Från 50 till 20 med bibehållet pris...

[HerrBerg]

Norma upphör aldrig att förvåna. Jag skulle köpa en 50pack .22-250 jaktmatch, jag har ett litet bekymmer med min bössa och tänkte jämföra med fabriksladdningarna. Gick iväg till Walther Borg på Kungsgatan i Stockholm. 

Nu säljer de jaktmatch i 20-pack för den kalibern? Jag ställde frågan till expediten... han tyckte att han nog hade en 50-pack kvar från "den förra sändningen". Japp, det fanns det. 

Men priset... 50-pack och 20-pack hade samma pris? Jag skojar inte... Expediten kollade i sin dator, han ringde till Norma och frågade om detta. Jag tjuvlyssnade :-) 

Jo, det skulle vara så. Norma drog ner antalet plugg i en ask från 50 till 20, men lade in dem i de små svarta ammohållarna... och behöll priset där det var. 

Jag köpte 50-asken... 

Det känns som att Norma blir allt mindre relevanta som leverantör. 

[Hipshot]

Otroligt.. Tack och lov för handladdning...

[Mad Mike]

Det var länge sen jag bojkottade alla normas produkter pga prissättningen......

Mike

[faxe]

Och jag som trodde att det skulle komma ett tips på hur man sänkte sin ålder från drygt 50 till 20, för samma pris.

Nä jag säger som Hippen. Handladdning!!!?.

[Patrik L]

Minskar dom mängden plugg såpass så borde det finnas plats för en liten tub glidmedel eller liknande...

[MarkusR]

2 hours ago Mad Mike sa:

Det var länge sen jag bojkottade alla normas produkter pga prissättningen......

Mike

Men så är du också en sällsynt göbbgrinig amerikofil?

Pusspårej 

[MarkusR]

Jag månar verkligen om lokala jobb och företag på landsbygden, det är imponerande att norma fortfarande håller uppe kvalitet och produktion i lilla Åmotfors i djupaste Värmlandsskogarna. 

MEN!!!! 

Prissättningen är heeelt åt helvete. 

Jag blir dessutom mest provocerad av att de uppfinner hjulet på nytt genom att i det närmaste kopiera etablerade väl fungerande kulkonstruktioner och marknadsför som nya och marknadsledande, (för att kunna motivera horribla priser? ) 

Men de inser väl att de som anser Alaska med stålmantel vara guds gåva till svenska jägare är en krympande skara. 

Topp kvalitet och jämnhet i produktion håller de dock, och det är ibland värt att betala för. Vi som laddar själva också har en lite skruvad syn på ammopriser. 

[MKJ]

Man kan ju tycka att närproducerat borde ge ett vettigt pris, men så är det inte. Jag köpte 40 8x57irs oryx i Polen för samma pris som 20 i Sverige. Man har helt enkelt en upplevd premiumstämpel på hemmaplan som man tar betalt för, sen finns ju faktorn kring en marknads betalningsförmåga att ta hänsyn till. Norma gör tvivelsutan bra grejor, men inte bättre än många andra som faktiskt också är billigare.

 

 

[Galne]

Var inte så att den där 20-packen var en helmantel mer tänkt för toppfågeljakt, som ex vis 7x57R. Dvs egentligen ingen riktigt övningsplugg!!

[pmt]

1 hour ago Galne sa:

Var inte så att den där 20-packen var en helmantel mer tänkt för toppfågeljakt, som ex vis 7x57R. Dvs egentligen ingen riktigt övningsplugg!!

Den enda skillnaden mellan helmantel för toppfågel och den för papp är prislappen.

Om jag ska vara en smula plump - du har blivit blåst om du gått på reklamsnacket.

/T

[pmt]

20 hours ago HerrBerg sa:

Det känns som att Norma blir allt mindre relevanta som leverantör. 

 

5 hours ago Mad Mike sa:

Det var länge sen jag bojkottade alla normas produkter pga prissättningen......

Mike

Norma köper man bara om man behöver hylsor, liksom RWS. Eller så köper man hyslorna av ngn som köpt Normapilar.

Men deras rätt perversa prissättning i Sverige har även gjort mig rätt purken på dem. Om det är billigare i andra länder så är det antingen de svenska handlarna som sponsras genom högre avans eller så överprisar man den svenska marknaden. Och som handlare vet jag mycket väl vad Norma tar netto......

Jag kan köpa pilarna billigare i Danmark eller Tyskland - vilket säger typ allt!

