Hur skall nya jägare utbildas, tycker ni!

[vandraren]

Ämne enl rubrik

Hur bör en gedigen utbildning som leder fram till jägarexamen se ut? Vi är några som diskuterat detta ett tag nu, men känner att mer input behövs! Vad tycker Jaktsidans medlemmar? Vemsomhelst kan stå på passet bredvid dig, stå på pass när du passerar som hundförare osv. Visst är det så att utbildning/utveckling fortsätter även i efterhand, i skogen, men vad tycker vi om utbildningen som finns idag? Främst åsikter om hur det borde se ut önskas! Och även exempel på goda/bra utbildningar! Men även förslag på förbättringar där! Gärna med åsikter oxå om tid, både i timmar, men oxå i tid totalt, dvs ev tid för att kunskap skall sjunka in och fördjupas, om man tycker det är viktigt vid pedagogik t.ex.

p.

 

[henke67]

Jag tror att det vore bra med någon form av ”övningskörning”. Dvs att man för att vara helt klar skall ha deltagit i en viss mängd jakter under översyn av meriterad jägare. Visst finns uppsynsjakt redan idag men jag menar att göra det (eller liknande) obligatoriskt. 

Kan även ingå som förkrav för att få gå intensivkurser. 

Sedan tror jag att det är viktigt att skilja examinatorer från kursledare. Mycket strikta regler för att undvika jäv bör finnas. 

Dessutom skulle jag gärna se ännu större fokus på säkerhet.

[MrT.]

För egen del tycker jag nog att regelverket för att få tillgång till (i första hand) jaktvapen borde stramas upp lite, då jag upplevde det som ganska enkelt att klara jägarexamen. 

Jag köpte böckerna på nätet och läste hemma, gjorde skjutproven på den lokala skjutbanan och klarade samtliga moment för att få en jägarexamen vid första försöket.

Då skall man ha i åtanke att jag aldrig tidigare hållit i ett skarpt vapen och med denna godkända examen i fickan, är jag numera bemyndigad till att ansöka om upp till sex (6) jaktvapen.

Det är ju under alla omständigheter skarpa vapen vi använder oss av, och inte knallpulver - dito.

[MarkusR]

Jag är också inne på något tidsobligatorium, för att det ska finnas tid till eftertanke och reflektion, goda diskussioner. En kurs som sträcker sig från september till maj med många timmar gör detta bättre än en weekendkurs. Obligatorisk fadderjakt ser jag praktiska problem att organisera och kontrollera även om tanken är god. 

Säkerhet, etik och skytte borde få mer plats. Hela utbildningen borde göras mer omfattande, det är lite för fort/enkelt idag.

Det ska bli spännande att se hur det nya bokmaterialet blir, tror Lindroth ska bli färdig med det under året nu. 

[HuggyBear]

Inne lite på Henkes linje! Jag gillar inte idén med att om de plötsligt bli "inne" med jakt i rika kostymklubben som knappt satt foten i skogen nån gång, så kan dom på en helg fixa jägarexamen, skaffa vapen å börja jaga. Det borde ingå ett moment till med X provtillfällen eller provtimmar praktisk jakt under överinséende från bemyndigad person som också få skriva under på att den nye jägaren är lämplig att jaga på egen hand. Intresserade ungdomar som följt med fäder eller andra borde strax innan 18 års ålder kunna få intygat av, säg 3 olika personer att dom är lämpliga att jaga vidare själva. Lite luddigt kanske men ni förstår säkert hur jag menar... 

[calski]

kräva fadder jakt är väldigt svårt att kolla. Men skjutbanorna har redan ett system för att intyga att nån faktisk sköt där. (märkena och jägarexamen.) Tycker om iden att utbildningen ska sträcka sig över ett jaktår. Dels för att det finns olika saker att lära sig vid olika tider. dels för jag tycker det är för lätt idag.  Kanske ha en "bok" liknande jägarbeviset, där minst 5 skjutbane pass ska stämplas in över 5 olika månader?

[MKJ]

Helt enig kring att epitetet att kalla sig "jägare" håller på att urvattnas, det rymmer ganska många personligheter och nivå på kompetens och tid i skogen och på skjutbanan. Träffar så många som efter 10 år med jägarexamen som fortfarande inte kan ta ur ett djur.

