US 7 - Fågel eller Lerduva

[Per_B]

Jag har två gamla askar US7 (80tal gissar jag på...). En är Gyttorps röda och en Gyttorps special. Vad säger ni om US7...  är det till fågel eller lerduva? Om det funkar till fågel specificera gärna vilka fåglar.

[pmt]

Speca arterna? 

Om jag säger så här: jag jagar i princip all hageljakt inkl gås och rå med US6. 

Så jag tycker vi gör tvärt om, undvik typ gås och tjäder....

Sedan är det rätt värdelöst info med bara storleken - US7, du har en laddvikt med som ger dig densiteten. Den betyder långt mer för prestandan än hagelstorleken. 

/T

[Per_B]

Tack pmt! Jag undviker gås, tjäder!

Laddvikt! Exakt vad jag letade efter på askarna...men det stod inte... Ett av skälen att jag inte gillar gammal ammunition oavsett hur bra den är... man kan inte enkelt läsa på.... och skulle man älska den så kan man inte köpa ny, likadan!

 

 

[Mad Mike]

Gyttorps röda 12/65 - 30gram

Gyttorps röda 12/70 - 35gram

Gyttorps special 12/70 -36gram

/Mike

[Per_B]

Tack Made Mike!  Båda mina var 12/70 så Röda 35g och special 36g, båda US7, Känns som det är många hagel det!

[pmt]

7 hours ago Per_B sa:

Tack Made Mike!  Båda mina var 12/70 så Röda 35g och special 36g, båda US7, Känns som det är många hagel det!

En del.... Kolla på shotguns.se, där finns tabeller. 

/T

[Per_B]

shotguns.se gav svaret: US7 36g = 387 hagel!

Men det kanske är perfekt om man skall skjuta av kråka, kaja och skata? Eller har man en säkrare död med en Gamebore Regal 12/65 US6 30g? 

Det jag funderar på är om US7 blir väl små kulor helt enkelt? Tappar farten för fort? Eller är det perfekt till fågel man bara vill ha död på?

[M-98]

11 hours ago Per_B sa:

Jag har två gamla askar US7 (80tal gissar jag på...). En är Gyttorps röda och en Gyttorps special. Vad säger ni om US7...  är det till fågel eller lerduva? Om det funkar till fågel specificera gärna vilka fåglar.

US7 är ju svimmande nära UK6 - om det ens är något märkbar skillnad förutom med skjutmåttet. Britterna kör med UK6 på fasan, rapphöns, morkullor, duvor, änder etc. plus mycket annat. 36 grams laddning US7 det blir en faslig massa hagel. 

Träffbild och flanen bakom bakkappan är det som brukar vara avgörande för lyckade skott.

[Hipshot]

56 minutes ago Per_B sa:

shotguns.se gav svaret: US7 36g = 387 hagel!

Men det kanske är perfekt om man skall skjuta av kråka, kaja och skata? Eller har man en säkrare död med en Gamebore Regal 12/65 US6 30g? 

Det jag funderar på är om US7 blir väl små kulor helt enkelt? Tappar farten för fort? Eller är det perfekt till fågel man bara vill ha död på?

Just de där pupporna, 10-askar med gammal Gyttorp.. Nästan lite barbariskt att skjuta dem på vilt, vilken som helst noname puppa gör samma jobb, i princip, de där äldre pupporna är så fina så jag hade övervägt att spra dem om jag var du.

Men jag har iaf dragit iväg många sådana där slattar och äldre Gyttorp likt dina är jävligt bra!! 

[Ken1]

15 minutes ago Hipshot sa:

Just de där pupporna, 10-askar med gammal Gyttorp.. Nästan lite barbariskt att skjuta dem på vilt, vilken som helst noname puppa gör samma jobb, i princip, de där äldre pupporna är så fina så jag hade övervägt att spra dem om jag var du.

Men jag har iaf dragit iväg många sådana där slattar och äldre Gyttorp likt dina är jävligt bra!! 

Kanske dum fråga men spara till vad?????? Skjut och njut.....?

[sidelock]

2 hours ago Per_B sa:

shotguns.se gav svaret: US7 36g = 387 hagel!

Men det kanske är perfekt om man skall skjuta av kråka, kaja och skata? Eller har man en säkrare död med en Gamebore Regal 12/65 US6 30g? 

Det jag funderar på är om US7 blir väl små kulor helt enkelt? Tappar farten för fort? Eller är det perfekt till fågel man bara vill ha död på?

Us7 är utmärkta fågelpiller, hade övervägt att öka till us6 på typ feta trutar, räv, större anka.

[Hipshot]

1 hour ago Ken1 sa:

Kanske dum fråga men spara till vad?????? Skjut och njut.....?

