Girjas vann striden om fjälljakten

[lsjonsson]

50 minutes ago lindgren sa:

Eller...

Vänta, man MÅSTE vara född same, eller vara @lsjonsson polare i en såndära specialsameby för att ha ren.. och vi diskuterar nu renägande samer.. som är en klar minoritet... Rennäringen hade varit död sen länge om inte staten hade betalat ut alla stöd till dom.
Och för att få till gång till stödet, måste du ha ren... och renmärke. Vilket kräver att du precis som kungen, är född till uppgiften..

Apanage.

Haha! Där fick du till det!

[MrT.]

3 hours ago lindgren sa:

Plus att antalet renar som varje sameby KAN hålla, blir mindre

Å ena sidan motsätter du dig att de renägande samerna skall få "apanage," samtidigt vill du begränsa deras möjligheter att på eget bevåg skaffa sig en såpass stor inkomst att dom kan leva som moderna renskötande samer, med allt vad det innebär av moderna tekniska hjälpmedel och boendeformer.

Ser du inte att det finns en konflikt här !?

Som jag tolkar det (utifrån vad du skriver), har samerna ett existensberättigande (i dina ögon) om dom inte ställer några krav, vare sig till renbete eller moderna maskiner som hjälpmedel för att underlätta själva hanteringen av renarna, bor i kåtor och åker skidor, därtill skall dom vara jävligt tacksamma.

Och sedan förundras vissa varför det uppstår konflikt mellan renägande samer och "vanliga" Svenskar... 

[lindgren]

15 minutes ago MrT. sa:

Å ena sidan motsätter du dig att de renägande samerna skall få "apanage," samtidigt vill du begränsa deras möjligheter att på eget bevåg skaffa sig en såpass stor inkomst att dom kan leva som moderna renskötande samer, med allt vad det innebär av moderna tekniska hjälpmedel och boendeformer.

Ser du inte att det finns en konflikt här !?

Som jag tolkar det (utifrån vad du skriver), har samerna ett existensberättigande (i dina ögon) om dom inte ställer några krav, vare sig till renbete eller moderna maskiner som hjälpmedel för att underlätta själva hanteringen av renarna, bor i kåtor och åker skidor, därtill skall dom vara jävligt tacksamma.

Och sedan förundras vissa varför det uppstår konflikt mellan renägande samer och "vanliga" Svenskar... 

Nu tror jag att du inte har koll på hur deras bidrag, och undantag ser ut.. därav att jag upplever att vi diskuterar päron och flygplan.

Nope, men vissa delar av apanaget baseras på antalet renar.

Så ju fler renar... 

Finns en rapport ang rennäring från 2006(?) Som säger i stora drag, för varje 1krona intjänat på renkött, har staten gett 6kr. Och bidraget är/var utformat så att fler renar , gav mer bidrag..  ska se om jag hittar länk.

Jag är avundsjuk på dom, för att dom har bidrag och subventioner via blodsband, som ibland trumfar äganderätt och logik.

 

 

[MrT.]

10 minutes ago lindgren sa:

Nu tror jag att du inte har koll på hur deras bidrag, och undantag ser ut.. därav att jag upplever att vi diskuterar päron och flygplan.

Du har alldeles rätt Lindgren, jag erkänner att jag är allt för dåligt insatt i detaljerna kring regelverket och allt övrigt som rör de renägande Samerna. Sanningen är att det mesta av min argumentation bygger mer på känsla än faktakunskap, därför lyfter på hatten och avslutar mitt engagemang i denna tråden. 

10 minutes ago lindgren sa:

som ibland trumfar äganderätt och logik.

Det här med äganderätt och logik är ett ganska intressant kapitel, egentligen. Hur kan man "äga" skog och mark, egentligen !? Nej, jag är inte kommunist, inte ens i närheten, utifall att det kan tolkas som att jag skulle ha läggning åt det hållet.

Väl mött i en annan tråd, Lindgren.

I all välmening;

// T.

[Nils l]

https://youtu.be/JsgbhjsOig0

Norrmännen är mer frispråkiga. Här är en som är riktigt arg. 

[KJE81]

6 hours ago MrT. sa:

Det vore ju konstigt det inte även hos Samerna skedde en utveckling som underlättade hanteringen av renarna !? Eller har dom bara existensberättigande om dom åker skidor och bor i kåtor !?

Jag har som fått för mig att den bilden dom som vill bevara den samiska kulturen inte är denna mekaniserade hantering, men det kanske är det som är så mysigt? Renhjordar som vallas med helikoptrar och samiska skoterekipage med levande renar fastspända på öppna skoterkälkar (sett detta själv vid några tillfällen)...Eller så är det kåtorna, de samiska folkdräkterna, skidorna och trolltrummorna som man tänker på när man pratar om den bevarandevärda kulturen... 

