Kleiner Münsterländer injagning, allround? Stående och kortdrivande

[hunting]

Tjena!

Ni som har en KLeiner Münsterländer eller dylik hundras, hur jagar ni in hundarna om ni vill att de skall vara allround?

Jag har förståelse att det inte går att få en hund som är topp på båda varianterna, men jag är intresserad av att veta hur ni lägger upp det för en allroundhund. 
Vad börjar ni med, och i vilken ålder gör ni vad? Börjar ni med hård grundlydnad för att förbereda den stående fågelhunden?
Drar ni spår med fågelvinge eller klöv för att introducera detta?
Om ni börjar med att jaga in den som stående, när börjar ni släppa på klöv?

Lägg gärna till allmänna funderingar som ni själva tycker och tänker på, all information om injagning av en allroundhund är intressant.

 

Mvh 

[Arctic]

Jag vet inte om jag skulle kalla det hård grundlydnad, men grundläggande saker som stopp-kommando och inkallning är i alla fall viktigt för mig. Därför börjar jag med det. 

Jag jagar både fågel och klövvilt med mina. Jag försökte börja med fågel, men de kom rätt snart att användas till klövvilt eftersom det är det jag jagar mest. 

Spårträning och apporteringsövningar kom också in tidigt. 

Det som i mitt tycke är viktigast av allt är tid i skogen. Hundarna tender att bli bra på det som de får öva på. 

Injagning av en fågelhund handlar i stor utsträckning om att hitta fågel -- och sedan är det dressyr som gäller. Till vilken nivå dressyren behöver nå är upp till dig. En fågelspecialist bör vara rätt lydig...

När det gäller klövvilt fungerar KLM som stötande. Då gäller det att röra sig i vilttäta områden och uppmuntra sök och efterföljande. Det brukar inte kräva samma nivå av dressyrträning som fågel. 

[JoPe]

Jag läste och fick goda råd att göra precis så som du skriver, och gjorde så. Började med grundlydnad, introducerade fågel, eftersök och sedan driva/stöta. Såhär i efterhand så skulle jag sett till att ge honom mer stånd-träning under sommaren efter första jakt-hösten. Hundar med svagt ståndanlag behöver visst träna även på det. 

Apport, eftersök och driva vilt var däremot så enkelt som att ge tillåtelse/lite lite beröm. I alla fall min KLM verkar ha fantastiskt mycket bättre anlag för att spåra och driva än att stå. 

Dra spår med fågelvinge tycker jag låter som en jättedålig idé, efter som att just min KLM gärna spårar löpor till han kommer fram till fågeln, och vilda fåglar släpper ogärna in en hund som spårar dom så nära..

 

 

[Arctic]

För fågelhundsdelen kan det också vara en ide att ladda hem Anders Landins bok "Från valp till färdig fågelhund". Du kan hitta den på http://landins-hund-katt.se/bok-och-filmer/.

Det brukar kräva rätt mycket arbete för att få en riktigt bra stående fågelhund, även om hunden har rätt anlag. Hade jag haft mer tid till fågeljakt hade mina säkert varit bättre än vad de är idag, men redan på nuvarande nivå duger de för mig.

Driva vilt brukar vara lättare. ? Kanske för lätt. 

Det är ofta lätt att efteråt se vad som skulle kunna göra bättre. Det jag helst hade ändrat på är mer tid till fågeljakt med många fågelkontakter. Speciellt unghunden har ibland svårt att hantera precis hur nära han ska gå för att trycka fast fågeln (speciellt vid skogsfågeljakt). Det är något som hunden oftast behöver lära sig själv, och enda sättet att göra det är att få mycket fågelkontakt. 

[hunting]

1 hour ago Arctic sa:

För fågelhundsdelen kan det också vara en ide att ladda hem Anders Landins bok "Från valp till färdig fågelhund". Du kan hitta den på http://landins-hund-katt.se/bok-och-filmer/.

Det brukar kräva rätt mycket arbete för att få en riktigt bra stående fågelhund, även om hunden har rätt anlag. Hade jag haft mer tid till fågeljakt hade mina säkert varit bättre än vad de är idag, men redan på nuvarande nivå duger de för mig.