3 hours ago MarkusR sa:

Jag månar verkligen om lokala jobb och företag på landsbygden, det är imponerande att norma fortfarande håller uppe kvalitet och produktion i lilla Åmotfors i djupaste Värmlandsskogarna. 

Du vet att de ingår i RUAG koncernen?

Det är långt i från allt det du tror är gjort som är gjort i Åmotsfors...... Det finns en annan firma i RUAG som ligger i ett centraleuropeisk land. De gör nog lika mycket "koncernammuntion" som de gör i eget namn.

3 hours ago MarkusR sa:

Jag blir dessutom mest provocerad av att de uppfinner hjulet på nytt genom att i det närmaste kopiera etablerade väl fungerande kulkonstruktioner och marknadsför som nya och marknadsledande, (för att kunna motivera horribla priser? ) 

Men de inser väl att de som anser Alaska med stålmantel vara guds gåva till svenska jägare är en krympande skara. 

Tja, det är väl lite av Normas eviga akilleshäl - kulorna.

3 hours ago MarkusR sa:

Topp kvalitet och jämnhet i produktion håller de dock, och det är ibland värt att betala för. Vi som laddar själva också har en lite skruvad syn på ammopriser. 

Det kan andra prestera med - titta bara på RWS som ett exempel. I synnerhet om de kan ta betalt för det. Då kan fan alla göra "top of the line" utom möjligen Gyttorp som man nu verkar ha insett att marknadsvärdet har dött. Folk är uppenbarligen beredda att betala för Gamebore eller B&P - men tydligen inte för Gyttorp om de inte levererar samma prestanda. Så nu kommer man sälja hagelpuppor under namnet Norma i stället.?

Hur man tillåts köra ett varumärke i botten på det viset är rätt skrämmande.

Och som sagt - du anar inte hur mycket "Norma" som kommer från ett annat centraleuropeiskt land.....

Vill du stödja lokala värmländska producenter - köp lokalt producerade matvaror.

/T

[MarkusR]

Jag är fullt medveten om att de är uppköpta och mycket produceras annorstädes, men det ändrar inte det faktum att norma är en stor arbetsgivare i lilla Åmotfors, som utan norma vore ännu mer av en parentes längs riksväg 61.

[Hobelius]

Lite Off Topic, men Norma Diamond Line 6xc är sjukt välskjutande. Jag sköt vid ett tillfälle 5 skott på en nationell gevärstavla (cold bore) på 540 m med en gruppering mindre än 35 mm och centrering mitt i!

Kom även 4:a på UNL 600 för några år sedan, trots att jag sköt ett skott mindre än resten (råkade ladda endast 9 plugg i magasinet istället för 10)

Numera handladdar jag det mesta, men har helt klart svårt att slå den fabriksladdningen på fingrarna och ja, jag vet att det är en Bergerkula.

Slut OT

[PeterC]

10 hours ago Hobelius sa:

Lite Off Topic, men Norma Diamond Line 6xc är sjukt välskjutande. Jag sköt vid ett tillfälle 5 skott på en nationell gevärstavla (cold bore) på 540 m med en gruppering mindre än 35 mm och centrering mitt i!

Kom även 4:a på UNL 600 för några år sedan, trots att jag sköt ett skott mindre än resten (råkade ladda endast 9 plugg i magasinet istället för 10)

Numera handladdar jag det mesta, men har helt klart svårt att slå den fabriksladdningen på fingrarna och ja, jag vet att det är en Bergerkula.

Slut OT

Kan intyga att det stämmer för DL i 6XC, en skyttekamrat skjuter den i sin ompipade Remington och den skjuter snuskigt tätt. Han har rätt många fina femskottare på 200 och 300 m skjutna på Toppcupen. Verkar även som om Haugland kommit till samma slutsats enligt reportage i VT.

I 6 BR skjuter den rätt bra också, men med väldigt låg hastighet i mitt vapen.

[Hobelius]

...Men åter till ämnet så ser jag nu att även Normas krutpriser gått upp som fan sista året! Det måste väl delvis hänga samman med att Skytteombuden försvann, vilket är jäkligt synd för de som tränar och tävlar mycket. 

[LGH]

Norma gör sitt bästa för att blir mer eller mindre irrelevanta. Krut, kulor och hylsor går att få både bättre och billigare till majoriteten av kalibrar.

[pmt]

På 2019-04-05 at 22:20 MarkusR sa:

Jag är fullt medveten om att de är uppköpta och mycket produceras annorstädes, men det ändrar inte det faktum att norma är en stor arbetsgivare i lilla Åmotfors, som utan norma vore ännu mer av en parentes längs riksväg 61.