[KJE81]

6 hours ago MrT. sa:

Vad det gäller det Svenska medborgarskapet och att bli "Svensk" så har jag andra förslag på vad man bör byta ut, men det ligger långt från trådämnet, så jag lämnar det därhän, men jag kan ge en indikation på hur jag tänker;

När man städar en trappa, börjar man alltid längst upp. I övrigt får ni använda er egen fantasi.

Men jag kan kort nämna att samma resonemang gäller Romer; Man kan inte "bli" Rom, man föds till det.  Hur vill du att man skall göra med denna (i dina ögon) väldigt rasistiska inställning !?

Nu blev jag nyfiken, vad är det för särrättigheter som romerna har? Så vitt jag förstår det så behandlas dom som alla andra medborgare? Frånsett förstås hur dom behandlas av rasister och liknande då.

[MrT.]

9 minutes ago KJE81 sa:

Nu blev jag nyfiken, vad är det för särrättigheter som romerna har? Så vitt jag förstår det så behandlas dom som alla andra medborgare? Frånsett förstås hur dom behandlas av rasister och liknande då.

Dina frågor är berättigade, men jag har redan sagt att jag inte tänker fortsätta kommentera (!) i denna tråden. Av den anledningen får jag bli svaret skyldig.

I all välmening;

// T.

[josc72]

Den samiska kulturen och ett renbestånd att ekonomiskt överleva på, kan inte existera med den varg- och rovdjursstam vi skall hålla i Sverige i dag. Det är naturromantiker (naturmupparna) och regering och riksdag som tar död på samerna och dess möjlighet att leva i dag. Enda anledningen till att samerna gör allt de kan för att stänga vägar och fjällområden för turism på vårarna är att det inte går att skjuta rovdjur med turister i fjällen. Kaxigt att säga det men så är det. Samerna (jag säger också lappar utan att nedvärdera dem och den del av mig som också är lite lapp)  kan inte säga det men det är anledningen. Skidturismen och den gigantiska stammen av varg, lo och järv på våren när kalvningen är igång går helt enkelt inte ihop. Men hur fan skall man kunna säga det till folk som inte begriper något?! Jag förstår samerna när de vill kunna styra över "sina" marker och djur själva.  

[lindgren]

https://www.svt.se/nyheter/lokalt/vasterbotten/vapsten-vs-vapsten-laddat-mal-med-historiska-fortecken

Detta kommer åxå att bli intressant...
 Vapsten lappby vs  Vapsten sameby ... (same,same, but different...)

[lsjonsson]

4 hours ago lindgren sa:

https://www.svt.se/nyheter/lokalt/vasterbotten/vapsten-vs-vapsten-laddat-mal-med-historiska-fortecken

Detta kommer åxå att bli intressant...
 Vapsten lappby vs  Vapsten sameby ... (same,same, but different...)

Ja, det är ett laddat mål!

[Nils l]

På 2020-01-24 at 23:26 MrT. sa:

Det är ju naturligtvis fullständigt oacceptabelt  !!

Och vad åsyftar du att han skulle kunna göra i denna frågan !?

Som han sagt så ska renskötseln konkurrensutsättas. Samtliga bidrag bort. Men om jag har ett jakt arrende kan jag då sälja jakt till andra på det arrendet?

[Silver]

På 2020-01-29 at 09:39 lindgren sa:

https://www.svt.se/nyheter/lokalt/vasterbotten/vapsten-vs-vapsten-laddat-mal-med-historiska-fortecken

Detta kommer åxå att bli intressant...
 Vapsten lappby vs  Vapsten sameby ... (same,same, but different...)

Högst intressant men vilar på annan grund. Osämjan kommer att öka oavsett utgång är min tanke

 

[lsjonsson]

39 minutes ago Silver sa:

Högst intressant men vilar på annan grund. Osämjan kommer att öka oavsett utgång är min tanke

Ja, den risken finns!

[Silver]

Jag tror det är ett faktum, inte en risk.

[lsjonsson]

Statsminister Löfven träffade samepolitiker på Jokkmokks marknad.

https://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=98&artikel=7404064

"Vi har pratat om att Sverige behöver ta sitt ansvar, sa Åsa Larsson Blind", ordförande Svenska Samernas Riksförbund."

[lsjonsson]

Svagt stöd för Lex Girjas i riksdagen.
https://sverigesradi...artikel=7404210


Svagt politiskt stöd för vägledande Girjasdomen


TT
11:07 | 2020-02-09
POLITIK Domen i Högsta domstolen som slog fast att det är samebyn Girjas, och inte staten, som har upplåtelserätt till småviltjakt och fiske blev historisk. Strax därpå meddelade flera svenska samebyar att de förväntade sig politiska initiativ för att få samma rättigheter.