Driva vilt brukar vara lättare. ? Kanske för lätt. 

Det är ofta lätt att efteråt se vad som skulle kunna göra bättre. Det jag helst hade ändrat på är mer tid till fågeljakt med många fågelkontakter. Speciellt unghunden har ibland svårt att hantera precis hur nära han ska gå för att trycka fast fågeln (speciellt vid skogsfågeljakt). Det är något som hunden oftast behöver lära sig själv, och enda sättet att göra det är att få mycket fågelkontakt. 

Intressant det du skriver. Har Landins bok, väldigt mycket bra tips och tricks, försöker följa den så mycket det går. Mängdträning i skogen med mycket fågelkontakt verkar vara det som ger resultat, och en god grundlydnad såklart. Tack för tipsen. Är lagom sugen på att testa att släppa unghunden på fjället nu i april, för att se reaktioner osv, tror du det är en bra idé eller borde jag vänta?

Man är också sugen på att släppa på klöv till nästa höst, han är dock strax över ett år då. Tankarna var i början att släppa på klöv efter andra året och köra hårt på fågeljakten de första två åren. Men det kliar i fingrarna, ska försöka hålla det till endast fågel nästa höst. Hehe

[hunting]

2 hours ago JoPe sa:

Jag läste och fick goda råd att göra precis så som du skriver, och gjorde så. Började med grundlydnad, introducerade fågel, eftersök och sedan driva/stöta. Såhär i efterhand så skulle jag sett till att ge honom mer stånd-träning under sommaren efter första jakt-hösten. Hundar med svagt ståndanlag behöver visst träna även på det. 

Apport, eftersök och driva vilt var däremot så enkelt som att ge tillåtelse/lite lite beröm. I alla fall min KLM verkar ha fantastiskt mycket bättre anlag för att spåra och driva än att stå. 

Dra spår med fågelvinge tycker jag låter som en jättedålig idé, efter som att just min KLM gärna spårar löpor till han kommer fram till fågeln, och vilda fåglar släpper ogärna in en hund som spårar dom så nära..

 

 

Jag ska ta åt mig ditt tips om att träna stånd mycket efter första hösten. Man har ju möjlighet att åka till fjällen till april, lär bli aktuellt nästa år då. Känns som att få hunden att driva klöv inte är någon specifik konst, man kanske borde försöka vänta med det och bara köra fågel de två första åren. 

[JoPe]

Om man inte är supersugen på att gå jaktprov utan att ha en jakthund så tycker jag absolut man bör åka och störa riporna lite nu på våren. Det är så trevligt på alla sätt och vis, och man ser så väl vad hunden har för sig. Mängdträning i skog funkar fint för min Setter och Breton, men jag är rädd att det gjort mer skada än nytta för Monstret. Där har jag dålig möjlighet att se vad han gör rätt och fel. 

Sen kan man ju träna bra med duvor och rapphöns mest hela året. 

[cazorp]

Det hände en grej på jakten igår, och idag så ska jag åka och titta på en KLM med familjen. 

Till saken hör att vi har aldrig haft hund, jag har haft ambition om att skaffa jakthund "nån dag" och helt plötsligt så känns tiden ganska rätt för familjen, barnen är rätt stora 10 och 6 år och längtar efter husdjur sedan sista katten gick bort här tidigare i år.

Har en god vän som har KLM och han pekade mig mot just denna valp/unghund.

Frågor:
- Är jag helt dum i huvudet som tänker KLM som första hund?

- Om prioriteringen är 1. Familjemedlem 2. Sällskapshund 3. Jakthund, är KLM ett bra val? 

- Vilken fråga bör jag ställa mig själv, som jag ännu inte har tänkt på?

[hs_merkel]

Visst går det men KLM är en jagande ras, när vi skaffade våran så sa alla att det var mycket hund!? Nu i efterhand förstår jag vad dem menade.