Det är däremot ack så sant.....

Åmotsfors är från mitt perspektiv rätt långt borta. Åmotsfors  ligger tex 10 mil längre bort än Berlin från min horisont. Så Åmotsfors väl och ve är liksom inget jag kan säga att jag bryr mig speciellt mycket om, det kan knappast kallas mitt "närområde"......

Norma får därmed konkurrera med sin prestanda vs pris om de vill ha mig som kund. De har absolut inget annat att komma med i min värld.

Kan jag sedan köpa deras produkter billigare utomlands så blir jag därtill en smula irriterad, för det innebär att de tror att jag som kund är dum i huvudet. Idiotförklara mig gärna - det skiter jag i, men gör ni det ska ni inte räkna med att ni kan sälja något till mig i nästa andetag.

16 hours ago Hobelius sa:

...Men åter till ämnet så ser jag nu att även Normas krutpriser gått upp som fan sista året! Det måste väl delvis hänga samman med att Skytteombuden försvann, vilket är jäkligt synd för de som tränar och tävlar mycket. 

Krutpriserna har gått upp generellt runt hela planeten och det råder globalt sett brist på tillverkningskapacitet. Skytteombuden vet jag inte om de gör så mycket till och från. Förr den svenska valutan som är i princip fritt fall och den kommer att fortsätta att falla med.....

Nu görs massor av krut på termin så det tar ett tag innan priser etc landar "rätt" över hela marknaden, men om inte efterfrågan sjunker så är priserna här för att stanna.

12 hours ago LGH sa:

Norma gör sitt bästa för att blir mer eller mindre irrelevanta. Krut, kulor och hylsor går att få både bättre och billigare till majoriteten av kalibrar.

Kan inte annat än dela den synen, tyvärr. Och jag tror inte att vi på sikt kommer att ha kvar speciellt mycket verksamhet läs produktion hos Norma heller om man nu inte inser vad man håller på med. Namnet kommer säkerligen att leva kvar, lite som Vauxhall fortfarande finns kvar i Storbritannien (Opel tycks säljas over there som Vauxhall).

Tycker det är djupt tragiskt att vi inte kan ha kvalitativa ammunitions och vapentillverkare i det här landet. Det är rätt ironiskt sett till att vi är ett rätt vapentätt land sett per capita. Det är ju inte så att vi inte tekniskt sett kan..... Men visst - efterfrågan är ju till största delen lågprisprodukter som billig bulkammunition, billiga turkiska hagelautomater och en Tikka T3 räknas som ett kvalitetsvapen. I det spannet kan vi då verkligen inte konkurrera. Så givet det faktumet är det kanske precis som det ska vara.

För att göra min poäng lite mer klar:

Elektrolux gjorde åren innan sekelskiftet en undersökning av svenska dammsugarköpare, alltså personer i Sverige som skulle köpa en dammsugare i närtid.

I princip ALLA ville köpa en svensktillverkad dammsugare.

I princip INGEN var beredd att betala 1000 spänn mer för en svensktillverkad än en tillverkad i östra Europa (alltså exakt samma dammsugare).

Var tror ni dammsugartillverkningen hamnade?

Ledtråd: INTE i Mariestad i alla fall......

Samtidigt ser vi att Blaser (tillsammans med Mauser och Rigby), inte bara lever utan frodas i Tyskland med produktion i Tyskland resp Storbritannien, Gambore gör samma sak i Storbritannien. Detta i länder som vi verkligen inte kan säga är lågkostnadsländer utan har minst samma kostnadsnivå som Sverige.

Jag kan ge ett annat exempel.

Det är nått år sedan nu jag träffade på representanter från Gyttorp på en mässa, ungefär precis när Jaguargruppen började lansera Gamebore i volym och inte bara som beställningssortiment (HALLÅ!! Fattar ni vilken apkass marknad den svenska var och ännu till stora delar är om man betraktar producenter som Eley, Gamebore B&P som "beställningsvara"!!!! Det säger fan allt om vilken dysfunktionell marknad vi har på vapen och ammunition.).

De var en smula "stukade" och det framgick rätt tydligt att de hade lite uppförsbacke. Dock frågade jag varför i herrans namn man släppte fram Gamebore på den svenska marknaden så totalt som man uppenbarligen gjorde när man förr bevisligen kunde. Den "gamla-gamla" gröna eller röda laddade med Boforskrut (JK6) är en puppa som än i dag håller prestandamässigt mot rätt mycket annat i premiumsegmentet. Skillnaden mellan den gröna och den röda är ett extra lager lack på den röd - den är betydligt nötbeständig. Hur som är dessa puppor i princip en Eley Grand Prix i svensk hembygdsdräkt.