Det är lite stört, jag vet.. lite nostalgisk sådär.. Bytte prylar med Mike, fick två hela kartonger som jag får svårt att dra iväg på föggel.. Gyttorps röda papp 25 askar.. Förmodligen då blir det att man nallar lite där bara för att och då enbart på ädelt vilt som kråka och kanske på ngn fasanjakt.. men inte annars. 

Sen är dessa 10-askar liksom inte så mycket att ha.. Man blåser dem rätt fort och då är det roligare att spara. Jag har en radda 10 askar med us 5 sparade samt en del annat. 

Det finns så sjukt mycket annat mög i garaget att ösa iväg så jag behöver inte pilla på dessa finaskar 

 

[Per_B]

Tusen tack för all god input! Den samlade hagelkunskapen här på jaktsidan i kombination med viljan att hjälpa till är fantastisk! Det jag framförallt ville kolla upp var om det var "ofint / icke jägarmässigt / dåligt med död" att skjuta fågel med US7 och det var det ju inte! Då skall jag spara dem till jakt! Det lilla jag jagar är så lite att varje skott är en högtidsstund. 99,9% av min tid "jakttid" är på tavla eller rent teoretisk så att säga! 

 

 

[pmt]

6 hours ago M-98 sa:

US7 är ju svimmande nära UK6 - om det ens är något märkbar skillnad förutom med skjutmåttet. Britterna kör med UK6 på fasan, rapphöns, morkullor, duvor, änder etc. plus mycket annat. 36 grams laddning US7 det blir en faslig massa hagel. 

Det var väl lite av en ögonöppnare när jag ett år beslöt att skjuta allt med US6 (mellan UK6 och UK5). Många förfasade sig - ffa min farbroder som levde i "full choke och mindre än US3 är för klena kärringar" förvirringen. 

På en klapp golvade så många harar jag kunde framför honom (en dödssynd på en harklapp) med Gyttorp fasan US6. En patron han dömde som fullständigt värdelös. Det var några skott som sköts på etiskt högst tveksamma avstånd om man tro på jägarexamensteorin - men det ska man inte... Vill minnas att det var med 1/4 och 1/2 choke i den bössan.

På lunchen passade jag på och frågade honom om han behövde låna lite patroner - för han sköt så skrabbet... Atombombssvampen som steg över fälten mellan Alstad och Slågarp talas det nog fortfarande om.. 

Krasst sett så chokar de absolut flesta åt helvete för hårt, använder för grova hagel (det du inte kan göra med US5 kan inte göra bättre med grövre hagel) och kör med på tok för tunga laddningar (36g är ett absolut max man inte behöver överskrida, därtill konstrar tunga laddningar långt mer på långa håll än lätta). 

På shotguns.se finns det en liten text i hur man väljer minsta mängden hagel man behöver listat vilt för vilt. 

32g US6 är lite av en universalpuppa som funkar till precis allt även om det blir lite styva håll. 28-30g US7 är en högst kompetent laddning så länge du ligger under si-så-där 35-40m. 

/T

[Hipshot]

Vet att när vi började skjuta stora mängder trut så är vi helt säkra på att vi hade bättre procent på dem med us 5 än 6.. Trutarna är lite kaxigare att peta ned. Vi testade us 4 men jag minns inte hur det funkade så då var det kanske inte så jävla bra? Många seglare med ngt hagel i buken har jag för mej.. eller om det var när vi testade ännu grövre = kass.

Skulle jag tvingas välja en storlek till allt så skulle det vara 3 mm dvs us 5.

[Pyrschjägaren]

9 hours ago Hipshot sa:

Men jag har iaf dragit iväg många sådana där slattar och äldre Gyttorp likt dina är jävligt bra!! 

Fick några sådana här gamla askar av svärfar. US 3, 5 och 6. Jävlar i mej vilka jämna svärmar de sköt på slamtavlan. Bonkat både räv, rå och kråkfåglar med dem. ?

[Pyrschjägaren]

3 hours ago pmt sa:

På shotguns.se finns det en liten text i hur man väljer minsta mängden hagel man behöver listat vilt för vilt

Hittade inte texten. Mvh

[Per_B]

Tack alla! Tack PMT!  Tack Sidelock! Tack Ken1 Tack MadeMike, Tack Hipshot! Tack M-98!  Måste erkänna att jag älskar att höra när jägare berättar vad de sköt med och hur det gick.....när det gick bra och när det inte gick bra...GULD värt alltihop! Tack!

[M-98]

4 hours ago pmt sa:

Det var väl lite av en ögonöppnare när jag ett år beslöt att skjuta allt med US6 (mellan UK6 och UK5). Många förfasade sig - ffa min farbroder som levde i "full choke och mindre än US3 är för klena kärringar" förvirringen. 

