Trångborrning

[Ryberget]

Behöver forumets expertis.

Innan ni undrar: ja, jag har finkammat shotgun.se innan jag skriver här. Behöver få klartecken i en grej.

 

Jag har en Beretta s 685 från 1979 med fast borrning. Den har en massa stämplar som jag tack vare PMT:s underbara sida har listat ut betydelsen av.

Men en sak går jag bet på: vilken trångborrning har mina pipor? För det står INTE på mina pipor.

Piporna är stämplade till 18.4, både undre och övre pipan. Står också en 5a under den undre pipan, ifall detta säger någonting.

Den övre pipan mäter 17mm-17,5mm på insidan av pipan (skitsvårt att mäta med ett gammalt skjutmått, men jag tycker mer att den drar sig mot jämna 17mm)

Den undre pipan mäter 18mm på insidan av pipan.

 

Om jag nu har läst sidan rätt så ska jag ha 1/2 på undre pipan och 1/1 på övre.

 

Kan detta stämma, eller är jag helt ute och cyklar? Hade varit intressant att veta.

Skriv gärna ifall det finns något jag glömt eller om jag ska mäta på något mer ställe.

Ska se ifall jag kan hitta tag i ett mer exakt skjutmått under veckan. Har försökt att läsa trådarna här och på grannforat, men blir inte jättemycket klokare där.

 

Tack på förhand

[Upptag71]

Är det inte ringar/cirklar märkt på piporna? Så var det på min S/57.  I så fall ska du ha tre ringar på undre och en på den övre.

[pmt]

Det är nog en ganska god gissning. Tipset är att man mäter på 4-5 olika diagonaler, en del mynningar har varit i vägen sedan 1979.... Det är inte direkt ovanligt med ovala choker.

/T

[Ryberget]

1 hour ago Upptag71 sa:

Är det inte ringar/cirklar märkt på piporna? Så var det på min S/57.  I så fall ska du ha tre ringar på undre och en på den övre.

Tittade igen och du har helt rätt. Små cirklar/"prickar" på piporna. 1 på den övre och 4 på den undre. Enligt denna tabell Stämplingar borde då piporna ligga på 1/1 på den övre och 1/4 eller 3/8 på den undre. Tack för tipset!

"Det är nog en ganska god gissning. Tipset är att man mäter på 4-5 olika diagonaler, en del mynningar har varit i vägen sedan 1979.... Det är inte direkt ovanligt med ovala choker. "

Tack för tipset! Mätte flera gånger, men endast på en diagonal. Ska mäta igen under morgondagen . 

 

[Hipshot]

Jag skulle säga full och halv.. 

[Ryberget]

Mätte idag igen. denna gång på flera diagonaler.

Övre pipan är 17 mm, undre är 18mm.

18.4 står det på båda och piporna är märkta md ringar: 1 på den övre och 4 på den undre.

Då borde det rimligtvis vara som du säger Hipshot, att övre är full och undre är halv (enligt tabellen). Låter rätt logiskt.

Ska ut under veckan och testa lite hagel för att se hur de slår på papper. Är ju bra att veta ungefär hur svärmen ser ut innan jakten. Har mest använt bocken till lerduvorna och där har det gått sådär. Undrar om jag kanske valt fel pipa på första skottet...

[pmt]

Då är nog den övre extra full tom......

/T

[Ryberget]

1 hour ago pmt sa:

Då är nog den övre extra full tom......

/T

Innebär detta något allvarligt, rent praktiskt, eller ger borrningen "bara" en tightare träffbild?

Har läst på under helgen på shotguns.se och poletten börjar trilla ner på det här med choker, hagelstorlekar, kon i pipan mm, men allt sitter inte än.

Sidospår:  Har börjat fått upp ögonen för hagelskyttets ädla form och försöker att lära mig så mycket jag möjligtvis kan om mitt eget hagelvapen. Den har haft en pinsamt blygsam roll i mitt skåp tidigare känner jag och det är dags att ändra på det 

[Hipshot]

Den undre är kvart om det är fyra ringar.. har för mej att du skrev tre ringar längre upp och det är halv.

 

[pmt]

Just now Ryberget sa:

Innebär detta något allvarligt, rent praktiskt, eller ger borrningen "bara" en tightare träffbild?