Vi körde bara fågel första åren med henne, släppte henne på klöv tre gånger och hon hade samma sök i skogen som på fält. Och stod för vildsvin 

Otroligt bra på att spåra. Gjorde ett 10tal dösök med henne som gick galant.

Apporteringen började jag ganska sent med och hann aldrig klart.

En riktigt viltfinnare

Hon var underbar hemma. Och växlade till 200% i skogen. 

Dottern vaktade hon, och höll alltid sig nära. Hon visade bara agg en gång och det var mot gammeltiken.

Tyvärr blev hon bara 3år. Och skulle gärna ha en KLM till.

S

[detstorabla]

1 hour ago cazorp sa:

Det hände en grej på jakten igår, och idag så ska jag åka och titta på en KLM med familjen. 

Till saken hör att vi har aldrig haft hund, jag har haft ambition om att skaffa jakthund "nån dag" och helt plötsligt så känns tiden ganska rätt för familjen, barnen är rätt stora 10 och 6 år och längtar efter husdjur sedan sista katten gick bort här tidigare i år.

Har en god vän som har KLM och han pekade mig mot just denna valp/unghund.

Frågor:
- Är jag helt dum i huvudet som tänker KLM som första hund?

- Om prioriteringen är 1. Familjemedlem 2. Sällskapshund 3. Jakthund, är KLM ett bra val? 

- Vilken fråga bör jag ställa mig själv, som jag ännu inte har tänkt på?

Fråga 1:nej inte om det förstår vad det är för hund du skaffar 😁 och vilken jaktform du prioriterar. Stående fågelhund eller stötande på klövvilt.

Fråga 2: allt beror på hur mycket du kan aktivera hunden (och då talar jag inte om de dagliga promenaderna).  

Nu har jag ju en odräglig vorstehhanne  som snart är två år. Kan bara konstatera att det inte är kul när han varit skadad och inte fått jobba. 

I vilket fall behöver hunden mycket tid i skogen för att bli bra…
 

[Arctic]

En KLM går utan tvivel att skaffa som förstahund -- bara du är medveten på vad du ger dig in på. Det går att skaffa Vorsteh också som förstahund. Jag har haft bägge, och det är inte lättare att hantera en KLM än Vorsteh. Hur jobbig det blir (för jobbigt kommer det tidvis att bli...) beror på den individ som du får.

Mina hundar är rätt bortskämda. De går nog in alldeles utmärkt på din definition Familjemedlem -> Sällskapshund -> Jakthund. Det har fungerat bra för oss. Det har aldrig varit några problem med barnen och hundarna. 

Ställ dig frågan om du har tid med en KLM. För att det ska fungera bra i familjen behöver hunden mycket aktivitet, motion både för kroppen och huvudet. Det räcker inte att bara promenera med hunden.

Om du inte har tid och ork blir det inte bra med hundar som KLM och Vorsteh. De kräver aktivitet för att den berömda "av och på-knappen" ska fungera. Har du problem i ditt ledarskap kan de också bli riktigt jobbiga.

T.ex. Labradorer är trevliga hundar som inte kräver fullt lika mycket. Det finns en orsak att de är populära. 

[cazorp]

Tack för bra svar! Var och träffade hunden och uppfödaren idag med hela familjen, ett varmt och fint möte och bara en timme bort om man vill åka dit och träna.

Till saken hör att en av mina närmare vänner äger en moster till honom och han föder även upp änder, fasaner och rapphöns på sina marker så möjligheter finns för fågeldelen. Aktivitet och skogsbiten, som ni säger så handlar det ju om hur mycket tid och ambition man själv har - och jag tror att en jakthund kan vara den perfekta moroten för den här familjen att komma ut mer i skogen, barnen är 10 och 6 år så det finns inga ursäkter kvar gällande "småbarnsår" och jaktmöjligheter är goda, har en kvart till hemmamarken och inom bekantskapskretsen så finns det fina, viltrika marker.

Att frugan gillar individen och rasen (familjemedlem och sällskapshund) är starkt bidragande, är tungrott att dra hem en hund eller ras som hon inte är så intresserad av.

