Vilken hundras passar?

[Potster]

Hej, jag är på jakt efter en jakthund som är enbart till för eftersök. Både jakteftersök och trafikeftersök. Vill ha en hund som kan spåra och sedan hålla fast/avliva rådjur och dovhjort. Det skulle vara jättekul om den kunde ställa älg och/eller gris men förstår att det blir svårt att avfånga och ställa med samma hund. Helst en ganska lätthanterlig också som inte kräver jakt konstant för att må bra.

En jaktlabbe med bra linjer tror jag fungerar utmärkt men vad tycker ni?

Vad har ni för hundras som kan spåra och hållafast/avliva rådjur och dovhjort, ev också kunna ställa älg/gris?

Har era vänner eller bekanta nåt liknande?

[Thomas Larsson]

Hej

Som jag tänker så krävs det en duktig och en genom arbetad spårhund i grunden till alla eftersök. Det kräver att man får tag på ett hyfsat bra ämne att jobba med och att det krävs rätt mycket träning att bli en effektiv spårhund. Väldigt många raser kan bli riktigt bra spårhundar med rätt träning. Sedan att hunden skall klara av "löshunds delen" också så för utom spår delen blir gallringen mycket hårdare. Många raser klarar att dra ner vilt och/eller även ställa vilt för utom spår delen. Men då är man inne på indevid nivå inom raserna som klarar både att dra ner och/ eller ställa vilt för utom ett utmärkt spårarbete. Har själv fem wachtelhundar och endast två av dom vet jag klarar av att både att dra ner vilt ( den ena har dragit ner en kronhind som inte var så hårt skadad vid något tillfälle) och ställa tex vildsvin på ett effektivt sätt. Dom andra hundarna i flocken har inte på något sätt den förmågan att avsluta på ett effektivt sätt. Mycket handlar om den enskilda hundens medfödda mentala egenskaper och inte ras. Dom hundarna kan man inte förändra  pga dom medfödda mentala egenskaper men förbättra ibland med rätt sätt att arbeta med hunden under utbildningen.

Så som jag tänker kan en jaktlabbe vara ett utmärkt val till eftersökshund! Dom är oftast rätt lätt lärda som ras. Använder man dom endast som eftersökshund så är det lättare att utbilda än en hund som används  även till löshundsjakt pga att dom bättre håller sig till det skadade djurets spår och låter bli friskt vilts löpor. Jaktlabbe har bra tyngd att dra ner skadat vilt. Har sett många utmärkta jaktlabbar till eftersök.

Men, man behöver hitta rätt indevid ifall  man skall få alla dom egenskaper som du nu efter frågar. Lysna på uppfödaren av vad målet är med parningen? Är föräldrarna mentaltestade och vad var resultatet i mentaltestet? Stämer mentaltesterna in på den hundtyp som du söker? Vet du hur man utläser ett mentaltest, anars ta hjälp med det av någon kunnig person! Har föräldrardjuren gått jaktprov och vad säger dom? Sanolikheten är störe att man får en bra bild av en valpkull om vad  föräldrardjuren nedärver är provade av opartiska personer än vad uppfödaren säger ibland. Sedan är det även en viss variation inom valpkullen på indevid nivå ändå. 

Skall man få fram en utmärkt komplett eftersökshund så är det bara så att det krävs ett rätt så stort arbete som nog nästan aldrig tar slut. Mycket träning men även en bra relation som man får bla genom en bra lydnadskurs. Målet är att man genomför eftersöket ihop genom att du kan " läsa" hunden och att man lägger ner ett bra grundarbete i hundens arbete. Man får inte något gratis ifall man vill ha en duktig eftersökshund som till största delen klarar ut alla eftersök tillsammans med dig.

Alla jakthundar behöver aktiveras på något sätt. Dom är avlade till det pga att vi vill jaga med dom och då finns "på knappen". Ibland bara fysträning eller som tex specialträning som spårning. Men med en bra relation så finns det en "av och på knapp" på hunden så hemma är den lugn och fin men under arbete så aktiverar hunden upp sig inför arbetet.

Skall man få fram en riktigt duktig eftersökshund så behöver den även få möjligheten till mååånga skarpa eftersök.

Lycka till att hitta en bra eftersökshund!

Thomas

[strävhår]

Hur många labbar ställer?

Skulle titta mer åt laikahållet med dom specarna du har.

[Thomas Larsson]

13 minutes ago strävhår sa:

Hur många labbar ställer?

Skulle titta mer åt laikahållet med dom specarna du har.

stävhår: jag håller med dig att labbar normalt inte ställer. Men jag har sett indevider av labbe rasen som verkligen gör det. Det skall inte min ras Wachtel inte heller göra enligt rasbeskrivningen men som jag skrev så gör några av mina det, trots att det inte är rastypiskt...... Det handlar om indevid  i rasen och det är inte lätt att hitta dom här indeviderna som verkligen gör jobbet fullt ut som både ställande eller att dom drar ner.

