Hoppa till innehåll

Smidig Drilling, vad välja?


Joacim

Recommended Posts

2 minutes ago 19Henke94 sa:

Tänkte mer om det mot förmodan skulle dyka upp en kaliber 20 till vettigt pris. Jag jagar mycket med hagel, men är tämligen ointresserad av hagelstorlekar, laddningar,  vikter, och krutmängd. (så du får ursäkta min okunskap). Men du menar alltså att en 36g US 5 i kaliber 20 har samma hastighet och samma resultat som en 36g US 5 kal 12 eller har jag fattat dig fel?   Jag har alltid haft för mig att 12 an har mer krut och högre hastighet. 
Säger absolut inte att du har fel, men får inte riktigt ihop ekvationen. Då borde väl en kal 20 som ofta är lätta och smidiga vapen, ha samma rekyl som en kaliber 12? Samma mängd krut, samma laddvikt och samma hastighet borde ge lika mycket rekyl. Om inte mer när 20 bössorna är lättare.

Nej jag menar att OM båda patronerna ger samma hastighet och har lika många och lika grova hagel så blir resultatet samma.

Det är dock så att den längre och smalare hagelpelaren i kaliber 20 kräver högre tryck och därmed mer krut för att ge samma fart, således ger kaliber 20 mer rekyl en kaliber 12 om allt annat är lika. 

Min åsikt om kaliber 20 och magnumpatroner är att de är till för undantagstillfällen, dvs om man regelmässigt anser sig behöva mer än ~28g hagel så är nog kaliber 12 att föredra. Jag känner dock inget handikapp av att använda 28g patroner i kaliber 16.

  • Like 1
Länk till kommentera
Dela på andra webbplatser

8 minutes ago sidelock sa:

Nej jag menar att OM båda patronerna ger samma hastighet och har lika många och lika grova hagel så blir resultatet samma.

Det är dock så att den längre och smalare hagelpelaren i kaliber 20 kräver högre tryck och därmed mer krut för att ge samma fart, således ger kaliber 20 mer rekyl en kaliber 12 om allt annat är lika. 

Min åsikt om kaliber 20 och magnumpatroner är att de är till för undantagstillfällen, dvs om man regelmässigt anser sig behöva mer än ~28g hagel så är nog kaliber 12 att föredra. Jag känner dock inget handikapp av att använda 28g patroner i kaliber 16.

Då förstår jag vad du menar! tack för svaret

Länk till kommentera
Dela på andra webbplatser

1 hour ago sidelock sa:

Det är dock så att den längre och smalare hagelpelaren i kaliber 20 kräver högre tryck och därmed mer krut för att ge samma fart, således ger kaliber 20 mer rekyl en kaliber 12 om allt annat är lika. 

Har bara skjutit kaliber 12 fram till jag fick min drilling i kaliber 20. Och min 12:a (Beretta) har aldrig varit i närheten (inte ens de lättaste laddningarna) av att vara så snäll som 20:an är med ex. 28g Gamebore Regal eller 28g Weidmannsheil HV - men de kanske är jättesnälla patroner? Det puffar bara till, inget pipuppslag. Då är dessutom drillingen lättare än hagelpangen.

Länk till kommentera
Dela på andra webbplatser

10 minutes ago capercock sa:

Har bara skjutit kaliber 12 fram till jag fick min drilling i kaliber 20. Och min 12:a (Beretta) har aldrig varit i närheten (inte ens de lättaste laddningarna) av att vara så snäll som 20:an är med ex. 28g Gamebore Regal eller 28g Weidmannsheil HV - men de kanske är jättesnälla patroner? Det puffar bara till, inget pipuppslag. Då är dessutom drillingen lättare än hagelpangen.

Skillnaden ska inte överdrivas, men det jag talar om är alltså rekylenergin som produceras, inte upplevd rekyl då upplevd rekyl ändras beroende på vapnets vikt, kolv, balans, bakkappa etc så jag tvivlar inte på din upplevelse.

Länk till kommentera
Dela på andra webbplatser

1 hour ago sidelock sa:

Skillnaden ska inte överdrivas, men det jag talar om är alltså rekylenergin som produceras, inte upplevd rekyl då upplevd rekyl ändras beroende på vapnets vikt, kolv, balans, bakkappa etc så jag tvivlar inte på din upplevelse.

