Blykulor eller blyfritt?

[LGH]

Vi skjuter allt matvilt i vårt jaktlag med blyfria kulor för att vi vill, så jag röstar för koppar. Vi har aldrig haft ett enda kulrelaterat problem. Dåliga skott, visst, men rent krasst inget som en blykula magiskt skulle ha räddat.

Men en intressant sak tycker jag mig märka ganska ofta i diskussioner främst med lokala jägare och det är att det granskas så otroligt hårt när ett djur är skjutet med blyfria alternativ. Om ett djur skjutet med en blykula går lite längre än vanligt eller visar sig grisigt i slaktboden sorteras det under "oflyt" och "sådant som händer under jakt" men om det är en kopparkula är det alltid kulans fel och den kulan kommer vi aaaldrig använda igen.  

[Mad Mike]

35 minutes ago MarkusR sa:

Ett totalt blyförbud vore fullständig katastrof, helt fel väg att gå. Nu gällde frågan kulor och för min del funkar det bra med blyfritt till matvilt. Jag har länge haft tilltro till strategin att om tillräckligt många frivilligt väljer blyfritt när det fungerar så kan vi förhoppningsvis slippa ett förbud men nu vette hundan. Förbudsivrande miljöstollar skiter helt i det och motarbetar allt sunt förnuft oavsett. Hagel är självklart det största problemet, det som är på gång nu med våtmarksdefinitionen och blyfobi är helt galet. 

När jag ställde den här frågan för några år sedan så använde ca 80% blykulor och 20% koppar, visst ser siffrorna så här långt ut att gå åt önskat håll!

Frågan är om det är tillräckligt att hälften av jägarkåren nu gått över till blyfria alternativ? Tvivlar på det och är rätt säker på att bly kommer lagstiftas bort.

Mike

[MarkusR]

8 minutes ago Mad Mike sa:

När jag ställde den här frågan för några år sedan så använde ca 80% blykulor och 20% koppar, visst ser siffrorna så här långt ut att gå åt önskat håll!

Frågan är om det är tillräckligt att hälften av jägarkåren nu gått över till blyfria alternativ? Tvivlar på det och är rätt säker på att bly kommer lagstiftas bort.

Mike

Det är det jag menar, jag tror vi är rökta ändå med den nuvarande regeringen. 

[danielj]

Mad och Markus:

Fin tanke men jag tror tyvärr att det bara blir vatten på förbudsivrarnas kvarn. De kommer helt enkelt peka på att alla dessa klarar sig utan bly varför kan inte alla! 

Jag tror inte "vi" kan gå förbudsivrarna till mötes då de inte har någon vilja att komprimisa. De vill komma åt lätta poänger dvs bly = farligt även om det inte alls är så enkelt. (Men för gemenman är det just så enkelt) 

Krasst sett har jag tappat tilltro till beslutfattare. Just för att det är en klick med människor som kämpar för att göra sig nyttiga utan att de är just det.

Bard beskriver det bäst. Han menar att många från skolan får lära sig att hitta ett olösbart problem, bygg din karriär på att lösa detta olösbara problem med nonsens åtgärder inom den statliga eller kommunala världen. Ju mer du skriker och får upp ditt problem på agendan ju högre lön kan du få ut. Problemet är ju just olösbart så du kan ju fortsätta genom hela ditt yrkesliv med detta!

om vi betänker ovanstående och att det säkert finns x antal människor runt om i myndighets Sverige som saknar funktion, men gärna tar på sig denna styggelse som bly är, så förstår man snart att bly kommer attackeras tills det är borta eller vi har fått en stor samhällig förändring. Tyvärr tror jag inte samhället vill förändras för ovanstående är ju någons härliga kollega som kommer med det goda fredagsfika eller fräckisen m.m. 

//Danielj

[MKJ]

19 hours ago marcus.söderlund sa:

Vad för bondade kulor kör du med?

