Hur farlig är en 22lr kula när den dimper ner.

[W.T.]

här är två ställen som jag o Chris o Pfrep inte har så lätt att lyckas på, det är väggar och rutor hur fan man än vänder sig....

 

 

kroksbäck är en mardröm det med eftersom kaninerna byggt i kullar mellan komplexen

[Droggot]

Det var ett tag sen jag var o jagade på sådana marker som ni har... Då var det bara högvilt i höga klackar o korta kjolar som var på menyn    Nu är det tyvärr slut jagat på dessa ställen!!

 

När man skjuter i den miljön så är det ju lite andra förutsättningar än ute där jag jagar.

Där jag är kan det finnas människor. Där ni är finns det människor..

 

Skulle jag få en ricochett som går hundra meter bort så landar den troligtvis på en åker eller kanske i en skogsbacke.

Så dom är jag inte direkt oroliga för. Där emot ett missat skott kan ju landa i skogen och där vet ju inte jag om någon befinner sig.

Inte direkt troligt en lördag morgon i mars-april. Men jag hade faktiskt en skidåkare som kom åkandes över åkern en svin kall mars morgon.

[Donny Af Toarp]

Näe, men ett förflutet på A3. Sveriges enda miltiära förband med en klar koppling till KRIG (det stor WAR på grindarna). Ballsitik är ballisitik - oavsett vapen.

/T

Underbara Wendes

[marcus.söderlund]

Hur håller sig just 17hmr i längd o farlighet ihop med varandra? Skjuter alltid 17hmr på gårdstaken och inte sådan vacker miljö som mad mike jagar i men väl stinkande koskitar överallt o gårdar runtomkring vart man än vänder sig.

22lr används ej där.

Fx cutlas eller cz 455 i 17hmr brukas då istället.

[22kort]

Underbara Wendes

 

 

Näe, men ett förflutet på A3. Sveriges enda miltiära förband med en klar koppling till KRIG (det stor WAR på grindarna). Ballsitik är ballisitik - oavsett vapen.

 

/T

Trevligt där gjorde man sin värnplikt 

[Xlr8]

On 4/16/2013 at 12:34 PM, Droggot said:

Men i detta fallet så kommer ju kulan inte att falla rakt ner. Enda gången den gör det är om jag skjuter 90 grader rakt upp.

 

I så gott som alla skott jag gör mot fåglar i trädtoppar så skjuter jag i en vinkel lägre en 90 grader.

Och då måste kulan ha en del fart ifrån mitt gevär kvar när den slår i backen.

 

Hastigheten måste blir högre vid nedslaget ju lägre vinkel jag skjuter i.

Desto lägre vinkel skotter skjuts i ju kortare sträcka går kulan innan den slår i backen och ju mindre fart har den tappat.

 

Frågan kanske är felställd.

På vilket avstånd är min 22lr kula "ofarlig"?

Jag kör med Winchester laser 22lr Kulvikt 2,4g Vo:422 m/s.

Nja du förutsätter och generaliserar aningen mycket. 

En kula som skjuts i en vinken större än 0 och lägre än 90 kan deaccelerera till en hastighet av dragningskraft- luftmotståndet, innan den träffar backen. Då kommer den falla rakt ner. Du förutsätter att märken är plan eller att du står på en lägre position än kulan kommer träffa.

Om kulan har möjlighet att träffa en position lägre än vart det avftrades ifrån behöver inte din teori stämma, är den tillräckligt låg stämmer det inte.

[josc72]

Och om man tänker sig att man träffar en sten, kulan vinklar 90 grader och sedan träffar en golfare i handen 250 meter bort. Hur farligt är det?

[killer_mouse]

25 minutes ago josc72 sa:

Och om man tänker sig att man träffar en sten, kulan vinklar 90 grader och sedan träffar en golfare i handen 250 meter bort. Hur farligt är det?

Inte speciellt farligt då kulan tappar mycket kraft iom den skarpa kursändringen sen iom kulan deformeras så ökar ju luftmotståndet radikalt så den bör tappa kraft 

[henke67]

Det visade ju sig att det finns en historia som gör att man kanske inte skall vara säker på sanningshalten i golfarens berättelse.

[pmt]

18 hours ago josc72 sa:

Och om man tänker sig att man träffar en sten, kulan vinklar 90 grader och sedan träffar en golfare i handen 250 meter bort. Hur farligt är det?