De muttrade lite om att de inte kunde köpa komponenterna till ett pris som de kunde konkurrera med. Jag hade precis då fått Gamebores lila stålpatron - ni vet den hemska som får plomberna att lossna. Som av en slump - eller inte - hade jag en sådan och en Black Gold i fickan. 

Så jag hivade fram dem och frågade varför i herrans namn gör ni inte sånt här? Det säljer ju!

Svaret var rätt skrämmande....

"De här följer inte CIP!" Och det säger i en producent i ett land som INTE är med i CIP..... Fel svar till fel person som frågade. Väldigt mycket fel svar till ännu mer fel person för jag blev fan tokilsken. Kör man upp en lögn i ansiktet på mig reagerar jag vanligen på det viset.....

Dock - jag svalde magsyran och avhyvlingen frågade ytterst vänligt hur det då kommer sig att både Italien och Storbritannien - som båda är väldigt mycket medlemmar i CIP - kan. Och de producerar inte bara - de säljer även pupporna till massor av andra länder anslutna till CIP. För er som kanske inte vet kör Gamebore i princip B&P's koncept och komponenter rakt av. Det enda man i princip gör är haglet, och laddar pupporna.

De skruvade ännu mer på sig och det syntes än mer hur jävla stukade de kände sig. Sedan kröp det fram "Vi får inte".

Är det någon som tror att jag skulle hysa något som helt mervärde till den tillverkarens namn efter det? Jag betalar ärligt talat för att slippa se deras logga än i dag. Jag har nog bortåt 1500 röda & gröna från den tiden det var en kvalitetspuppa. Med tiden ska kanske min irritation minska så pass att jag skjuter upp dem utan att bli förbannad av att se dem.

Jag tror på konsumentmakt och upplysta konsumenter. Desto fortare producenter fattar att de inte kan leva på gamla meriter eller monopol och anpassar sig desto bättre. Annars har de inte på marknaden att göra - då ska de bort så fort det bara går att få bort dem..... Oavsett var de ligger och var de har sin produktion.

Jag kan bara hoppas att Normas nya ledning och nya upplägg innebär en aning bättre fingertoppskänsla och insikt i hur marknaden fungerar. Tror inte produkterna i sig kommer att bli billiga, men att prisnivån blir "relevant" sett till vad man säljer. Tycker som sagt att det är djupt tragiskt att vi inte kan ha kvalitativa ammunitions och vapentillverkare i det här landet.

/T

[Mad Mike]

På 2019-04-05 at 20:42 pmt sa:

 

Norma köper man bara om man behöver hylsor, liksom RWS. Eller så köper man hyslorna av ngn som köpt Normapilar.

Så bra är inte hylsorna att dom skulle generera något sorts egen eller restvärde.....

Här är två femskottare med plockade engångsskjutna sako resp den sämsta skiten som går att köpa för pengarhylsor-ppu. 

Bevisligen är lägstanivån rätt hög, har laddat om och skjutit många nu med samma resultat.

/Mike

[pmt]

48 minutes ago Mad Mike sa:

Så bra är inte hylsorna att dom skulle generera något sorts egen eller restvärde.....

Beror lite på hur man ser det.

Ska det bli bra, som du visar på bilden, så behöver hylsan inte vara speciellt bra, men den måste vara jämn.

Numera är jag en nykter handladdare, dvs jag pallar inte att hålla på och hålla isär hylsor för det ena eller det andra. Om en hylsa nyper lite på 300m vallen - skit vilket. Däremot suger en låg träff för hylsorna diffar.

Om en hylsa nyper på älgbanan - irriterande. En låg träff pga hylsan på 80m - märks knappt.

På jakt är en hylsa som nyper eller en aning låg träff pga hylsan - INTE ok.

Att behöva smyga igen laddapparaten för att hylsan inte ska skrynkla sig är inte heller något jag finner vara acceptabelt numera. Det var det förr, men inte numera.

Jag har provat billiga hylsor och visst de funkar, givet att man sorterar och håller ordning. Och inte får med en hylsa från ett annat vapen än ens eget - för då kan det blir lite lustiga effekter. Men jag är numera en nykter handladdare så jag pallar INTE det. Samma hög hylsor roteras tills de första tecknen visar på att de gjort sitt, då byter jag hela högen vare sig det behövs eller inte.