Risken finns att choken "sprutar" dvs du ligger med extremt öppna och ojämna träffbilder......4

3 minutes ago Ryberget sa:

Sidospår:  Har börjat fått upp ögonen för hagelskyttets ädla form och försöker att lära mig så mycket jag möjligtvis kan om mitt eget hagelvapen. Den har haft en pinsamt blygsam roll i mitt skåp tidigare känner jag och det är dags att ändra på det 

För att citera en norrländsk överstelöjtnant jag en gång jobbade under - utmääääärkt initiv! Fortsätt så!

/T

 

[Hipshot]

Full choke och över det gör skyttet en smula svårare och du får ofta fler randhagel dvs hagel som lämnar kompisarna och pilar iväg åt sidorna utanför centrum av kärven. Ofta dessa hagel som orsakar skadskjutningar.. Men passar bössan och du skjuter bra med den så behöver det inte vara ngr problem, du skjuter bara den öppnare pipan först om det är nära håll och släpper ut fåglarna lite längre innan du skickar nästa. 

Men toleransen för misstag i anlägg osv blir mindre på typ 20 meter, hagelpelaren är ffa ganska liten.. och träffar du så är det rätt spektakulärt. 

I en fast borrad bössa så känns full choke inte helt kurant men det är fint att ha som möjlighet att skruva i.. I helgen hade jag problem att lura fåglarna inom bra håll, rattade då i 7/8 tub och pricksköt ned de inom nästanhåll 

[pmt]

1 minute ago Hipshot sa:

Den undre är kvart om det är fyra ringar.. har för mej att du skrev tre ringar längre upp och det är halv.

 

0,4mm strypning är närmre halv än 1/4.... Men det hänger på mer än just vad man stämplat och hur mycket man drar ihop mynningen...... Det beror långt mer på vilken ammuntion man testar fram choken med.

Det mesta mellan 0,1 och 0,75mm chokning som regel är fullt användbart - men om man rör sig i ändarna måste man välja ammunitionen klokare för att det ska bli som man vill ha det. Men det är liksom ganska stor variation även på 0,5mm choke - den kan lätt dansa mellan 40 och 80% om man har lite otur med ammunitionen.

/T

[Ryberget]

Mycket tack för all info.

Små marginaler gillar jag: tvingar mig själv att prestera bättre och träna mer. Kan bli några bomskott som läropengar, men det får jag ta.

Många randhagel är ju dock inte så roligt och skadskjutningar är definitivt inte roligt. Ska bli intressant att se på tavlorna hur piporna slår med ammunitionen jag har hemma. Blir det för många kamrater som flyger iväg får jag kanske överväga en brotschning. Men men, det får framtiden utvisa.

Har på hyllan:

Rio Top Game 36g, us1 och us3

Rio Classic Game 30g, us5

Gyttorp Nickel Magnum 36g, us1

Lyalvale express steel shot 24g, us7

Gyttorpen har jag haft till rådjuren i januari, efter rekommendation från en bekant som jagar. Ska tydligen ha en beläggning(?) av nickel på, för djupare penetration.

Är fortfarande en för dålig hagelskytt för att kunna avgöra om någon viss puppa funkar bättre än en annan, men det lär jag mig nog också med tiden.

[Hipshot]

Sett till priset så är Rios 30 grammare det bästa som gjorts nästan.. Deras 28:or som de kallar Targetload och just denna 30 gr puppa är svinigt bra faktiskt! Krasst sett så laborerar du lite mellan storlekarna på hagel där så behöver du inget annat.

Nickelhaglen.. jag vet inte om man ev kan ha nytt av det på hårt fjädrade gäss? WT har ev surrat om det här på forumet. På rådjuren spelar det ingen roll.

I mitt tycke så är Top Game dvs de där 36orna inte helt roliga att skjuta med.. visst, skjuter man bara ngr få skott spelar de ingen som helst roll men jag vet en här närvarande signatur som skaffade 8 lådor.. drog väl en halv 250 kartong en morgon och var därefter sjukskriven från jobbet pga sönderslagen axel  

 

 

[Skånepåg]

Håller helt med om 30 grammarna, sjukt mycket "bang for the buck" Sen har jag skjutit ordentligt många lådor av Top Game 3or på gäss, har kört med dom i rätt många år faktiskt. Bra plugg, gör jobbet väl. Det finns värre plugg att skjuta med rekylmässigt, men det är ju inte helt behagligt. 

Gyttorp brukar jag undvika, för mycket "buck for the bang" .. 

[Ryberget]

33 minutes ago Hipshot sa:

Sett till priset så är Rios 30 grammare det bästa som gjorts nästan.. Deras 28:or som de kallar Targetload och just denna 30 gr puppa är svinigt bra faktiskt! Krasst sett så laborerar du lite mellan storlekarna på hagel där så behöver du inget annat.