Men de har svagt politiskt stöd, rapporterar Ekot. Av alla riksdagspartier är det enbart Vänsterpartiet och Miljöpartiet som säger sig vara beredda att ta politiska initiativ för att följa den vägledande domen.

När det har kommit en dom från högsta instans ska den efterlevas, jag upplever det som slöseri med samhällets resurser om man ska driva rättsprocesser om samma saker igen, säger Miljöpartiets riksdagsledamot Camilla Hansén till Ekot.

Moderaterna vill i stället se en äganderättskommission och Socialdemokraterna säger att det är för tidigt att dra några slutsatser av domens effekter, enligt Ekot.

Flera av samebyarna har sagt att de kan tänka sig att stämma staten om de inte får rättigheterna på politisk väg.

Artikeln kopierad från dagens Norrbottens-Kuriren.

[MKJ]

Ligger ju lite i tiden att ge bort landet till minoriteter, snart är det bara att sjösätta arken.

[lsjonsson]

Girjas jakt kan strida mot EU-rätt

https://sverigesradio.se/artikel/7409287

 

[josc72]

10 hours ago lsjonsson sa:

Girjas jakt kan strida mot EU-rätt

https://sverigesradio.se/artikel/7409287

 

Säkert fint så men varför är det bara i Sverige alla EU-medborgare skall få jaga under EU-rätten? I övriga EU kan man inte komma som svensk och jaga på samma enkla och billiga sätt som i Sverige. På något sätt tycker jag inte att vi skall sälja ut det bästa vi har för en spottstyver till rika utlänningar.

[lsjonsson]

20 minutes ago josc72 sa:

Säkert fint så men varför är det bara i Sverige alla EU-medborgare skall få jaga under EU-rätten? I övriga EU kan man inte komma som svensk och jaga på samma enkla och billiga sätt som i Sverige. På något sätt tycker jag inte att vi skall sälja ut det bästa vi har för en spottstyver till rika utlänningar.

En bra fråga! Sverige kryper på knäna för EU.

[redtop]

Det går säkert att komma runt, annars skulle väl någon rik tysk ha stämt Sveaskog för länge sedan:

 

Jaktkort Särna Idre Älvdalen
Ditt eget jaktäventyr i skogarna kring Särna i norra Dalarna. Du som har lokal anknytning har möjlighet att köpa årskort på hela området. Dygnskort för mindre delområden är öppna för alla att boka.

Priser
350 SEK per vuxen och dag
245 SEK per ungdom och dag
1 600 SEK årskort vuxen  (giltigt endast för personer med lokal anknytning)
850 SEK årskort ungdom (giltigt endast för personer med lokal anknytning)
Ingår i priset: Jaktkort för området

Period: Hela året

https://www.sveaskog.se/jakt-fiske-och-friluftsliv/jakt/kop-sveaskogs-jaktkort/jaktkort-sarna-idre-alvdalen/?AcceptCookies=true

[detstorabla]

Egentligen finns det en enkel lösning på hela problemet. Villkora ekonomiskt stöd inkl rovdjursersättning mot att LST får fortsätta att sälja jakt och fiske pss innan domen. 

[killer_mouse]

1 hour ago redtop sa:

Det går säkert att komma runt, annars skulle väl någon rik tysk ha stämt Sveaskog för länge sedan:

 

Jaktkort Särna Idre Älvdalen
Ditt eget jaktäventyr i skogarna kring Särna i norra Dalarna. Du som har lokal anknytning har möjlighet att köpa årskort på hela området. Dygnskort för mindre delområden är öppna för alla att boka.

Priser
350 SEK per vuxen och dag
245 SEK per ungdom och dag
1 600 SEK årskort vuxen  (giltigt endast för personer med lokal anknytning)
850 SEK årskort ungdom (giltigt endast för personer med lokal anknytning)
Ingår i priset: Jaktkort för området

Period: Hela året

https://www.sveaskog.se/jakt-fiske-och-friluftsliv/jakt/kop-sveaskogs-jaktkort/jaktkort-sarna-idre-alvdalen/?AcceptCookies=true

Nja har dom släppt lillfingret om fjäll jakten till EU redan så är det kört armen är uppäten nu 

Sverige har alltid haft nån jävla komplex att vara bäst i klassen och har man politiker som har lika styv ryggrad som kokt spaghetti som vägrar konsekvent att be dom dra åt helvete när EU vill leka överstatlig regering 

[josc72]

https://mobil.nsd.se/nyheter/plats-finns-for-alla-nm5304638.aspx