RWS Evolution i 6,5 (10,1g), 308W (11,9g) och 8x57irs (13g) 

Började med fabriksladdad Evo i min ds, har blivit en mycket uppskattad kula för mina behov, dock dyr. Har 2 308or med olika användningsområden, den andra laddar jag med 10,7g Federal TBT.

I min 7x57R har jag fortfarande en massa fabriksladdad Geco blyspets kvar, kommer inte att slänga dom.

Har tidigare kört Mega genom x antal hundra klövvilt, så även jag befinner mig väl på en glidande skala trots allt.

[Outdoorsman]

Jag har ju jobbat med frågan ett antal år, och använder idag bara koppar/tombak till matvilt. Utom i 7x57R, men bara för att den mest står i skåpet. Skulle vilja se en lagändring om minsta kulvikt, innan jag tar tag i den... som dock dessutom tenderar att dubblera i dagsläget ?. Två saker att ta tag i.

Jag använder Nosler E-tip i .308 Win. och numera även i 9,3x74R (efter byte från TTSX). I .375 H&H används TSX, och i 9,3x57 Naturalis. Jag märker ingen skillnad mot bondade blykulor, men när jag i forskningssyfte sköt en del dov med Mega insåg jag väl att "benen rakt ut ut sidan" var ett beteende jag inte sett på ett tag. Varken med bondat eller koppar. Anledningen till skillnaden syntes ganska tydligt på röntgenbilderna ?. Se en exempelbild på dovkalv skjuten med Lapua Mega (.308 Win):

Och en med ungefär motsvarande skottplacering och Norma Oryx:

Notera de närmast knytnävstora hålen efter Megan, och att varken överarmsben eller bogblad träffats (snudd på bogblad med Oryx). Annars hade det blivit mycket fler och större splitter av bägge.

Liksom flera ovan tror jag vi får någon form av förbud. Men jag tror inte det beror på att vi visar att det går att byta; det är redan gjort i stora undersökningar från Tyskland och Danmark. Med samma flyktsträckor och lika nöjda jägare. I Tyskland är det redan förbjudet med bly på statlig skogsmark, och nu förbjuder Danmark bly i motsvarande klass 1. Motsvarande gäller för blyhagel i Nordamerika och Danmark; de klarar av det, och redovisar stolt detta. Däremot tror jag att vi kan, eller hade kunnat, visa att vi klarar av att använda bly och därmed undvika ett totalförbud. Men då krävs att vi och vilthanteringsanläggningarna skär bort mer, och inte minst att vi INTE lägger ut blyhaltigt slaktavfall så att örnar, vildsvin, hundar och annat kommer åt det. Vilket innebär ändrade beteenden och merarbete. Inte minst måste vi följa de regler som redan finns om våtmarker och övningsskytte med hagel.

Frågan är dock om det inte är för sent; om två veckor ska europeiska kemikalieinspektionen lämna in sin rapport om konsekvenser av allt (civilt) bly i ammunition (och bly i fiskesänken). De närmsta 1-2 åren, när den rapporten hanteras, blir viktiga...

[detstorabla]

Lite nyfiken. Stålhagel är ju ett problem i sågverk. Är kopparkulor i träd också ett problem?

[Outdoorsman]

4 minutes ago detstorabla sa:

Lite nyfiken. Stålhagel är ju ett problem i sågverk. Är kopparkulor i träd också ett problem?

En del hävdar att stålhagel är problem, andra inte. Tidigare hävdades det att stockar vrakades om de innehöll enstaka hagel, då det räckte för att ge utslag på mätutrustningen i sågverken. Detta trots att haglen inte spelar roll vid sågningen, vilket däremot exempelvis en spik skulle kunna göra. Vad jag hört så är dagens utrustning mer sofistikerad (både för att hitta främmande föremål, och för att kunna utnyttja stocken på bästa sätt) och den klarar av att avgöra om det handlar ointressanta hagel eller inte. Sedan beror det säkert på hur stort och nytt sågverk vi talar om... Hyvling var det någon som tog upp härom dagen, och tidigare har man haft en stor debatt om detta i Danmark där det är en viktig industri att hyvla fanér av ädellöv. Enligt danska representanter i FACE blygrupp är stålhagel inte ett problem.

