Ny studsare 308W

[Per_B]

Det lät vettigt pmt..fast jag fattade inte riktigt..men tänker att det är nice om avtryckaren inte funkar när man skall ta ur patron? eller?

[Järven]

Visst sitter väl den säkraste av säkringar ca 10cm under propellern på mössan ? 

[pmt]

3 hours ago Järven sa:

Visst sitter väl den säkraste av säkringar ca 10cm under propellern på mössan ? 

Där sitter den ENDA säkringen som KAN fungera.... Alla andra är bara illusioner och trams.

/T

13 hours ago Per_B sa:

Det lät vettigt pmt..fast jag fattade inte riktigt..men tänker att det är nice om avtryckaren inte funkar när man skall ta ur patron? eller?

Låt mig formulera mig så här: om du kommer åt avtryckaren när du ska ta ut en patron ska du först och främst ha en fet smäll på käften. För då gör du så in i helvete fel att du inte borde få äga ett vapen..... 

Rent tekniskt så är det så här: från och med du lyft spaken 5mm så ligger spännkurvan i vägen, dvs slagstiftet är redan innanför stötbotten. Och kan alltså INTE nå tändhatten. 

När du öppnat 3/4 av öppningsrörelsen är mekanismen uppspänd en aning förbi avtryckarstångens upphak. Nu kan slagstiftet inte slå fram vad du än gör med mindre än att det brister. Men mot det finns det ingen säkring. 

Öppnar du sedan fullt glider muttern in i ett hack i kurvan och är låst där. Du kan nu göra vad fan du vill med slutsycket inkluderande mata upp patronerna ur magasinet. 

När/om du stänger helt så griper låsklackarna tag i låslägena i pipmuttern/pipan. Samtidigt trycks uppspänningstanden mot slagstiftsmutterns upphak och spännkurvan släpper taget om muttern. Dock förhindrar spännkurvan slagstiftet att nå tändhatten ända tills slutstycket är helt stängt. 

Avfyrar man innan det är helt stängt brukar de flesta mekanismer slå igen med ett litet tjong. Då absorberas den mesta energin från slagstiftet i slutstycket och man får synnerligen uselt anslag som inte orkar tända tändhatten..... 

Skott som sker vid patron ur sker alltså ENDAST när slutstycket är HELT STÄNGT. Det kan inte ske annars rent tekniskt.... 

Vilket leder oss till varför säkringen är värdelös om den bara låser avtryckarstången. Ska det smälla i stängt läge måste avtryckarstångens uppspänningstand tappa taget om tändstiftsmutterns upphak. Om det sker för att man trycker på avtryckaren - ja, då är vi under propellern med ett seriöst behov av kroppsaga. 

Om det sker för att det är något fel (see list in pervious post) - ja, då hjälper BARA en säkring på pipmuttern som jobbar direkt mot slagstiftet. Typ Mauser eller M70. 

[Järven]

2 hours ago pmt sa:

 

När du öppnat 3/4 av öppningsrörelsen är mekanismen uppspänd en aning förbi avtryckarstångens upphak. Nu kan slagstiftet inte slå fram vad du än gör med mindre än att det brister. Men mot det finns det ingen säkring. 

 

Fast i ärlighetens namn så har Mauser gjort ett ärligt försök där på M98:an

[Per_B]

Tusen tack för förklaring pmt! Nu hänger jag med.

[pmt]

27 minutes ago Järven sa:

Fast i ärlighetens namn så har Mauser gjort ett ärligt försök där på M98:an

Ja, liksom på många andra samtida mekanismer har i princip alla Mausers konstruktioner flaggsäkring inte bara 98an vilken felaktigt kallas Mauser-säkring fast det inte var Paul eller någon av hans bröder som uppfann den - det är en långt tidigare uppfinning från tiden då lille Paul bara var en lysten blick i sin faders öga.... Hur som hjälper inte den heller mot brustet slagstift.