Det förstår jag - och håller med! Jag försöker bara bidra med en självupplevd motvikt. :) Detta eftersom jag förväntade mig en rekyl motsvarande kaliber 12 (eller värre) efter att ha läst liknande teoretiska resonemang innan jag fick hem bössan och kunde testa själv. Så jag blev mäkta förvånad när den,  i min egen subjektiva värld, knappt var jämförbar.

Till saken hör att 7x57R i samma kolv är hemsk i rekylen.

Länk till kommentera
Dela på andra webbplatser

16 minutes ago capercock sa:

Det förstår jag - och håller med! Jag försöker bara bidra med en självupplevd motvikt. :) Detta eftersom jag förväntade mig en rekyl motsvarande kaliber 12 (eller värre) efter att ha läst liknande teoretiska resonemang innan jag fick hem bössan och kunde testa själv. Så jag blev mäkta förvånad när den,  i min egen subjektiva värld, knappt var jämförbar.

Till saken hör att 7x57R i samma kolv är hemsk i rekylen.

Är 20-rekylen obefintlig i bänk och 7x57r hemsk när du står och snabbskjuter också? 

Det brukar vara där det sitter.

Länk till kommentera
Dela på andra webbplatser

25 minutes ago sidelock sa:

Är 20-rekylen obefintlig i bänk och 7x57r hemsk när du står och snabbskjuter också? 

Det brukar vara där det sitter.

För det första så har rekylen aldrig varit obefintlig och för det andra så skjuter jag sällan i bänk. :) Men ja, min jämförelse är givetvis från samma skjutposition.

Det var inte min mening att trampa dig på tårna eller kritisera dig i ditt resonemang, tvärtom - jag förstår vad du menar och håller med om det teoretiska. Vill bara ge det hela lite nyans med min egen upplevelse.

Länk till kommentera
Dela på andra webbplatser

48 minutes ago capercock sa:

För det första så har rekylen aldrig varit obefintlig och för det andra så skjuter jag sällan i bänk. :) Men ja, min jämförelse är givetvis från samma skjutposition.

Det var inte min mening att trampa dig på tårna eller kritisera dig i ditt resonemang, tvärtom - jag förstår vad du menar och håller med om det teoretiska. Vill bara ge det hela lite nyans med min egen upplevelse.

Jag har inte uppfattat någon kränkning. ;) 

Länk till kommentera
Dela på andra webbplatser

Satt undan en drilling som jag ev. Ska köpa. En sauer & sohn i kaliber 12 + 6,5x55. Kolven är lite sliten men i övrigt är den i väldigt fint skick. Tät och inte någon som helst antydan till glapp. Förberett för hak montage men kikare ingår inte. Tänkte börja använda den med öppna riktmedel och sedan köpa till en kikare lite senare.

upplevde den inte alls som tung och klumpig trots kaliber 12. Kände på kanske 10 andra drillingar. Men denna låg klart bäst i anlägget.

vilka kul skott är lämpliga att börja provskjuta, något speciellt märke som är vanligare att de är reglerade med? Min tanke var att köpa typ RWS, Norma, och Lapua och börja därifrån. Eller är jag fel ute? 

 

image.jpg

Länk till kommentera
Dela på andra webbplatser

5 hours ago 19Henke94 sa:

Satt undan en drilling som jag ev. Ska köpa. En sauer & sohn i kaliber 12 + 6,5x55. Kolven är lite sliten men i övrigt är den i väldigt fint skick. Tät och inte någon som helst antydan till glapp. Förberett för hak montage men kikare ingår inte. Tänkte börja använda den med öppna riktmedel och sedan köpa till en kikare lite senare.

upplevde den inte alls som tung och klumpig trots kaliber 12. Kände på kanske 10 andra drillingar. Men denna låg klart bäst i anlägget.

vilka kul skott är lämpliga att börja provskjuta, något speciellt märke som är vanligare att de är reglerade med? Min tanke var att köpa typ RWS, Norma, och Lapua och börja därifrån. Eller är jag fel ute? 