Jag är däremot kategorisk motståndare till att göra det svårare för någon att bli jägare, har du jägarexamen och har passerat polisen lämplighetskontroll skall du självklart få köpa jaktvapen och också jaga. Vår utbildning står sig bra ur ett europeiskt perspektiv.

Billiga fadderplatser borde finnas i alla jaktlag och där borde skogsbolagen och andra juridiska markägare gå i bräschen. Ekonomi, eller bristen på ekonomi, fäller många nya jägare tyvärr. En fadderplats ska innehålla alla moment, som många som köper sig in i lag, slipper såsom viltvårdsarbete, passröjningar och slakt.

Sen borde vi införa ett återkommande körkort, en jägarexamens uppskjutning borde göras varje år för att få jaga. Där blir man om inte annat påmind om vapenhanteringen och etiken via avståndsbedömningen. En van jägare fixar några lerduvor och kulskott på 2 timmar om året.

[charlie]

Detta är ett intressant ämne ur flera synvinklar. Jag har under ett halvår varit med och försökt starta upp en intensivkurs som är "på riktigt" så att säga. Här kommer mina insikter i frågan. 

1. Jag tycker man ska ifrågasätta lite hur bra den långa varianten av exv Studiefrämjandets kurser egentligen är. Dessa framställs gärna som the golden standard - tyvärr är min upplevelse att alla kanske inte är så himla bra ändå. Jag kommer ihåg min egen kurs där det lades en hel del timmar på att titta på Ekbergs Jakt & Jägarliv. Som någon har nämnt ger tidsramen mycket utrymme till reflektion dock. 

2. Intensivkurs och intensivkurs bör också definieras. Det finns olika typer av intensivkurser där vi har exv 3-dagars utbildning med garanterad helt godkänd examen till 4-dagars med upp till klass 2 + hagel. En del läser ingen teori allas utan kör med den s.k föreläsningsvarianten dvs man pluggar enbart in provfrågorna (genom att man på ett kreativt sätt kommit över proven)

3. Examinationerna. Hur examinationen utförs ska också diskuteras. Om man beställer ut statistiken från vissa provbanor ser man en helt orimlig frekvens med godkända prov. Om det är fusk med proven eller om underkända prov ej redovisas pga av ersättningsskäl vill jag inte sia om. 

 

Jag försökte få till en intensivkurs på fyra dagar som innehöll hela examen. Anledningen var att min uppdragsgivare inte var nöjd med quick-fix alternativet som fanns där innan. Det intressanta i frågan är är att jag hade förmodligen fått igenom ca 80% av kursdeltagarna om jag hade kunnat få till en tillräcklig mängd provledare. Under denna kurs var andemeningen hela tiden att proven var på riktigt, dvs under samma premisser som de långa kurserna.

De deltagare som var med var högt motiverade och jäkligt intresserade vilket innebar att de pluggat som djur innan kursen började. Vi läste teori 1 dag och tränade skytte under 2,5 dag. (jmfr detta med föregående när allt drogs igenom på ca 1,5 dag). Det jag tror är att det handlar enormt mycket om individens egna intresse, jag hade kunder som absolut ville läsa kursen på de dagar som den skulle hållas. När jag kallt meddelade att det aldrig kommer gå blev de förbannade och skulle inte gå längre, det man kan fråga sig är ju vilken grad av intresse och insikt man har då.  

Att naturvårdsverket nu gör ännu större sak av att man inte får vara examinator och utbildare är löjeväckande i min mening. Det finns inget i statistiken som talar för att den åtgärden har medfört någonting öht för att minska mygel och fusk i provverksamheten. Det ställer snarare till det för provbanor och jaktskytteklubbar som helt plötsligt behöver få in mycket mer folk som ska jobba mer eller mindre ideellt. Det är som gjort för att uppmuntra förekomsten av svarta pengar. 

En ordentligt känga ska utdelas till vårt kära förbund också som har en total oförmåga att ta tag i problemet, kanhända är det ett större intresse att värva framtida medlemmar än att se till att de kortsiktigt inkomstbringande medlemmar får en bra utbildning. 