Sedan var tanken med mellanläget på flaggsäkringen i första hand inte för att plundra utan för att öka beredskapen och för att möjliggöra en enkel demontering. Dvs osäkra halvvägs, gör laddrörelse och du kan nu osäkra med tummen med bössan mot axeln utan att släppa greppet med skjuthanden.....

Minns att Paul Mauser i första hand var ute efter militära kontrakt. Inte att bota felaktig vapenhantering hos sketna civilister som inget begriper.

/T

[Järven]

49 minutes ago pmt sa:

Ja, liksom på många andra samtida mekanismer har i princip alla Mausers konstruktioner flaggsäkring inte bara 98an vilken felaktigt kallas Mauser-säkring fast det inte var Paul eller någon av hans bröder som uppfann den - det är en långt tidigare uppfinning från tiden då lille Paul bara var en lysten blick i sin faders öga.... Hur som hjälper inte den heller mot brustet slagstift.

Sedan var tanken med mellanläget på flaggsäkringen i första hand inte för att plundra utan för att öka beredskapen och för att möjliggöra en enkel demontering. Dvs osäkra halvvägs, gör laddrörelse och du kan nu osäkra med tummen med bössan mot axeln utan att släppa greppet med skjuthanden.....

Minns att Paul Mauser i första hand var ute efter militära kontrakt. Inte att bota felaktig vapenhantering hos sketna civilister som inget begriper.

/T

Fast jag tänkte mera på att slagstiftet har "vingar" som i den bästa av världar gör att det inte når fram till tändhatten om det skulle brista vid patron ur eller laddning.

Det måste vara vridet som när slutstycket är stängt om det ska kunna nå fram, men visst...brister det med slutstycket i stängt läge så smäller det ju ändå.

[pmt]

Just now Järven sa:

Fast jag tänkte mera på att slagstiftet har "vingar" som i den bästa av världar gör att det inte når fram till tändhatten om det skulle brista vi patron ur.

Det måste vara vridet som när slutstycket är stängt om det ska kunna nå fram, men visst...brister det med slutstycket i stängt läge så smäller det ju ändå.

Inte alla 98or som har just den lilla detaljen, därtill är det rätt grovt och yxigt gjort...

Sedan brister stiftet så kan den främre delen rotera fritt. Och då hjälper den rätt begränsat....

/T

[Järven]

1 minute ago pmt sa:

Inte alla 98or som har just den lilla detaljen, därtill är det rätt grovt och yxigt gjort...

Sedan brister stiftet så kan den främre delen rotera fritt. Och då hjälper den rätt begränsat....

/T

Åfan, min från 1948 har så jag hade väl fått för mig att det var "standard" på iaf dom som Mauser tillverkat, men det finns ju såklart fler än dom som tillverkat 98:or.

På eftermarknadsstiften lyser denna detalj oftast med sin frånvaro har jag sett.

Ja, om nu "Murphy" ska vrida på något så är det väl såklart där och då. 

[pmt]

1 minute ago Järven sa:

Åfan, min från 1948 har så jag hade väl fått för mig att det var "standard" på iaf dom som Mauser tillverkat, men det finns ju såklart fler än dom som tillverkat 98:or.

På eftermarknadsstiften lyser denna detalj oftast med sin frånvaro har jag sett.

Ja, om nu "Murphy" ska vrida på något så är det väl såklart där och då. 

"98" är liksom ett koncept, inte en detaljerad spec till atomnivå.

Sedan är de vingarna i första hand till för att hindra för tidig avfyrning om man låter mekanismen "tjonga" igen för tidigt. Förr hade man rätt stor skillnad i hur känsliga tändhattarna var, som ngn konstaterade: en 96 har 2 ggr högre anslagsenergi än ett licensfritt luftgevär i slagstiftet dvs 20 Joule. Vet inte om det stämmer men det skulle då inte förvåna mig.

