätter piporna vertikalt så betyder det per definition att man gjort fel. Fast statistiken visar ju på något helt annat! Hade Volvo 142 varit bäst hade man inte byggt F1 bilar SBS skymmer dessutom sikten avsevärt mycket mer än en bock och även det har påverkan och det är lättare att få rak och kontrollerad rekyl med en bock eftersom piporna ligger i linje med bakkappan på kolven och inte på varsin sida. Man kan diskutera detta i evigheter men jag som har varit på ett antal jakter, och sett desto fler, i England - vilket man ändå måste kunna säga är de som har koll på detta - och antalet som har SBS är extremt lätträknade och oftast helt lyser med sin frånvaro, så säger det en del om vad som är "bäst" i slutändan! Visst spelar personlig preferens in men skall man ut på marginalerna på höga fasaner med kaliber 28 så vill man också ha det vapnet man lättast träffar med - och det i sammanhanget är en bock. Quote
culot Posted February 17, 2017 Posted February 17, 2017 10 minutes ago Wizard sa: Bara för att Browning har gjort en halvautomat så betyder inte det per default att det är rätt Jo det är det ! / P Quote
Wizard Posted February 17, 2017 Posted February 17, 2017 Just now culot sa: Jo det är det ! / P Världens tävlingsskyttar säger någonting annat för jag har aldrig sett en A5 på en tävling någon gång - och jag har aldrig ens sett en halvautomat på en CPSA organiserad tävling. Hum, hum, hum... Quote
ÅlandsFilip Posted February 17, 2017 Posted February 17, 2017 Hårddraget har man ju halvauto för att det ska skallra i piporna istället för vakuumet i huvudet. Och runkomat har man av bara en orsak... 1 Quote
sidelock Posted February 17, 2017 Posted February 17, 2017 1 hour ago Wizard sa: Fast statistiken visar ju på något helt annat! Hade Volvo 142 varit bäst hade man inte byggt F1 bilar SBS skymmer dessutom sikten avsevärt mycket mer än en bock och även det har påverkan och det är lättare att få rak och kontrollerad rekyl med en bock eftersom piporna ligger i linje med bakkappan på kolven och inte på varsin sida. Man kan diskutera detta i evigheter men jag som har varit på ett antal jakter, och sett desto fler, i England - vilket man ändå måste kunna säga är de som har koll på detta - och antalet som har SBS är extremt lätträknade och oftast helt lyser med sin frånvaro, så säger det en del om vad som är "bäst" i slutändan! Visst spelar personlig preferens in men skall man ut på marginalerna på höga fasaner med kaliber 28 så vill man också ha det vapnet man lättast träffar med - och det i sammanhanget är en bock. Om en bock är bättre för att den skymmer och sparkar mindre så så är ju en halvautomat per definition ännu bättre. Utom i knätofsarnas rike där man har en käpp så hårt inspänd i sketan att man inte kan prova det. 2 Quote
Wizard Posted February 17, 2017 Posted February 17, 2017 Jag håller med om att skjuttekniskt och ergonomiskt så kan en halvauto vara likvärdig med en bock - men ett brytvapen har en väldigt tydlig säkring, dvs när piporna är brutna så går det inte att skjuta. Av den enkla anledningen så är det något man verkligen ser ner på inom sportskyttet i Europa. Sen har britterna stor tradition inom skyttet också vilket gör att man helt enkelt inte köper en halvautomat eftersom det avses vara för hårfrisörer och fruntimmer Det är lika noga med image som precision där borta Quote
sidelock Posted February 17, 2017 Posted February 17, 2017 Hade det inte varit för den hullingförsedda käppen i rektum så hade de isf använt Perettas brytomat och därigenom skjutit bättre. Angående fruntimmer, skottarna anammar halvautomaten helhjärtat och vi är nog alla rörande överens om vilka som är mest franska i kanten mellan dessa båda öfolk. Quote
Järven Posted February 17, 2017 Posted February 17, 2017 Är inte SbS lite som hög hatt, kravatt, fickur och promenadkäpp. Något som kan anses klädsamt vid finare tillställningar men i praktiken hopplöst frånsprunget av utvecklingen ? 1 Quote
pmt Posted February 17, 2017 Posted February 17, 2017 3 hours ago sidelock sa: Really? Yepp, Really so.... Han hålls med en italiensk halmfläkt med. 2 hours ago Wizard sa: Världens tävlingsskyttar säger någonting annat för jag har aldrig sett en A5 på en tävling någon gång - och jag har aldrig ens sett en halvautomat på en CPSA organiserad tävling. Hum, hum, hum... Perspektiv min käre Prospero, perspektiv...... Det är inte så fasligt länge sedan 1100 var totalt dominerande i ffa trap. Att A5 inte setts på en tävling i modern tid är ganska enkelt - den gjordes inte i en specifik trapversion i modern tid heller för FN/Browning satsade på Double Auto (ni vet den med ett skott i hissen). Konstruerad av den störstes son. Så det är en fråga om tidsperspektiv. Den andra parametern som har styrt utvecklingen är andraskottet, eller rättare tiden till andraskottet vilken har minskat och i dag är det ganska få toppskyttar som "har tid att vänta på en automat" innan andraskottet iom att kompensatorn får användas så vill man ha andra pilen direkt..... Så i dag är en automat faktiskt inte konkurenskraftig hos toppskyttarna, och du har ingen vinst med magasinet heller då du bara får ladda med två skott. Hagelautomaten utvecklades inte för hårfrisörer utan för att man skulle kunna tillverka den i en bilfabrik, då ska du inte behöva en pipmakare som reglerar piporna...... Men har du ingen bilfabrik så är det liksom inget du behöver bry dig om. /T Quote
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.