På en klapp golvade så många harar jag kunde framför honom (en dödssynd på en harklapp) med Gyttorp fasan US6. En patron han dömde som fullständigt värdelös. Det var några skott som sköts på etiskt högst tveksamma avstånd om man tro på jägarexamensteorin - men det ska man inte... Vill minnas att det var med 1/4 och 1/2 choke i den bössan.

På lunchen passade jag på och frågade honom om han behövde låna lite patroner - för han sköt så skrabbet... Atombombssvampen som steg över fälten mellan Alstad och Slågarp talas det nog fortfarande om.. 

Krasst sett så chokar de absolut flesta åt helvete för hårt, använder för grova hagel (det du inte kan göra med US5 kan inte göra bättre med grövre hagel) och kör med på tok för tunga laddningar (36g är ett absolut max man inte behöver överskrida, därtill konstrar tunga laddningar långt mer på långa håll än lätta). 

På shotguns.se finns det en liten text i hur man väljer minsta mängden hagel man behöver listat vilt för vilt. 

32g US6 är lite av en universalpuppa som funkar till precis allt även om det blir lite styva håll. 28-30g US7 är en högst kompetent laddning så länge du ligger under si-så-där 35-40m. 

/T

Japp, jag hör vad du säger. De där vråltunga laddningarna får andra skjuta. Numera kör jag bara filt/fiberförladdat och US7-5 typ. Jag har några askar Hull HP extreme med 36 gram extrm4:or... inte för att de är någon njutning att skjuta. Många förväxlar nog att skjuta lerduvor med levande vilt. Skulle man gå efter kombinationer för lerduvor på vilt så skulle många fåglar blir rejält söndersaltade. Gyttopr Fasan och Game är goa grejer. 

[pmt]

1 hour ago Pyrschjägaren sa:

Hittade inte texten. Mvh

http://www.shotguns.se/html/cartridge.html

http://www.shotguns.se/html/evaluation.html

/T

[pmt]

35 minutes ago M-98 sa:

Många förväxlar nog att skjuta lerduvor med levande vilt. Skulle man gå efter kombinationer för lerduvor på vilt så skulle många fåglar blir rejält söndersaltade. 

Ja, och då missar man ett par saker..... Minst.

En lerduva är ett jämfört med vilt ett extremt litet mål sett till dess effektiva yta. Typ som att skjuta en talgoxe på 40 meter, och då en rätt liten och mager stackare. Därtill är lerduvor väldigt hårdskjutna relativt vilt.

Så lerduvor kräver extrema densiteter och extrema mängder hagel i träffbilderna för att det ska funka. Ändock kan man klippa en lerduva på 50-60 meter med stålsjuor, med 3/8 choke dvs lite under 1/2 choke... Jag gjorde det ett par gånger i dag på OL-trapen.

En blyjsjua är en helt annan sak.....

/T

[M-98]

På 2020-06-27 at 22:02 pmt sa:

Ja, och då missar man ett par saker..... Minst.

En lerduva är ett jämfört med vilt ett extremt litet mål sett till dess effektiva yta. Typ som att skjuta en talgoxe på 40 meter, och då en rätt liten och mager stackare. Därtill är lerduvor väldigt hårdskjutna relativt vilt.

Så lerduvor kräver extrema densiteter och extrema mängder hagel i träffbilderna för att det ska funka. Ändock kan man klippa en lerduva på 50-60 meter med stålsjuor, med 3/8 choke dvs lite under 1/2 choke... Jag gjorde det ett par gånger i dag på OL-trapen.

En blyjsjua är en helt annan sak.....

/T

Absolut. Att stå på banan och höra diskutionerna kan bjuda på en del intressanta analyser.  Förra året så träffade jag en nybliven jägare som skulle till Skåne på fasanklapp via jobbet. Han hade införskaffat en bock med 32 tums pipor med trångborrning 3/4 och full för "höga fasaner". De införskaffade patronerna för jakten var 36 gram  Blackgold i us 5 och us 3 för de riktigt höga fåglarna. Helst hade han velat köpa Black gold 38 eller 40 gram med de fanns inte hos handlaren. Kändes som att han tänkte skjuta fasaner på danskt luftrum typ 

[lagerstedt]

23 hours ago, M-98 said:

Absolut. Att stå på banan och höra diskutionerna kan bjuda på en del intressanta analyser.  Förra året så träffade jag en nybliven jägarre som skulle till Skåne på fasanklapp via jobbet. Han hade införskaffat en bock med 32 tums pipor med trångborrning 3/4 och full för "höga fasaner". De införskaffade patronerna för jakten var 36 gram  Blackgold i us 5 och us 3 för de riktigt höga fåglarna. Helst hade han velat köpa Black gold 38 eller 40 gram med de fanns inte hos handlaren. Kändes som att han tänkte skjuta fasaner på danskt luftrum typ 