Runt en tredjedel av en kula med blykärna består av tombak, dvs en mässingslegering. För hårda blykulor är ofta manteln tjockare och kulan kan även ha en hel tombakvägg rakt igenom, typ Nosler Partition. Dva andelen tombak är ännu högre. Hornday GMX och Nosler E-tip är helt tillverkade i tombak, medan Barnes TSX/TTSX är tillverkade av koppar som är aningen mjukare. Skjuter man en kula i ett träd tror jag inte den stocken duger till sågtimmer, oavsett kulkonstruktion, men det är en gissning. Och jag gissar att man dessutom kommer få en så stor klump av tombak att eventuella problem kommer gälla för bägge kultyperna.

Men kul med en ny typ av fråga; jag har hört många, men inte denna ?!

[TekDr]

Som många är inne på är det inte svart eller vitt för mig heller. Använder allt mellan blybomb (140gr SST) till bondad (Oryx 156gr) och nu monometall (Fox CH 139gr i klass 1 fart) i halvsjuan även om jag på senare svängt över i princip helt till Foxkulan för att utvärdera den. Och det ser just nu väldigt bra ut för den kulan. Extremt snabb uppsvampning i klass med SST:n och sen mycket god djupverkan med genomslag. Tappar lite vingar men det gör inte mig nåt och det blir tydliga tecken i viltet och två galtar i 100kg klassen ena skjuten med Oryx och den andra med Fox med i princip samma skottplacering tecknade lika och gick mellan 20-30m för lungskott genom de köttiga bitarna av bakkant på bogarna Oryxen stannade under skinnet och foxen slog igenom.

ska prova Fox i 9,3:an till nästa år där jag tidigare kört med gamla barnes x (dåliga skottecken men inte så långa flyktsträckor) och nu senast 235gr Oryx (inte jätteimpad av den kulan även om viltet som fått prova på dött utan knussel)

Är väl mest i drillingen som det får bli Nosler PT ett tag till då jag i princip aldrig skjuter nåt kulskott med den och skulle det ske kan jag gott va flink med kniven.

Jagar knappt med hagel men i egen skog blir det inga stålhagel iallafall... 

[karelsk blandning]

Om ni vill testa bly fritt i 9,3 så kan jag rekommendera 250gr e-tip, den har fungerat bra.

Kula med bly som är i stort sett 100% restvikt north fork.

[TekDr]

17 minutes ago karelsk blandning sa:

Om ni vill testa bly fritt i 9,3 så kan jag rekommendera 250gr e-tip, den har fungerat bra.

Kula med bly som är i stort sett 100% restvikt north fork.

E-tip är intressant men verkar va lite bökigare att springa på. Vildsvinsbutiken som tar in Fox ligger bara en kort bit från där jag bor och jag vill ha kulor som är lätta att få tag på när jag behöver dem. Tror även att Foxkulan kan ge mig den typ av effekt jag eftersöker så jag kommer prova den i första hand.

[karelsk blandning]

1 hour ago TekDr sa:

E-tip är intressant men verkar va lite bökigare att springa på. Vildsvinsbutiken som tar in Fox ligger bara en kort bit från där jag bor och jag vill ha kulor som är lätta att få tag på när jag behöver dem. Tror även att Foxkulan kan ge mig den typ av effekt jag eftersöker så jag kommer prova den i första hand.

Var inne på att test den kulan tidigare före jag såg att den inte håller ihop, vill inte ha bitar som kanske flyger omkring hunden.

Haft tsx som släppt vingar och använder inte den mer. 

E-tipen har ännu hållit ihop så blir nog beställa fler när det passar.