Nickelhaglen.. jag vet inte om man ev kan ha nytt av det på hårt fjädrade gäss? WT har ev surrat om det här på forumet. På rådjuren spelar det ingen roll.

I mitt tycke så är Top Game dvs de där 36orna inte helt roliga att skjuta med.. visst, skjuter man bara ngr få skott spelar de ingen som helst roll men jag vet en här närvarande signatur som skaffade 8 lådor.. drog väl en halv 250 kartong en morgon och var därefter sjukskriven från jobbet pga sönderslagen axel  

 

 

Ja, priset var väldigt bra på dem. Jag och en polare gick ihop och köpte en drös från Kjells Vapen när han var nere och friade för ett par år sedan. Han fick iallafall en trevlig runda i butiken . Har fortfarande kvar några askar av varje. Då tänkte både jag och han: "Äsch, hagel blir ju aldrig gammalt! Krutet är ju förslutet".....

Sköt en del med 36g i farsans gamla Baikal svs. Kan ju säga att jag nöjde mig med en del.. Satan så den sparkade! Sen vet jag inte om det var just puppornas förtjänst, eller det faktum att den hade en gammal åra som kolv... Hugget som stucket  . 

Var förbi på XXL och Jaktia idag, för jag tänkte titta vad de hade hemma i hagelväg inför lerduvesäsongen. Om ni gillar Fiocchi så ska ni åka till XXL i Gävle... maken till snekn***d säljare får man leta efter! "Tja! Vilka märken har ni inne/marknadsför ni?" "Fiocchi, tveklöst bäst av alla jag testat. Ja, så har vi ju Gyttorp och Saga också, men det ska du inte ha. Fiocchi är jämnare, snabbare och bättre än allt annat på marknaden, sett till priset!".

Då gick jag ut...

På Jaktia var det ett par yngre grabbar som var trevligare att resonera med. Fick tips om en variant från Winchester, tror det var Special Pigeon. Verkar vara en fin puppa, men känner att 36g är kanske lite väl mycket bang för kråkorna. Är nog mer inne på Rios 30g som du säger. Men vi får se. Ska åka ner till Skåne och hälsa på brorsan som bor i Hjärup under våren/sommaren. Tänkte då ta vägen förbi Torsbo Handels på vägen hem och handla på mig rejält med puppor, så jag klarar mig ett par säsonger.

Så just nu sitter jag och söker febrilt efter info om pupporna. Men första steget blir att testa ut de jag har hemma och se hur de slår.

[Hipshot]

Snackar vi kråkor så är Rios 30 grammare mer än nog.. tappar du fåglar då så kan du inte skylla på pluggen, jag måste ha bränt 3-4000 av dem under åren.. Faktum är att dessa puppor är snäppet för vassa för kråkor, det behövs helt enkelt inte så jag brukar köra något snällare och spara rio pupporna till truten som kräver lite mer åka. 

Köper du us 3-5 och 7 så av di gröne så behöver du inget annat. Sen är det kul att testa runt lite och bra plugg åldras inte.. i någon märkbar utsträckning.

Fick tag på Winchester 100 trap AA för bra många år sen, de pupporna måste ha varit runt 20 år när jag fick dem. Hylsorna sprack men vad spelade det för roll när allt jag pekade på dog + moms! 

[pmt]

2 hours ago Ryberget sa:

Har på hyllan:

Rio Top Game 36g, us1 och us3

Rio Classic Game 30g, us5

Gyttorp Nickel Magnum 36g, us1

Lyalvale express steel shot 24g, us7

US1 duger till rå och inget annat - för övrigt vilt ger de på tok för glesa träffbilder.

US3 är i min ögon på gränsen till användbara - om man håller igen lite på skotthållet.

30g US 5 är ganska exakt vad jag har som grovhagel...... Köp en låda bra sexor som universalhagel.

Du har grovt sett två parametrar du ska jobba med i hageskottet - densitet (antal hagel i träffbilden) och jämnhet (hur jämt haglen fördelas). Du kan till en viss gräns kompensera det sista genom att öka det andra. men bara till en viss gräns.....

Plätterade hagel har extremt lite med penetreringen att göra, för att inte säga inget alls. Plätteringen ger två saker: mindre hår/fjäder med sig in i viltet men framförallt - jämnare träffbilder för haglen rör sig mjukare i hagelkroppen. väl ute ur choken är det som vilket blyhagel som helst.