Sedan kan man vända på det och ställa sig frågan ifall en laika drar ner och avlivar ett skadat rådjur eller ett dov ? Gör en laika det som är rastypiskt för den rasen då? Jag skulle säga nej på den frågan. Har sett " ställande hundar" som tex laika bara springer runt och försöka att hålla kvar djuret på platsen efter bästa förmåga men "inte avslutar jobbet genom att avliva"(social kamplust kallas det vist på en mentaltest det jobbet en sådan hund gör). Men det finns säkert hundar av lakia raser som faktiskt gör det fast jag inte har haft förmånen att få se det. Allt handlar om indevider inom rasen tänker jag.

Sedan kan jag säga att det är väldigt svårt att få till ett komplett eftersökshund som klara allt vilteftersök på ett utmärkt sätt. Börjar vi blanda in tex räv och inte bara klövvilt i eftersök så blir frågan ännu mera kompex. Många av dom som jobbar aktivt med eftersök har en spårhund och en släpphund som är av lämplig ras för det viltet som eftersöket gäller.

Men hittar man rätt indevid inom en ras så kan det gå till viss del.... Inget är omöjligt! Ibland tar det bara längre tid bara man vill lägga ner jobbet (-:

[lindgren]

Dom laikor som jag jagat med som inte själv kunnat avsluta... har inte varit bra hundar för något annat än soffan.

Stor skillnad emot tex gråhund eller andra spetsar som ofta just skäller fast djuret så skytt kan avsluta.

Ang jaktlabbe/labbe som spårhund, absolut.. dom är klockrena. Men jag har inte varit med om dom som nedrivare utan stöd.

Editerar efter jag läst första posten igen.
Laika är vad som funkar "bäst" enligt den beskrivningen...

[Potster]

Tack för de utförliga svaren!

Som jag har förstått det så har en jaktlabbe potential för att bli en bra spårare och om den har mentaliteten klarar den av att riva ner vilt, om man har extremt tur kan den ställa dessutom men antagligen inte. En laika har potential för en bra spårare antar jag om man tränar mycket med den men den har rastypisk egenskap att ställa vilt dessutom. Men vad händer när en laika möter ett rådjur/dovhjort? Försöker den ställa då eller river den ner? Jag antar att det också ligger på individ nivå, eller? Jag kommer eftersöka på rådjur eller dov 90% av tiden.

Och jag har en till fråga, om vi säger att det blir en jackpot med en labb som kan riva ner vilt, skulle den fortfarande klara av att kunna apportera eller är det lite för breda krav för hundens kapacitet eller krävs det då orimligt mycket träning av husse för att se till så att hunden kan både eftersöka och apportera?

[Arctic]

Det torde inte vara några som helst problem att få en labbe att apportera tillräckligt bra för att fungera vid jakt. 
 

Problemet blir nog allt det andra du vill att din hund ska klara av.  ?

[nuke]

1 hour ago Arctic sa:

Det torde inte vara några som helst problem att få en labbe att apportera tillräckligt bra för att fungera vid jakt. 
 

Problemet blir nog allt det andra du vill att din hund ska klara av.  ?

Beror på vad man avser med att fungera.

/Markus

[strävhår]

Som Tomas är inne på så ligger mycket på individnivå, men fler laikor kommer riva ner rå/dov än labbarna. Min absoluta övertygelse 

Vet inte om jag vet om nån laika som inte gör det, speciellt inte om vi tar de mer jaktsäkra östvarianten.

En stor östlaika hane, där finns potential. 

[Potster]

6 hours ago, strävhår said:

Som Tomas är inne på så ligger mycket på individnivå, men fler laikor kommer riva ner rå/dov än labbarna. Min absoluta övertygelse 

Vet inte om jag vet om nån laika som inte gör det, speciellt inte om vi tar de mer jaktsäkra östvarianten.

En stor östlaika hane, där finns potential. 

Tycker du östlaikan fortfarande är det bästa valet även om man enbart jagade rå/dov eller tycker du att en annan hund skulle passa isåfall? Jag tycker det klurigaste är att hitta en hund man vet har skärpa nog och är tillräckligt snabb att komma ifatt ett rådjur och dra ner det, samt kunna spåra det. Det känns lite konstigt att använda älghund på rådjur för de är ju inte avlade för att jaga rå. 

Det kan ju finnas risk att en östlaika vill hellre spåra på vittring och då spårar ett friskt vilt istället.

Det är en så stor befolkning av rådjur i Sverige, finns det inte en hund som man vet kan spåra och fälla som passar allra bäst för rådjur?

[strävhår]

10 minutes ago, Potster said:

Tycker du östlaikan fortfarande är det bästa valet även om man enbart jagade rå/dov eller tycker du att en annan hund skulle passa isåfall? Jag tycker det klurigaste är att hitta en hund man vet har skärpa nog och är tillräckligt snabb att komma ifatt ett rådjur och dra ner det, samt kunna spåra det. Det känns lite konstigt att använda älghund på rådjur för de är ju inte avlade för att jaga rå. 