90 grader sänker farten rejält, typ till 1/3. Det är studs under 30 grader mot sten som är kvastigt - då har du 80% av farten kvar.... I ett 60 grader brett riskområde som är ungefär 1 km långt. 

Dmax för 22LR är 1500 m, studskoeff 0,8.

/T

[Dahla]

Och när man kör kulan i normas balistikapp har kulan 31 joule kvar 600 meter... vilket är samma för en kula som släpps från en luftballong när den uppnår maximal hastighet  vid fritt fall under förutsättning att den stabiliserar. 

 

Förstår verkligen inte hur en så lätt kula skulle kunna färdas över en kilometer utan att skjutas i vakuum.

[Pyrschjägaren]

Riktigt intressant tråd. Haft sådana funderingar kring andra kalibrar och kulor. 

Tex skjuta utmed en snötäckt åker med 204 ruger, 222, 223, 243 etc med vmaxkulor. Klass2kalibrar helt enkelt. 

Hur långt färdas splitter efter genomslag på ex räv med vmax? 

Har splittret nån kraft kvar? 

Om man skulle missa och kulan tar i snön, blir det richochett på hård skare? Förmodligen inte i lite djupare lössnö?

Kan kulan ta sig genom 1-2 dec lössnö och studsa tillbaka upp i luften pga studs mot frusen åkerjord? 

Skulle risken minska mycket om man satt 5-6 meter upp under samma förhållanden. 

Sett filmer när Ulf Lindroth lockar räv med hus i bakgrunden och sitter på marken när han skjuter. 

Ursäkta trådkapningen. 

[MrT.]

Alltså, en 22lr (som i mina ögon mest påminner om en leksak), är ju j*vligt potent, kan jag konstatera ?.

[killer_mouse]

3 hours ago Dahla sa:

Och när man kör kulan i normas balistikapp har kulan 31 joule kvar 600 meter... vilket är samma för en kula som släpps från en luftballong när den uppnår maximal hastighet  vid fritt fall under förutsättning att den stabiliserar. 

 

Förstår verkligen inte hur en så lätt kula skulle kunna färdas över en kilometer utan att skjutas i vakuum.

Inte precis att en kula tvärstannar när joulen kommer under en viss gräns eller? den är väl dmax längsta en kula kan teoretiskt sett ta sej under optimala förutsättningar l

[Xlr8]

11 hours ago, Pyrschjägaren said:

Riktigt intressant tråd. Haft sådana funderingar kring andra kalibrar och kulor. 

Tex skjuta utmed en snötäckt åker med 204 ruger, 222, 223, 243 etc med vmaxkulor. Klass2kalibrar helt enkelt. 

Hur långt färdas splitter efter genomslag på ex räv med vmax? 

Har splittret nån kraft kvar? 

Om man skulle missa och kulan tar i snön, blir det richochett på hård skare? Förmodligen inte i lite djupare lössnö?

Kan kulan ta sig genom 1-2 dec lössnö och studsa tillbaka upp i luften pga studs mot frusen åkerjord? 

Skulle risken minska mycket om man satt 5-6 meter upp under samma förhållanden. 

Sett filmer när Ulf Lindroth lockar räv med hus i bakgrunden och sitter på marken när han skjuter. 

Ursäkta trådkapningen. 

Hur långt färdas splitter efter genomslag på ex räv med vmax? 

Xlr8- Ingen kommer kunna svara på detta annat än vad dom sett. Finns miljoner olika faktorer som spelar in är, kula, kulhastighet, väder och vind, storlek och vad som träffas på räven samt vinkel mm mm du fattar.

Har splittret nån kraft kvar? 

Xlr8-:Se ovan svar.

Om man skulle missa och kulan tar i snön, blir det richochett på hård skare? Förmodligen inte i lite djupare lössnö?

Xlr8- Ju större motstånd ju mer energi som omvandlas till värme. Blöt snö bör vara att föredra.

Skulle risken minska mycket om man satt 5-6 meter upp under samma förhållanden. 

Xlr8- vad du träffar och i vilken vinkel har betydligt större betydelse än x meter upp.

Ulf är tydligen en tämligen dålig förebild...

[Xlr8]

12 hours ago, Dahla said:

Och när man kör kulan i normas balistikapp har kulan 31 joule kvar 600 meter... vilket är samma för en kula som släpps från en luftballong när den uppnår maximal hastighet  vid fritt fall under förutsättning att den stabiliserar. 

 

Förstår verkligen inte hur en så lätt kula skulle kunna färdas över en kilometer utan att skjutas i vakuum.