Så en Mauser är gjord för att alltid tända hatten, oavsett om den är hårdtänd eller lättänd. Då får man hantera överskottsenergin med även om det blir lite "kaka på kaka" i just det fallet.

Då hjälper de vingarna eller valkarna till att ytterligare fördröja och hindra så anslagsenergin absorberas annorstädes innan stiftet når hatten.

I dag med de väldigt exakta hattarna vi har i dag så är det hysteriskt overkill, så lättända hattar får inte sitta på en gevärskaliber.

/T

 

[josc72]

Håller med PMT. Man skall alltid hantera ett vapen i både handlag och riktning, så att någon idiotsäker säkring aldrig skall behövas. Det finns alltid folk som lyckas fucka upp idiotsäkra säkringar. Så är det! Ser dem i jobbet. 

[pmt]

7 hours ago josc72 sa:

Håller med PMT. Man skall alltid hantera ett vapen i både handlag och riktning, att någon idiotsäker säkring inte skall behövas. Det finns folk som till och med lyckas fucka upp idiotsäkra säkringar. Så är det! Ser dem i jobbet. 

Det kallas kapprustning... När helst någon uppfinner ett idiotsäkert system uppfinner världen en bättre och mer idiotisk idiot. 

/T

[Järven]

1 hour ago pmt sa:

Det kallas kapprustning... När helst någon uppfinner ett idiotsäkert system uppfinner världen en bättre och mer idiotisk idiot. 

/T

Är det copyrightskyddat eller ok att snida in på jaktlagets vindskydd ?

[pmt]

1 hour ago Järven sa:

Är det copyrightskyddat eller ok att snida in på jaktlagets vindskydd ?

Det är ett citat.... Jag är inte pappan här dessvärre. 

/T

[Per_B]

Lutar mer och mer mot Tikka T3x Lite adj...

Verkar vara en bra bössa tycker jag.

 

[hs_merkel]

T3 är riktigt bra bössor. Har haft 2 SS själv och frun har en Std adj. Skjuter bra med typ allt. De enda som är att dem rostar. Annars bra skit!

[Per_B]

Ok hs_merkel, tackar! 2 SS = Stainless Steel (rostfritt) menar du? Den rostade väl inte? Fruns std adj är det T3x Lite adj då eller? Eller vad är standard?  

[hs_merkel]

4 minutes ago Per_B sa:

Ok hs_merkel, tackar! 2 SS = Stainless Steel (rostfritt) menar du? Den rostade väl inte? Fruns std adj är det T3x Lite adj då eller? Eller vad är standard?  

Dem rostar med. Var bruna under pipan mot stocken och lite på lådan. Och dem är bara rosttröga

Fruns var vi nära på att skicka tillbaka. Gick inte att viska skog till den så var det rost. Efter tagit ur pipkanalen skjuter den. Med typ allt. Och handladdat äckligt bra.

En T3 Std ADJ med 51cm pipa gängad. 

[BigJim]

Leta efter en beggad T3:a till att börja med. Tröttar du på den framöver, så är det lätt att få igen skapligt av "investeringen".

Paket är skit, framförallt när det finns kunskap här om hur du kan kitta upp den med kikare, fästen, dämp osv.. Och då ta det stegvis och förmodligen få bättre grejor för samma pengar..

T3 eller T3x är spelar ingen roll. Jag köpte en T3x-kolv till min T3:a för en billig peng och fick det brantare pistolgreppet och bredare framgreppet, som jag ville ha...

[Sungam]

Per_B: Jag var själv ny jägare för drygt 1,5 år sedan och satt dagligen och kollade genom forum och åkte till handlare och så här  i efterhand, efter att ha läst många kloka råd av forumister, och själv gått genom några bössor samt varit på ett 30-tal jakter så är min åsikt att, precis som många andra med mer erfarenhet än jag har skrivit, sondera begagnatmarknaden istället för att ta något "Jaktia-paket" etc.