Det kan ju finnas risk att en östlaika vill hellre spåra på vittring och då spårar ett friskt vilt istället.

Det är en så stor befolkning av rådjur i Sverige, finns det inte en hund som man vet kan spåra och fälla som passar allra bäst för rådjur?

Nu ändras ekvationen ?

Det finns ingen hund som autopilotiskt endast jagar/spårar skadat rå eller dov, allt är träning. Med bra träning, en duktig hund och en smula tur lär sig en erfaren hund att bara spåra och ta sig an skadat vilt.

En snabbsprungen hund som inte skallar, skulle jag säga optimal för uppgiften. 

 

[Potster]

1 hour ago, strävhår said:

Nu ändras ekvationen ?

Det finns ingen hund som autopilotiskt endast jagar/spårar skadat rå eller dov, allt är träning. Med bra träning, en duktig hund och en smula tur lär sig en erfaren hund att bara spåra och ta sig an skadat vilt.

En snabbsprungen hund som inte skallar, skulle jag säga optimal för uppgiften. 

 

Det här är ju så svårt... Jag tänker hanoveransk viltspårhund passar bra och är ett säkert kort för spår och släpp hund, sen om jag vill eftersöka på älg o gris kan jag lägga till en älghund som kan ställa.

Men tror du då att en enda östlaika klarar av att spåra sen hålla/ställa rå/dov och älg/gris helt själv? Isåfall låter det ju fantastiskt

Är det just östlaika eller alla älghundar?

[Daltorpet]

Jag har följt tråden och tänkt skriva tidigare men inte fått tummen ur.

Jag tänker att det helt beror på individen. Det är ett tråkigt svar. Jag tänker också att det går att tänka utanför boxen och inte välja en traditionell jakthundar utan något helt annat då det inte är tradionell (svensk) jakt du vill ha hunden till.

Jag tänker slå ett slag för Akitan och dogo argentino. Riktigt tuffa hundar som också har ett viltintresse. Jag har haft båda raserna till vilt och blodspår men även Akitan som bandhund på älgjakt (Funkar troligtvis på alla vilt du kan smyga dig på) dogon används ju till jakt i hemlandet och uppmuntras att i flock ta ner vildsvin. Nu är ju det inga apporterande hundar men med träning går det mesta.

Jag tror till och med du skulle kunna få en schäfer att vara en väldigt duktig eftersökshund och ta ner vilt.

[Potster]

23 minutes ago, Daltorpet said:

Jag har följt tråden och tänkt skriva tidigare men inte fått tummen ur.

Jag tänker att det helt beror på individen. Det är ett tråkigt svar. Jag tänker också att det går att tänka utanför boxen och inte välja en traditionell jakthundar utan något helt annat då det inte är tradionell (svensk) jakt du vill ha hunden till.

Jag tänker slå ett slag för Akitan och dogo argentino. Riktigt tuffa hundar som också har ett viltintresse. Jag har haft båda raserna till vilt och blodspår men även Akitan som bandhund på älgjakt (Funkar troligtvis på alla vilt du kan smyga dig på) dogon används ju till jakt i hemlandet och uppmuntras att i flock ta ner vildsvin. Nu är ju det inga apporterande hundar men med träning går det mesta.

Jag tror till och med du skulle kunna få en schäfer att vara en väldigt duktig eftersökshund och ta ner vilt.

Jag har tänkt lite i samma led som du. Har en västgötaspets som jag definitivt skulle kunna öva för att spåra upp vilt med, men sedan skulle det inte vara ansvarsfullt att ta ut den på eftersök om den inte kan hålla fast rådjuret. En schäfer har jag tänkt på men jag skulle inte vilja riskera att individen inte har nog med jaktlust eller skärpa nog för att avfånga. Så jag lutar mig mot en hannovrerare eller bayrare för de är de säkraste korten att välja i o med att de spårspecialister och brukar avfånga.

Men nu väcktes ju frågan... Kan en västgötaspets springa ifatt ett rådjur? Tvivlar på det men isåfall kan jag se om den har mentaliteten att hålla i rådjur ?. Det hade varit jättekul att få med den på eftersök.

[strävhår]

Som oxå Tomas skrev, många har en spårhund och en släpphund.

En del kör enbart bayrare då de ska vara avlade till just det här.

 

[lindgren]

Skulle jag välja EN släpphund. Skulle det bli en lajka.

Akita, schäfer, pitbull..kungspudel ..vad som skulle kunna funka, men då gäller det att hitta RÄTT individ.

Lajka, kan vara lat, men därför funkar dom ofta jävligt bra på skadat vilt.

Bayrare är galet underbara!...
En ryssstövare? borde funka

[strävhår]

20 minutes ago, lindgren said:

 

En ryssstövare? borde funka

Om den kan hålla käft!?

[BigJim]

21 hours ago strävhår sa:

 

En snabbsprungen hund som inte skallar, skulle jag säga optimal för uppgiften. 

 

En skarp bruksvorsteh låter det som...