Jag tror inte att vi kommer undan det faktum att intensivkurserna är här för att stanna. Det som behövs är en kontroll för att se till att dessa kurser upprätthåller en gedigen standard. Därtill ska möjligheten att gå den långa varianten finnas kvar. Jag tror att det är fullt möjligt att genomföra en bra och lärorik intensivkurs (det ekonomiska incitamentet är inte drivkraften, tro mig) och faktiskt få ut kunniga nya jägare med god etik på samma sätt som det går att förstöra en hel kurs under ett halvår med fel kursledare. 

En intensivkurs med en kursledare som väcker intresset för fortsatt lärande och förståelse för vikten av kontinuerlig skytteträning är inte på något sätt fel tycker jag. 

 

/M

[HuggyBear]

Mm... Bra där Calski. Skyttekraven för jakten vidare sen bör skärpas upp! Å då är även jag av den typen som anser att det är inte kravet på brons eller högre på älgbanan som ska gälla utan ett visst antal skott från axeln med eget vapen som givetvis ska intygas av skjutledaren. Om dessa skott kan avlossas alla vid ett tillfälle eller om man ska sprida dessa vid X antal olika tillfällen å under hur hurlång tid, tål ju att diskuteras... Rent spotant känns det senare bättre... Alltså nu prata jag om kraven för själva jagandet sen å inte om prov till jägarexamen. Lite ot men kommer ju efter sen ändå... ?

[Lars]

Var länge sedan man tog jägarexamen, så har dålig koll hur det fungerar idag.

Men tycker det ska vara en enkel grundläggande utbildning för att få in så många som möjligt! Att utbilda sig till jägare är nog hopplöst, för det första är det stora skillnader på vilken jakt man bedriver. Så min åsikt är enkel grundläggande utbildning, sedan måste alla lära sig själva ute i verkligheten.

 

Jag jämför ofta jakt med konditionsträning, man måste lägga mycket tid för att bli bra. Men alla måste ju inte sträva mot toppen men genvägarna är små

[charlie]

Jag tror man ska passa sig för att kategorisera personer som tar examen som "kostymnissar" eller "riktiga skogmänniskor" osv. 

I mitt jobb träffar jag sådana stadsfjollor som är de bästa jägare (avseende etik, moral, intresse och arbetsvilja) som finns och även i andra änden de som har spenderat hela sitt liv i skogen men egentligen hade aldrig skulle få bära vapen. 

Sen förstår jag tanken med vad som skrivs och håller med men tror det är något mer individuellt. Där fyller också vi jägare en viktigt funktion för att visa andra vad det är som jägare gör mer än att ta ihjäl djur. 

 

Generellt tror jag att det börjar bli på tiden att införa obligatoriska skytteprov, för alla inte bara ny-utexade. Problemet kring dessa kommer bli administrationen, tyvärr. 

[MarkusR]

Många sunda synpunkter som visar på det komplexa i frågeställningen. När det gäller intensivkurs kontra kvällskurs håller jag med om att det inte är någon självklart svar på vad som är bästa utbildningen. När jag själv läste var kursledaren en mycket trevlig 83årig herre som gaggade jägarminnen och förklarade att han inte kunde skjuta in bössan om han hade hörselkåpor på, det gick inte alls... ? Usel pedagog, all inläsning fick göras hemma, men väldigt trevligt en kväll i veckan. 

Det är som nämnt enorma skillnader på inställning och tidigare erfarenhet hos nya jägare. Många som inte har erfarenhet från uppväxten är väldigt ambitiösa och seriösa. 

Obligatoriska skyttekrav årligen vore utmärkt, man ser allt för många som skjutledare på älgbanan som har stora problem med både hantering och skytte. Men vilken administration det skulle kräva, svårt att hantera tror jag. 

 

[henke67]

Tror ni verkligen det skulle bli väldigt mycket osanna intyganden om det var ok med att tex ”två andra jägare” signerar att man utfört provet? Jag skulle nog i alla fall tänka mig för både en och två gånger innan jag skrev på för någon annan.... 

Jag skulle mycket hellre ha en dylik variant på de återkommande proven nu, än att vänta sju år på åtta bedrövliga utredningar osv och då få till något perfekt.