 

image.jpg

Kom ihåg att det är relativt dyrt att göra ett nytt hakmontage, även om du har befintliga baser. Kan vara bra att ha med i beräkningarna om du ska ha kikarsikte på den.

Min Krieghoff är reglerad med en 140gr blyspets från RWS enligt deras kundservice.

Länk till kommentera
Dela på andra webbplatser

2 hours ago capercock sa:

Kom ihåg att det är relativt dyrt att göra ett nytt hakmontage, även om du har befintliga baser. Kan vara bra att ha med i beräkningarna om du ska ha kikarsikte på den.

Min Krieghoff är reglerad med en 140gr blyspets från RWS enligt deras kundservice.

Sånt är bra att veta! Men jag hade redan koll på att det kostar en slant. De informerade faktiskt om den (extra) kostnaden i butiken, all heder åt dem, då vetskapen om några extra tusenlappar för ett fäste nog har en risk att avskräcka vissa köpare. Men bössan passar mig bra, är väldigt välbehållen mekaniskt och jag har ingen panik med optiken så det spelar mindre roll känns det som.
En RWS blyspets låter som en väldigt bra start, så får vi se hur det tar. 

Länk till kommentera
Dela på andra webbplatser

7 hours ago 19Henke94 sa:

Sånt är bra att veta! Men jag hade redan koll på att det kostar en slant. De informerade faktiskt om den (extra) kostnaden i butiken, all heder åt dem, då vetskapen om några extra tusenlappar för ett fäste nog har en risk att avskräcka vissa köpare. Men bössan passar mig bra, är väldigt välbehållen mekaniskt och jag har ingen panik med optiken så det spelar mindre roll känns det som.
En RWS blyspets låter som en väldigt bra start, så får vi se hur det tar. 

Yes, är absolut ingen expert i ämnet, men jag får en känsla av att de flesta drillingar är reglerade med tyngre kulor än 140gr. Det brukar stå stämplat på pipan, eller så kan man be tillverkaren kolla i sina arkiv om dom fortfarande finns kvar.

Hittar du en kula i samma vikt så är du nog ganska nära ett dugligt resultat.

Länk till kommentera
Dela på andra webbplatser

8 hours ago capercock sa:

Yes, är absolut ingen expert i ämnet, men jag får en känsla av att de flesta drillingar är reglerade med tyngre kulor än 140gr. Det brukar stå stämplat på pipan, eller så kan man be tillverkaren kolla i sina arkiv om dom fortfarande finns kvar.

Provvikten står på tyskar, österrikare slarvar lite........

Principiellt så stämmer ditt antagande - tyngsta möjliga RWS brukar vara ett säkert val som regel. Sedan är det på en drilling som regel ingen panik med nått gram hit eller dit. I en dubbelstudsare kan det däremot skilja en halvmeter.....

Däremot är fjuttladdningar som regel aldrig framgångsrika - i sammanhanget är ju Normas hantering i 7x65R är komplett obegriplig - så ligg hellre högt än lågt i prestandan, men kulvikten är mindre intressant.

Sedan är detta en 6.5x55 vilket gör lätta kulor till en "inte klass 1" och den är ju hur som flänslös vilket gör att klistrande hylsor till en förbannelse. Det hade inte varit mitt val......

/T

  • Like 1
Länk till kommentera
Dela på andra webbplatser

1 hour ago pmt sa:

Provvikten står på tyskar, österrikare slarvar lite........

Principiellt så stämmer ditt antagande - tyngsta möjliga RWS brukar vara ett säkert val som regel. Sedan är det på en drilling som regel ingen panik med nått gram hit eller dit. I en dubbelstudsare kan det däremot skilja en halvmeter.....

Däremot är fjuttladdningar som regel aldrig framgångsrika - i sammanhanget är ju Normas hantering i 7x65R är komplett obegriplig - så ligg hellre högt än lågt i prestandan, men kulvikten är mindre intressant.

Sedan är detta en 6.5x55 vilket gör lätta kulor till en "inte klass 1" och den är ju hur som flänslös vilket gör att klistrande hylsor till en förbannelse. Det hade inte varit mitt val......