Har själv en ny T3x i 9,3x62 som jag är nöjd med men jag är minst lika nöjd (kanske nöjdare) med min fina gamla Tikka M65 i 6,5x55 med en äldre Khales Helia på (skjuter bättre än vad jag själv gör?) och till hälften av vad många nya bössor kostar. Om du prompt vill ha en ny bössa så kan jag i så fall rekommendera en Howa 1500. Har en i 308w och den har samma sub-moa garanti som Tikka men till ett mycket lägre pris. Japansk kvalité (du vet, de tar livet av sig om produkten inte håller måttet?) som håller länge utan att strula.

[josc72]

Eller en äldre Winchester 70 med den den där säkra säkringen som gör att det säkert går plundra bössan. Gamla Winchester har bra kvalitet, skjuter helt ok och har massor av eftermarknadsdelar. Det är en bra låda att bygga på och den är billig. Många är prutbara ner mot 2000 kr. Jag har tre som jag byggt om. Inte för att jag behövt utan för att jag kunnat. Dock har ingen av dem kommit upp i pris av en ny Tikka T3. 

[danielj]

Winchester är nog svårslaget om man tittar på pris/prestanda och tillgänglighet.

Normalpris 2000-5000:- Beroende på skick och om det är privat eller handlare! Eftermarknads delar i överflöd (är väl bara rem 700 som har mer?)

Tyvärr verkar det som de flesta 308w är utan underbeslag så om man vill ha lättare plundring så får man leta runt! 6,5x55 och 30-06:an verkar betydligt oftare ha underbeslag.

Leta gärna efter de som heter sporter XTR. (sporter har lite grövre pipa men inte i närheten av en europisk sporter)
Xtr skall vara lite "finare".

//Danielj

 

[Dansken]

Det finns Winchester .308 både med kort och lång låda. Försök få tag i en med kort låda. Dom är mycket trevligare. Jag tror alla modell 70 XTR har öppningsbart underbeslag. Jag har haft en 70 XTR Featherweight i kaliber .308 som flyttade tillsammans med 5 andra licenser....

Och som jag saknar den bössan ?

Jag har en .30-06 Sporter i .30-06 som är helt fantastisk att skjuta. Jag köpte den ny för 25 år sen vid en konkurs.

Skillnaden mellan en "sporter" här och där är att i Amerika blev en militärbössa man köpte på surplus affär "sporterized" för att passa redneck'ens jaktliga behov medan det här mera går åt tävlings vapen hållet.

[danielj]

Joo de är lite röriga i Usa med deras beteckningar.

Som sagt 308w kan vara lite luriga med underbeslag, kan nog vara som Dansken säger att de som har XTR alltid har underbeslag. Jag tror att jag har sett vanliga med under beslag också! Sen har de någon serie som heter ranger också. Tror den aldrig har underbeslag men jag är inte hundra på det!

Fetherweight har en tunnare pipa, så det kan ju vara positivt och negativt beroende på preferenser!

//Danielj

 

[sako a1]

Vet inte om du hunnit köpa ny bössa!? Jag tycker Tikka dragit iväg prismässigt tyvärr. Kan rekommendera Mauser m18 och Browning AB3 båda i 308w båda kan plundras i säkrat läge, AB3 an har kolvhalssäkring som känns helt rätt. AB3 an är lite speciell vid repeterande när man dragit ut och ska tillbaka så sätt inte press ut mot höger utan lägg ”kraften” i mitten och mot vänster , provar du så förstår du vad jag menar. AB3 finns som paket 308w stalon w110 och kikarsikte 10995kr kikaren bör uppgraderas. Precisionen på m18 och AB3 an är det inget fel på. Sköt 3 skotts serier , hornady 165 gr gmx och scenar 10 gram i AB3an ,kan man säga att dom samskjuter!? Har Sako HH 180 grain till M18 men provade federal fusion 180 grain i M18 och det ser lovande ut så jag är mycket nöjd med dessa två vapen till bra pris.