[redtop]

Tog min jägarexamen för tre år sedan och jag saknade en "fortsättningskurs". Kraven i jägarexamen är satta av Naturvårdsverket och jag upplever att fokus ligger på säkerhet och på att djuren inte ska orsakas onödigt lidande. Det är bra, men jag tyckte det var för lite av praktisk jakt i undervisningen. 

Här tycker jag förbunden kunde haka på och ordna kurser som tar vid där jägarexamen slutar. Nybörjarkurser i praktisk jakt där man t.ex. går igenom utrustning, jaktradio, hur fungerar en drevjakt, en vakjakt osv. Lämpligen är man ute på någon jaktmark och tittar på olika pass, vad man ska tänka på där, kollar en vildsvinsåtel osv. Man skull nog komma långt på en eller två dagars kurs. Om man sen kunde kombinera med att deltagarna fick följa med på ett jaktillfälle med en erfaren jägare så har man nog kommit en bra bit på vägen.

Kurserna kunde genomföras lokalt ute i kretsarna, men en central kursplan och ett gemensamt kursmaterial kunde göra det lättare för kretsarna att köra såna kurser. Det vore också en naturlig inkörsport för att få nya medlemmar i förbunden.

[MarkusR]

26 minutes ago redtop sa:

Tog min jägarexamen för tre år sedan och jag saknade en "fortsättningskurs". Kraven i jägarexamen är satta av Naturvårdsverket och jag upplever att fokus ligger på säkerhet och på att djuren inte ska orsakas onödigt lidande. Det är bra, men jag tyckte det var för lite av praktisk jakt i undervisningen. 

Här tycker jag förbunden kunde haka på och ordna kurser som tar vid där jägarexamen slutar. Nybörjarkurser i praktisk jakt där man t.ex. går igenom utrustning, jaktradio, hur fungerar en drevjakt, en vakjakt osv. Lämpligen är man ute på någon jaktmark och tittar på olika pass, vad man ska tänka på där, kollar en vildsvinsåtel osv. Man skull nog komma långt på en eller två dagars kurs. Om man sen kunde kombinera med att deltagarna fick följa med på ett jaktillfälle med en erfaren jägare så har man nog kommit en bra bit på vägen.

Kurserna kunde genomföras lokalt ute i kretsarna, men en central kursplan och ett gemensamt kursmaterial kunde göra det lättare för kretsarna att köra såna kurser. Det vore också en naturlig inkörsport för att få nya medlemmar i förbunden.

Vi har en väldigt bra verksamhet här i kretsen, med utbildningsjakter för nya jägare, där ingår mycket av det du nämner. Jag har haft tankar på att dra igång en verksamhet med påbyggnadsskytte för de som tagit examen, inte kommit så långt med det mer än funderingar dock.

[culot]

Jag tänker inte gå in i detalj för det triggar vissa medlemmar, men när jag ser " Klientelet " som går " jägarutbildning " 

i de små " jägarfabrikerna " som tillåts husera på min hemmabana blir jag  mörkrädd.   Är det jaktintresse som driver dom 

Eller är det önskan av att ha vapen hemma  ??? 

 Vi hade en praktikant (54 år)  Som när han förstod att jag var jägare och skytt 

Började prata om att han ville gå Jägarexamen, och på min fråga om det var jaktintresse eller dito sportskytte svarade han att 

Det skulle kännas tryggt  att ha ett vapen hemma, och han tänkte då på familjen i första hand. 

Jag sa självklart att " Det är helt fel grunder att gå jägarexamen och vi i Sverige är inte tillåtna att inneha vapen för Självförsvar "

Han kunde inte riktigt förstå att om han hade licens för jakt varför fick han inte försvara sig med vapnet ??

  BTW: det sista vapnet han höll i sin hand var en AK 47:a 

/ P

 

[calski]

Har varit engagerad en del i jägarförbundets "unga jägare" där vi åtminstone i Stockholm har anordnat jakter och kurser för unga. Tror dom är ett jätte bra sätt för folk som inte har jagande släktingar att lära sig mer.

 

Men skulle behövas för nybörjare i allmänhet och inte bara unga. Men det är svårare då jakterna fylls av folk som vill jaga och kanske inte dom som har störst behov av en jakt med instruktioner under.