/T

Ja detta med 6,5 x55 är väl inte optimalt. Men bra pris och att bössan passade gjorde att jag slog till. Hellre en 6,5 som passar än en 7x57r som inte passar. För min del har jag köpt en hagelbössa som jag kan skjuta ett kulskott med och man får väl ta kulskott där efter. 
Jag vet att det finns de som är snabba på att ladda om. Men jag undrar egentligen hur många som faktiskt har hunnit med att skjuta ett andra kulskott just bara för att de haft en randpatron.
Själv tycker jag att i många fall är det med nöd och näppe man hinner med uppföljnings skott även om man står med blasern. 

Ska bli spännande att provskjuta lite i alla fall, tyvärr hade de inte rws i 6,5 hemma men har fått en bunke olika sorter så man kan pröva lite.

Länk till kommentera
Dela på andra webbplatser

19 minutes ago 19Henke94 sa:

Jag vet att det finns de som är snabba på att ladda om. Men jag undrar egentligen hur många som faktiskt har hunnit med att skjuta ett andra kulskott just bara för att de haft en randpatron.

Jag har. Ett par gånger tom......

20 minutes ago 19Henke94 sa:

Ska bli spännande att provskjuta lite i alla fall, tyvärr hade de inte rws i 6,5 hemma men har fått en bunke olika sorter så man kan pröva lite.

6,5x55 från RWS är en sällan sedd raritet i det här landet.

/T

Länk till kommentera
Dela på andra webbplatser

3 minutes ago pmt sa:

Jag har. Ett par gånger tom......

6,5x55 från RWS är en sällan sedd raritet i det här landet.

/T

Tittade lite på nätet efter rws och det verkar precis som du säger vara tämligen ovanligt.
Ja för drivna drilling skyttar går det säkert. Men för mig som aldrig ägt en drilling så tar det nog ett tag innan jag blir van oavsett rand eller inte. Och sitter inte första skottet där det skall, så är det ändå en form av misslyckande oavsett om man får iväg ett andra skott eller inte.

Länk till kommentera
Dela på andra webbplatser

46 minutes ago 19Henke94 sa:

Tittade lite på nätet efter rws och det verkar precis som du säger vara tämligen ovanligt.
Ja för drivna drilling skyttar går det säkert. Men för mig som aldrig ägt en drilling så tar det nog ett tag innan jag blir van oavsett rand eller inte. Och sitter inte första skottet där det skall, så är det ändå en form av misslyckande oavsett om man får iväg ett andra skott eller inte.

Det är två saker som gör det dumt - dels riskerar du att utdragaren hoppar över, och då står man där och kan inte stänga. Det andra är att hylsan sitter i utdragaren tills man plockar loss den. Med fläns sätter man bara upp tummen mot hagelpatronerna och lutar drillingen bakåt så rinner hylsan ut medans man fiskar upp nästa pil ur fickan. Så det handlar inte alls om hur driven man är som skytt - själva handhavandet är dramatiskt annorlunda och enklare med fläns.

/T

Länk till kommentera
Dela på andra webbplatser

53 minutes ago pmt sa:

Det är två saker som gör det dumt - dels riskerar du att utdragaren hoppar över, och då står man där och kan inte stänga. Det andra är att hylsan sitter i utdragaren tills man plockar loss den. Med fläns sätter man bara upp tummen mot hagelpatronerna och lutar drillingen bakåt så rinner hylsan ut medans man fiskar upp nästa pil ur fickan. Så det handlar inte alls om hur driven man är som skytt - själva handhavandet är dramatiskt annorlunda och enklare med fläns.

/T

Jag förstår hur det fungerar och att det går snabbare/enklare/bättre. Driven skytt kanske var fel uttryck men man måste ha tränat och jagat mycket med drillingen för att omladdningen skall sitta i ryggmärgen.
Att gemene man skulle hinna med ett andra skott med sin drilling bara för att det är en randpatron det tror jag inte riktigt på. De flesta skott chanserna är över på några få sekunder, om det nu inte är ett väldigt öppet pass. 

Jag hade hellre haft en randpatron, men utbudet är inte gigantiskt om man inte vill resa halva Sverige runt. Hur skulle man ha gjort istället? Ska jag välja en 7x57r som är i sämre skick, dyrare och inte passar lika bra, Enbart för att omladdningen kan strula. 
   