Norma/RWS/Lapua vet jag håller 5-6 omladdningar och de är jävligt lika. Billiga hylsor håller inte lika många gånger, och man måste sortera, väga och hålla på och tramsa.

Men utifrån ren precision - ja, då har du helt rätt. Då lämnar Normas hylsor (eller annan kvalitetshylsa för den delen) inget mervärde.

Jag är mao rätt lat och betalar därför lite för att slippa kladda med hylsorna.

/T

[Mad Mike]

5 hours ago pmt sa:

Jag har provat billiga hylsor och visst de funkar, givet att man sorterar och håller ordning. Och inte får med en hylsa från ett annat vapen än ens eget - för då kan det blir lite lustiga effekter. Men jag är numera en nykter handladdare så jag pallar INTE det. Samma hög hylsor roteras tills de första tecknen visar på att de gjort sitt, då byter jag hela högen vare sig det behövs eller inte.

Norma/RWS/Lapua vet jag håller 5-6 omladdningar och de är jävligt lika. Billiga hylsor håller inte lika många gånger, och man måste sortera, väga och hålla på och tramsa.

/T

Jag varken väger, mäter eller sorterar hylsorna till min 223 och inte en enda kommer från mitt vapen,  här är jag ytters tacksam för våra ipsc skyttar som genererar mer tomhylsor på en träningsdag än vad jag förbrukar på ett år.

Livslängden känns relativt ointressant då tillgången överstiger förbrukningen med råge, liknande tillgång till hylsor i andra kalibrar hittas relativt lätt på älgbanor, inskjutningsbänkar, skyttebiografer m,m

Enda anledningen jag ser till att lägga surt förvärvade pengar på hylsor är om man absolut måste ha en udda kaliber.

/Mike

[PeterC]

Hylsor som håller 5-6 omladdningar, är det bra?! Tycker det låter rätt dåligt...

[HerrBerg]

Jag köpte en packe 8x57JRS från Norma - den hade 50 m/s diff på 6 skott i min Labradar. Jag returnerade de 10 som fanns kvar i paketet och fick svar att de sköt perfekt och höll 730 m/s precis som det står på asken. Jag frågade hur i h-e de lyckades komma upp i annonserade hastigheter, men jaja... De tyckte att det nog var fel på min kronograf, men jag fick en ersättningsask. 

Nu har jag skjutit några skott från asken genom min kronograf och de skotten hade en ES på 5 m/s (695-700) vilket ju är riktigt bra.

Så... antingen VAR det fel på pluggen i första asken, eller också var min kronograf trasig när jag sköt från första asken och hel när jag sköt från den andra... Jag vet vad jag tror i alla fall....

Kontentan är att jag upphör inte att förvånas då företag marknadsför sig som lokalt alternativ - och levererar sämre kvalitet till ett högre pris. Det går åt helvete varje gång. Tänk lokalproducerad mat: om den ska klara premiumpriser MÅSTE den hålla hög kvalitet.

Jag ser gärna att Norma lyckas - jag VILL att de lyckas - men ska de klara konkurrensen måste de antingen upp i kvalitet eller ned i pris. Just nu säljer de Volkswagen till BMW-priser. 

 

[pmt]

23 hours ago PeterC sa:

Hylsor som håller 5-6 omladdningar, är det bra?! Tycker det låter rätt dåligt...

Jag tvivlar inte en sekund på att mina XC hylsor håller för mer än så, men det är en nivå som jag tycker är rätt lagom, och så slipper jag sortera hylsor.

/T

[Laban]

Det finns en Normaprodukt värd att nämna tycker jag och det är deras 6.5mm 130gr målskjutningskula. Den är både riktigt bra och håller ett lågt pris.

Jo, jag har också läst på nätet om ojämnheter i produktionen, men de jag har testat på (brukar mäta & väga några i varje 500-kartong jag knäcker) har varit väldigt jämna. Kan hända jag haft tur, men det är ju resultatet som räknas.

[Havakko]

Skjuter huvudsakligen pistol numera och alldeles för lite med gevär utöver övningen inför jakten. Reagerade däremot att det skiljde sig avsevärt mellan Norma och Sako när jag skulle köpa ammunition till 9,3an. Är oryx så jäkla mycket bättre eller dyrare att tillverka än hammerhead?

Skiljer priserna mycket mellan Sverige och Finland? Har köpt nån gång i Finland men det var några år sedan.