Nu har jag, av handlare som borde veta bättre, blivit rekommenderad US5 till duvor. Att US5 inte skulle ha tillräckligt med hagel för duvjakt kände man inte till. Sagda handlare hade inte ens blytrap i lager utan det blev till att åka till nästa kommun. Även där var expediten främmande för mina resonemang om träffbilder men de hade åtminstonde några askar blytrap  

Jag har inte jagat så länge och trodde till en början att man kunde lite på handlare och andra mer ”erfarna jägare”. Efter att ha skjutit en del duva med US6 hade jag haft ett antal ”oförklarliga” bommar. Jag skyllde det på skytten, men när jag så haft ett par bommar där jag *omöjligen* kunde ha missat insåg jag att något annat måste vara fel.

Det var var då jag började att räkna lite på hur många hagel man behöver i en patron för att vara säker på att kunna träffa mindre fåglar.  Och slutsatsen blev att man vill ha 7or eller 7.5or. Efter den insikten har de oförklarliga bommarna fått en förklaring och behovet av uppföljningsskott på skammade fåglar minskat rejält.

Så, för att knyta an till din historia om den nyblivne jägaren. Det finns mycket vanföreställningar om hagel i omlopp. Läser man på amerikanska sidor (och för all del en del svenska) så är det sällan träffbilder diskuteras. Istället påpekas det stora behovet av grova hagel för att kunna nå långt. Samma tendens tycker jag mig se hos handlare. 
 

[pmt]

38 minutes ago lagerstedt sa:

 Läser man på amerikanska sidor (och för all del en del svenska) så är det sällan träffbilder diskuteras. Istället påpekas det stora behovet av grova hagel för att kunna nå långt. Samma tendens tycker jag mig se hos handlare. 

Man litar naivt mycket mer på sin skjutförmåga än på sin patron. Dvs man bommar inte, man träffar men har för lite och för klena hagel. Vilket är rätt korkad slutsats att dra om man nu inte heter Dugweed i efternamn. 

Tror man sig sedan kunna skjuta en fasan på 60 m bör man ju lämpligen börja med att träffa en eller annan letduva på det hållet innan man säger att US6 inte duger.... 

Lite elakt, man ska inte komma dragande med fakta - det stör idioternas argumentation. 

/T

[M-98]

11 hours ago lagerstedt sa:

Så, för att knyta an till din historia om den nyblivne jägaren. Det finns mycket vanföreställningar om hagel i omlopp. Läser man på amerikanska sidor (och för all del en del svenska) så är det sällan träffbilder diskuteras. Istället påpekas det stora behovet av grova hagel för att kunna nå långt. Samma tendens tycker jag mig se hos handlare. 

 

Det finns fasligt många  villfarelser och vanföreställningar om mycket när det gäller jakt, skytte och handladdning. Många handlare är inte speciellt kunniga eller intresserade själva, utan, är mest krämare som säljer vad de har hemma. Förra veckan så kom en kompis förbi och hämtade ett parti hagelpatroner, han är bosatt i "Gyttorpland" och sortimentet hagelammunition hos handlarna är på u-landsnivå. Jag har hört otaliga historier när jag var liten. Gubbar som envist hävdade att det skulle vara  långa pipor, supertrånga borrningar och patroner laddade med us1 a 42 gram eller mer - som det var bra dö i på långt håll. Rådjur kunde man skjuta på 50-55 meter med hagel etc....US 6 och US5 dög till höns på gården, morkullor, skator, kråkor, kaniner och på sin höjd harpalt. Nyttjade man laddningar lättare än 36 gram så blev du idiotförklarad. Hare, räv och rådjur krävde minst US 3 och helst US 1.   

Man får söka mycket kunskap  själv och vara ifrågasättande /kritisk.Tittar man på Youtube så finns där några britter som förespråkar extrema saker för "sky scrapers"  typ Dave Carrie, sedan finns där amerikaner som tycker om ännu grövre. Artiklar, bloggar, videos innehåller mycket produktplacering och säljtugg. Många intensivkurser är bristfälliga och mycket av jägarexamen diskas av på ett veckoslut för att klara proven sedan blir de rekommenderade saker av "kompisar som vet", handlare, influencers etc. Jag tycker rmig se samma när det gäller "trender" inom kulvapen. 

Till nyblivna jägare brukar jag rekommendera Christer Holmgrens böcker och Jan Åkermans alster. Förlagen borde köra lite nytryck. Kanske Christer kan få någon att revidera hans böcker. Tage Bendz har skrivit en liten men ganska informativ bok om hagelskytte. Tobias Hassel har skrivt om hagelvapen och hagelskytte - dock inte läst dessa