Ska sova på saken, men det hela verkar lovande 🥰

[Arctic]

Ja, det underlättar om frun uppskattar hundarna. Nedanstående bild är från ikväll med hunden hos frun i soffan:

 

Bilden nedan från gårdagens jakt:

 

Ibland är det svårt att tro att det är samma hund. 

[cazorp]

Av och På-knapp, precis som det ska vara! 😍

Morgonen inleddes med namndiskussion med hela familjen, en 5 månader gammal hane måste ju ha ett namn stackarn..

[lindgren]

Har fyra stycken... Jagar iofs inte fågel (rättning, dom jagar fågel, men jag har inte fågel diciplin)
Massor av tid i skogen... Se till att dom inte blir utråkade...
Dom är grymma på spåra, riva ner, och förvånandsvärt gulliga..
Men, än en gång, se till att dom är nöjda... så att dom inte blir kreativa.
 

[cazorp]

Nu är han hemma hos oss, Urvrålets 48, mer känd som Max! 🥰

Första dygnet har gått över förväntan, trygg, lugn och gosig. Nosen i backen hela tiden och väldigt nyfiken på allt utomhus. Kommer nog bli bra det här tills nästa höst då han precis fyllt 6 månader. Gris och älg driver han redan här hemma i vardagsrummet 😎

Vilken pejl ska jag satsa på? Alpha 200 + T5 eller vad är rätt väg framåt tycker ni?

[hs_merkel]

Ta det lite lugnt.. 

Hunden är en 3,5 åring 

[detstorabla]

Man får väl gratulera till nytillskottet och en del nya gråa hårstrån under resans gång.

jag har 200i+ T5 och är nöjd med den. 
 

 

[cazorp]

34 minutes ago hs_merkel sa:

Ta det lite lugnt.. 

Hunden är en 3,5 åring 

Du menar med ambitionerna? Gris och älg är i nuläget i gosedjursformat, kanske ska förtydliga detta så ingen blir orolig att jag låter en valpslyngel jobba med skarpa grisar 😁

[cazorp]

Uppöljning så här 9 månader senare.

Max blev snabbt 1. Familjemedlem och barnens behållning att vi har husdjur igen är enorm. Punkt 2 Sällskapsdelen funkar också bra, det har vart utmanande att få honom att finna sig i situationer, tex. stå still och prata med någon människa på kvällspromenaden, följa med på middagar, besöka uteserveringar etc. men nu när han är 15 månader så börjar han finna sig i situationer utan pip och gnäll eller krav på att han måste veta vad som skall ske i varje given situation. Som gode herr hs_merkel sa, det är väldigt mycket hund...

På punkt 3 så är det ju fantastiskt att se hur mycket på och av-knapp det finns där inne, så fort vi är ut så åker nosen i backen, väldigt lättlärd och det mesta kommer sig naturligt. Valpkursen gick han från att vara klassens stökunge till att bli den som utvecklades kanske mest (dvs. Husse & Matte utvecklades mest...)  Anlagsprovet i viltspår flög han igenom på 11 minuter med massvis av beröm av domaren, bra tempo, spårnoggrann osv - tror jag har lagt totalt 6 spår åt honom under maj-juni + augusti.

Fågel har jag inte haft något större fokus på, han apporterar men visar inget större intresse så jag kommer inte att lägga någon större energi på det nu. Mitt egenintresse för fågeljakt är den största begränsande faktorn i slutändan.

Nu återstår att testa honom på gris i hägn samt testa att släppa honom i oktober, tror han kommer vara ganska lång i söket så förbereder mig mentalt för att det kan bli överladdning och långskjuts och att han kanske inte riktigt är mogen än... Frustrationen i somras när vi var på en öde kobbe och han fick upp spår efter mink och vägrade att ge upp gör sig påmind (....)

Summa summarum, en fantastisk hund som har förändrat våra liv positivt, väckt intresset för jakt hos både frun och barnen i viss utsträckning - nu är det bara att testa att stryka kopplet och se vad som händer 😅
 

Max skall.MOV