Låter konstigt.

Skulle kulan ha en hastighet på under 45 km/h?

Ska göra lite arodynamiaka beräkningar på en 22 lr till helgen så vi vet luftmotståndet.

[pmt]

10 hours ago Xlr8 sa:

Hur långt färdas splitter efter genomslag på ex räv med vmax? 

Xlr8- Ingen kommer kunna svara på detta annat än vad dom sett. Finns miljoner olika faktorer som spelar in är, kula, kulhastighet, väder och vind, storlek och vad som träffas på räven samt vinkel mm mm du fattar.

Har splittret nån kraft kvar? 

Xlr8-:Se ovan svar.

Ser man på de praktiska erfarenheterna med "sekundärsplitter" så är räckvidden för dessa ca 30 m.

Räckvidden för kulans splitter beror helt på hur stora bitarna blir med för en V-Max borde risken för splitter ligga runt 100m. För en bondad kula med hyfsat hög restvikt har jag för mig man räknar 0,8 av Dmax och en vinkel på 45 grader. 

/T

[Pyrschjägaren]

11 hours ago Xlr8 sa:

Ulf är tydligen en tämligen dålig förebild...

Nja. Väldigt många man pratat med och läst kommentarer av verkar ha en extrem övertro på lätta vmax i höga farter. Ligger säkert en hel del i det men jag skulle vilja veta ungefär vad man kan förvänta sig för resultat. Vet även att det inte är nån exakt vetenskap. 

[Xlr8]

14 hours ago, pmt said:

Ser man på de praktiska erfarenheterna med "sekundärsplitter" så är räckvidden för dessa ca 30 m.

Räckvidden för kulans splitter beror helt på hur stora bitarna blir med för en V-Max borde risken för splitter ligga runt 100m. För en bondad kula med hyfsat hög restvikt har jag för mig man räknar 0,8 av Dmax och en vinkel på 45 grader. 

/T

Nja Det stämmer inte. Räckvidden beror på splittrets rörelse energi, luftmotståndet den skapar samt vinkel eller riktning den färdas i. 

Ev lufttryck oxå om än troligen extremt marginellt. 

[pmt]

5 hours ago Xlr8 sa:

Nja Det stämmer inte. Räckvidden beror på splittrets rörelse energi, luftmotståndet den skapar samt vinkel eller riktning den färdas i. 

Ev lufttryck oxå om än troligen extremt marginellt. 

Jo, det gör det. Det var därför man under första världskriget höll minst 50m mellan anfallvågorna. Inget splitter från kulorna men desto mer begagnade kulor och  benbitar (dvs sekundärsplitter) från vågen framför..... De senare gav hopplösa infektioner på den tiden om de kom under huden på soldaten bakom. Det var mao farligare att vara bakom en som blev skjuten, än att vara den som blev skjuten..... 

0,8 dmax och 45 graders vinkel (mot projektilens vinkel vid träff - dvs en kon med 90 graders toppvinkel) är vad målballistiker ser som realistiskt riskområde bakom en kropp vid träff. Det är förmodligen mycket väl tilltaget i längd och får nog antas gälla för en helmantel egentligen. Men det är vad som gäller som riskområde och det är det som gäller "vid en rättegång". Inte vad man tror. 

Riskområdet mao satt utifrån värstafalls analysen: kulan öppnar inte, deformeras inte och avger inget splitter..... Det händer ju bevisligen lite då och då att kulan inte fungerar som tänkt. Så helt fel är det ju därmed inte.

Generellt så anses för finkalibriga vapen  vinkling av kula eller splitter under 30 grader ge mycket små förluster i fart, 30 till 60 grader begränsar fart med typ 0,6 och över 60 grader ses som riskfritt efter 300m.

Ett antagande som visade sig vara lite optimistiskt när en tysk jägare utanför riskområdet dog för några år sedan efter att en blyfri kula vinklat över 60 grader och flugit över 300 m. Så det är mer sannolikheter och sannolikhetskalkyler som definierar riskområdet än fart och luftmotstånd.... De ger bara längden.

/T

[Xlr8]

4 hours ago, pmt said:

Jo, det gör det. Det var därför man under första världskriget höll minst 50m mellan anfallvågorna. Inget splitter från kulorna men desto mer begagnade kulor och  benbitar (dvs sekundärsplitter) från vågen framför..... De senare gav hopplösa infektioner på den tiden om de kom under huden på soldaten bakom. Det var mao farligare att vara bakom en som blev skjuten, än att vara den som blev skjuten..... 