Länk till kommentera
Dela på andra webbplatser

6 hours ago pmt sa:

Provvikten står på tyskar, österrikare slarvar lite........

Principiellt så stämmer ditt antagande - tyngsta möjliga RWS brukar vara ett säkert val som regel. Sedan är det på en drilling som regel ingen panik med nått gram hit eller dit. I en dubbelstudsare kan det däremot skilja en halvmeter.....

Däremot är fjuttladdningar som regel aldrig framgångsrika - i sammanhanget är ju Normas hantering i 7x65R är komplett obegriplig - så ligg hellre högt än lågt i prestandan, men kulvikten är mindre intressant.

Sedan är detta en 6.5x55 vilket gör lätta kulor till en "inte klass 1" och den är ju hur som flänslös vilket gör att klistrande hylsor till en förbannelse. Det hade inte varit mitt val......

/T

Normas helmantel i 7X65R är för mig ett rent mysterium. För egen del får det bli S & B om det skall skjutas helmantel..

Länk till kommentera
Dela på andra webbplatser

Jag vet att drillingar kan vara lite kinkiga att skjuta in med stöd: det blir som att skjuta in en studsare med stöd på pipan. pmt får rätta mig om jag har fel, men enligt "välunderrättad källa" är en halmsäck eller en mjuk filt på ett biltak bästa stödet till inskjutning av den typen av vapen.

Snyggt skjutet btw ;)

  • Like 1
Länk till kommentera
Dela på andra webbplatser

52 minutes ago Dansken sa:

Jag vet att drillingar kan vara lite kinkiga att skjuta in med stöd: det blir som att skjuta in en studsare med stöd på pipan. pmt får rätta mig om jag har fel, men enligt "välunderrättad källa" är en halmsäck eller en mjuk filt på ett biltak bästa stödet till inskjutning av den typen av vapen.

Snyggt skjutet btw ;)

Min drilling är väldigt känslig för skjutställning, inte alls lika förlåtande som studsaren - möjligen för att jag inte riktigt kommer överens med (är ovan) svinryggskolven, bakelitbakkappan kontra rekylen. Ska försöka tukta den med justerbar kolvkam och ny bakkappa.

Däremot har jag inte märkt att träffläget skiftar beroende på stöd, dock har jag bara skjutit från ryggsäck och skjutpinne med klyka än så länge.

Ser ut som att du har hittat en keeper, Henke! 

  • Like 1
Länk till kommentera
Dela på andra webbplatser

På 2017-12-08 at 11:16 sidelock sa:
Quote

 

Nej jag menar att OM båda patronerna ger samma hastighet och har lika många och lika grova hagel så blir resultatet samma.

Det är dock så att den längre och smalare hagelpelaren i kaliber 20 kräver högre tryck och därmed mer krut för att ge samma fart, således ger kaliber 20 mer rekyl en kaliber 12 om allt annat är lika. 

 

 

Ursäkta lite OT...

Intressant, det där vill jag ställa mig lite frågande till. Det är mycket möjligt att kaliber 20 har en besvärligare rekyl än kaliber 12 men jag är inte säker på att resonemanget ovan stämmer. Om massan på det som skjuts iväg är lika mellan kaliber 12 och 20 samt utgångshastigheten den samma och piporna lika långa - blir rekylenergin den samma i båda vapnen.

F=m*a (kraft = massa * acceleration)

Om däremot det ena vapnet har kortare pipor än det andra (allt annat lika) kommer hagelladdningen att behöva accelereras snabbare. Samma fart måste uppnås på kortare tid (kortare pipa). 

a=v/t (acceleration=fart/tid)

Sätter vi in ett större a i kraftekvationen ser vi att kraften också blir större.

Om jag tänker rätt har inte kalibervalet i sig något med hur rekylen upplevs utan mer troligt är att längd på pipa eller någon annan påverkande faktor spelar in om rekylen upplev som olika mellan kalibrarna. 

 

Länk till kommentera
Dela på andra webbplatser

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gäst
Svara på detta ämne ...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Läser
  • Användare som läser detta    0 medlemmar

    • Inga registrerade användare tittar på detta sida.
×
×
  • Skapa ny...