RIO är från min horisont - så där, prisvärda men inget man hoppar jämfota av.....

Gyttorp är som det står ovan - to much buck for the bang.......

Lyvale Express är en helt ok stålpuppa för banan, men det finns bättre. Och det finns billigare med.....

/T

[Ryberget]

Gjorde ett litet test av träffbilder idag.

Bilder

Vit tavla, 60cm cirkel, 80x88cm tavla, 30m avstånd, 1 skott av us 1, us3 och us5 i varje pipa på enskild tavla.

Gröna siffror: antal hagel innanför cirkel

Röda siffror: antal hagel utanför

Svarta siffror: antal hagel på wellpappen

 

Tankarna och funderingarna finns här, men i grova drag fick jag ut följande:

1. Jag behöver mer träning.

2. 30 meter känns långt när en inte är van.

3. Jag har fått ännu större respekt för duktiga hagelskyttar.

Så jag kan sammanfatta dagen med: ödmjukhet och insikt. Ungefär vad doktorn ordinerade

[pmt]

Ja du, du har gått i samma fälla som alla i andra. Man testar allt samtidigt och har därmed inte en aning om hur man ska tolka resultatet..... 

Leta upp större papper - minst 1,2x1,2m. Utgå från centrum av träffbilden när du bedömer träffbilden. Kolla var centrum är relativt din riktpunkt. Då får du dels träffbildens värde och ett kvitto på ditt skytte. 

Och sedan testar man ALDRIG ett skott, minst tre av varje i varje pipa. Helst fem.

Står nått om det på shotguns.se.....

T

[Ryberget]

14 minutes ago pmt sa:

Ja du, du har gått i samma fälla som alla i andra. Man testar allt samtidigt och har därmed inte en aning om hur man ska tolka resultatet..... 

Leta upp större papper - minst 1,2x1,2m. Utgå från centrum av träffbilden när du bedömer träffbilden. Kolla var centrum är relativt din riktpunkt. Då får du dels träffbildens värde och ett kvitto på ditt skytte. 

Och sedan testar man ALDRIG ett skott, minst tre av varje i varje pipa. Helst fem.

Står nått om det på shotguns.se.....

T

Ja, jag gjorde tveklöst det. Flög lite för nära solen och fick vingarna svedda.

Funkar det med golvskyddspapper likt denna?

Eller bör pappret vara tunnare?

Kommer att testa 5 skott / pipa hädanefter. 1 skott / pipa ger rätt kassa grunder för analys, nu när en tänker i efterhand. Ungefär som de där studierna som ska representera befolkningen i tidningarna, men baseras på svaren från 1000 pers i göteborg typ.

Ska dock läsa igenom hela shotguns innan det blir några fler analyser. Så jag flyger på bekvämare höjder nästa gång

[pmt]

20 minutes ago Ryberget sa:

Ska dock läsa igenom hela shotguns innan det blir några fler analyser. Så jag flyger på bekvämare höjder nästa gång

Du kan ju börja här: http://www.shotguns.se/html/evaluation.html

/T

[culot]

1 hour ago Ryberget sa:

Ja, jag gjorde tveklöst det. Flög lite för nära solen och fick vingarna svedda.

Funkar det med golvskyddspapper likt denna?

Eller bör pappret vara tunnare?

Kommer att testa 5 skott / pipa hädanefter. 1 skott / pipa ger rätt kassa grunder för analys, nu när en tänker i efterhand. Ungefär som de där studierna som ska representera befolkningen i tidningarna, men baseras på svaren från 1000 pers i göteborg typ.

Ska dock läsa igenom hela shotguns innan det blir några fler analyser. Så jag flyger på bekvämare höjder nästa gång

Mjölkpapp vit ena sidan brun andra is the shajit när det gäller träffbilder 

den stora kan du ta i början , Bauhas säljer

men när du börjar lära dig centrera ta den mindre 80cm ,  

3 skott kan man göra när man blivit mer erfaren och pluggen är bra .

5 är bra speciellt om man skjutit snett på någon .

/P

[pmt]

Pappersduk finns i storrulle på ICA.....

/T

[Varmint]

Eftersom jag är nybörjare så ställer jag en nybörjarfråga 

Min bock har halv i den övre pipan och kvart i den undre. Av det jag har hört är att man ska skjuta det första skottet med öppnare borrning, och det andra i det trängre. Så blir det så att jag i mitt fall bör ställa in att bössan skjuter med det undre först? Och fungerar det att skjuta slug (ej jakt) med en kvarts borrning?

Tacksam för svar