[Hobelius]

Betr årlig skjutkrav för jägare så har väl många jaktlag åtminstone brons på älg som minimikrav. Inte mig emot om man lokalt utökar med lite hagelskytte och kanske björnprovet, allt det borde ju rimligtvis kunna göras på en halvdag eller max en heldag. 

Menar inget myndighetsbeslut utan att jaktlagen/äo/kretsen eller så, tillser att det görs, så blir det ingen mer administration för någon.

[redtop]

29 minutes ago calski sa:

Har varit engagerad en del i jägarförbundets "unga jägare" där vi åtminstone i Stockholm har anordnat jakter och kurser för unga. Tror dom är ett jätte bra sätt för folk som inte har jagande släktingar att lära sig mer.

 

Men skulle behövas för nybörjare i allmänhet och inte bara unga. Men det är svårare då jakterna fylls av folk som vill jaga och kanske inte dom som har störst behov av en jakt med instruktioner under.

Jag har varit på utbildningsjakt på Bogesund och det var som du säger blandat av nybörjare och mer erfarna som ville jaga. Inte helt optimalt tycker jag. 

Jag tänker att om man har en kurs som inte innefattar verklig jakt så sållar man bort de som bara vill jaga och fångar upp nybörjarna som vill lära sig mer. Sen kan man följa upp med ett "praktikmoment" där man får vara med på riktig jakt utan vapen.

[MarkusR]

Vi har en tydlig definition av målgrupp, ungdomar upp till 25 år, män över 25 får vara med 3 år efter examen och kvinnor i alla åldrar. Vi kör 13-15 jakter varje år. 

Vi kör olika typer av hundar, informerar på morgonen om hur hundarna jagar, några jakter med folkdrev, alltid tre bockvak i början av säsongen. Genomgång av passning varje jakt, förevisning av viltundersökare etc låneradio till de som behöver, alltid ordning och reda, tydlig jaktledning och duktiga funktionärer som ser till att målgruppare känner sig trygga och väl omhändertagna. 

[Dansken]

Om man är en grupp som har gått en utbildning/ studiecirkel tillsammans ett år och har trevliga träffar tillsammans finns det hur mycket som helst man kan "snöa in på" och hålla kontakten i gruppen om studieförbunden var mera alerta:
Kötthantering, styckning och hygien.
Hundträning: apportering och spårning.
Handladdning.
Bättre jaktskott.
Matlagning.
Första hjälpen.
Många grupper löses upp efter avslutad examen och sprids och gruppen syns aldrig mer.

[Dansken]

Tänk vilken skillnad det gör när en ny person med ett nytt vapen kommer osäker till skjutbanan första gången:

1: Det här "duktiga" gänget sitter och skular i ögonvrån med kaffekoppen och säger: va fan är det där för en?
Han kan nog inte skjuta. Armbågar sig före när nästa serie ska skrivas upp, och skrattar högljudd när den nya bommar.

2: Kom och sätt dig här med oss, vi ska strax skjuta en serie till. Du är ny här va? Välkommen, kul att se dig här.
Säg till om du behöver hjälp.

Där kan även VI bli mycket bättre..

 

[vandraren]

Många bra idéer och åsikter här i tråden! Även de som inte resonerar kring grundfrågan om utbildningen i sig bidrar, då vissa saker kan invävas i ett nytt sätt att bedriva kurs! Hittills tyx många sakna/tycka det vore bra med kurser i form av flerstegsraket? Lite som jag grubblat på då... Först grundkursen för licens, sen uppföljning med jakt (med eller utan vapen), därefter omhändertagande av viltet. Kanske med betoning på att hålla ihop studiegruppen. Sen hitta vettig skjutbana med vettigt folk, för att ytterligare hålla ihop gruppen och kolla upp mentorer som ev redan finns på skjutbanan.

p.

[HuggyBear]

Svea Skog ha upplåtit grann vvo:t till ett sorts utbildningsområde som kallas "Det första jaktlaget" Dit få marklösa nytagna jägarexamenselever söka plats å jaga där i max 2år...

[tecno]

1 hour ago Dansken sa:

Många grupper löses upp efter avslutad examen och sprids och gruppen syns aldrig mer.

Tyvärr blir det alltför ofta så här. Än värre efter dessa eländiga veckosluts examen.