0,8 dmax och 45 graders vinkel (mot projektilens vinkel vid träff - dvs en kon med 90 graders toppvinkel) är vad målballistiker ser som realistiskt riskområde bakom en kropp vid träff. Det är förmodligen mycket väl tilltaget i längd och får nog antas gälla för en helmantel egentligen. Men det är vad som gäller som riskområde och det är det som gäller "vid en rättegång". Inte vad man tror. 

Riskområdet mao satt utifrån värstafalls analysen: kulan öppnar inte, deformeras inte och avger inget splitter..... Det händer ju bevisligen lite då och då att kulan inte fungerar som tänkt. Så helt fel är det ju därmed inte.

Generellt så anses för finkalibriga vapen  vinkling av kula eller splitter under 30 grader ge mycket små förluster i fart, 30 till 60 grader begränsar fart med typ 0,6 och över 60 grader ses som riskfritt efter 300m.

Ett antagande som visade sig vara lite optimistiskt när en tysk jägare utanför riskområdet dog för några år sedan efter att en blyfri kula vinklat över 60 grader och flugit över 300 m. Så det är mer sannolikheter och sannolikhetskalkyler som definierar riskområdet än fart och luftmotstånd.... De ger bara längden.

/T

Vilket inte var vad vi diskuterade men.

Fortfarande gäller dom fysiska grundlagarna och därav det jag tidigare skrev. 

Vad folk eller domstol anser säkert nog har inget att göra med projektiler verkliga beteende eller flyg väg

[pmt]

11 hours ago Xlr8 sa:

Vilket inte var vad vi diskuterade men.

Fortfarande gäller dom fysiska grundlagarna och därav det jag tidigare skrev. 

Vad folk eller domstol anser säkert nog har inget att göra med projektiler verkliga beteende eller flyg väg

Jo, det är exakt vad vi diskuterar.... 

Riskområdena är nämligen inte satta ur tomma luften, och de utgår enligt ovan från värstafallsanalysen och statistiska utfall. Vilket ju är vad vi resonerar kring också. Att utfallet ligger i en kurva från extremt litet riskområde till ett där kulan inte fungerar (utan drar som en helmantel rakt genom viltet) som det är tänkt är ju rätt självklart eftersom varje kula är lite unik och varje träff är helt unik - det är bara att jämföra hur mycket ben man ska igenom.... 

Det är ju inte så att en kula ALLTID uppför sig EXAKT vid ALLA träffar. Att sedan du i varje fall (som per definition blir unikt i rätt stor omfattning) har splitter som följer ballistiska lagar är ju rätt meningslöst då varje fall är unikt. Då landar man i sannolikhetsresonemang vilket ALLT resonemang om riskområdem landar i..... 

/T

[Xlr8]

On 8/21/2020 at 11:09 AM, pmt said:

Ser man på de praktiska erfarenheterna med "sekundärsplitter" så är räckvidden för dessa ca 30 m.

Räckvidden för kulans splitter beror helt på hur stora bitarna blir med för en V-Max borde risken för splitter ligga runt 100m. För en bondad kula med hyfsat hög restvikt har jag för mig man räknar 0,8 av Dmax och en vinkel på 45 grader. 

/T

Ok så vi snackar en 22 lr vmax kula.

Du hävdar att räckvidden endast är beroende av splittrets storlek? Har jag förstått dig rätt så långt?

Det finns alltså inga andra faktorer som spelar roll?

[josc72]

Lite spännande det här. Jag jobbar nere vid sjön, 1,4 km från skidskyttestadion i Östersund. Vet att det är enkelt att vingla iväg något skott över stadion. Så, hur farlig är den kulan? Ganska mycket av stan ligger på lagom avstånd från stadion mitt i byn.

[killer_mouse]

1 hour ago josc72 sa:

Lite spännande det här. Jag jobbar nere vid sjön, 1,4 km från skidskyttestadion i Östersund. Vet att det är enkelt att vingla iväg något skott över stadion. Så, hur farlig är den kulan? Ganska mycket av stan ligger på lagom avstånd från stadion mitt i byn.

Du kommer känna träffen och du ska ha rejält med otur om du blir allvarligt skadad fortfarande rejält med olika  faktorer som dikterar vilken fart den har vid träff  

Har du bc på kulan så kan du ju beräkna eventuell fart förlust sen så har du vikten så får du fram joulen vid träffen