Kaliber 16 Pro's & Con's

[henke67]

40 minutes ago pmt sa:

Max en timme....

Patronläge och övergångskon - inte alls, eller i den mån det påverkar är strikt sett positivt då det medför jämnare träffbilder och mindre rekyl.

Choken är ju mer permanent - men å andra sidan så är i princip alla vapen idiotiskt överchokade sett till vad de flesta kan hantera, i synnerhet de äldre. Men de är ju chokade från sin tids ammunition och tro.....

Är du en jägare som normalt sett presterar si-så-där på vanlig bonnatrap så räcker 1/4 choke jäkligt långt. Även med filtförladdad blypatron. Krasst sett: besöker du inte en skjutbana regelbundet typ ett par gånger i månaden så räcker ren cylinder.....

/T

 

Tackar! 

Tyvärr så presterar jag tämligen mediokert på "Bonnatrap" och egentligen flygande fågel överlag... Av outgrundlig anledning något bättre på "motduvor". Så kvart kanske skulle funka...

[culot]

2 hours ago pmt sa:

Beror lite på hur övergångskon resp. chokekon ser ut skulle jag säga. Det har faktiskt mindre med stålkvaliteten att göra så länge vi inte pratar damaskerade pipor.

Inte primärt för att klara provet för det gör de med största säkerhet - utan för att bössorna ska hålla på lite sikt map på glapp i första hand.

Men patronläge och övergångskon och choke i "moderna mått" ser jag som en direkt förutsättning för att få stålhagel att prestera så bra så möjligt. Så ryker blyet så skulle jag säga att allt gjort innan 1980 bör få en runda med brotschen både fram och bak. Det är ju typ vad danskarna lärde sig rätt fort..... Fel patronläge/övergångskon skapar bara glapp och onödig belastning. Idiotchoke ger bara kassa träffbilder med stål.

Den mest kritiska punkten i ovan är ju att ingen i Sverige kan göra en legal provtryckning eftersom vi saknar provlagar....

/T

Vilken tur att man har brotch både för övergångskona och choke i både 12 & 16 hemma  

[culot]

1 hour ago henke67 sa:

En sådan där runda med brotchen både fram och bak. Hur lång tid tar det för rätt man att fixa det? 

Hur mycket påverkar det blypupporna ifall man skulle hamna i en övergångsperiod där man använder båda?

beror på hur proffsiga grejer man har och om man matar för hand eller i maskin, jag kör mina proffs grejer för hand och det tar en liten stund,  men när man ser att vissa  "smeder"  tar mellan 800-1500 kr  per pipa så måste man ha jävligt bra grejer  helst karbid behandlade skär dessutom , obs!  jag pratar inte krom lopp 

[culot]

18 minutes ago henke67 sa:

Tackar! 

Tyvärr så presterar jag tämligen mediokert på "Bonnatrap" och egentligen flygande fågel överlag... Av outgrundlig anledning något bättre på "motduvor". Så kvart kanske skulle funka...

lämna inte mindre än 0,40 helst 0,50 mm  LM resp MOD   att lägga dit choke kan du nämligen  i praktiken glömma 

[culot]

3 hours ago lagerstedt sa:

Nu har du väl moderniserat dina choker och övergångskoner och då lär det väl inte bli problem . Själv har jag varit lite försiktig med kraftigare laddningar i min 12a eftersom Browning uttryckligen  avråder från allt stål i belgarna (vilket i princip även omfattar även normalpatroner och magnumbössor varför den rekommendationen är lite konstig). Borde maila Browning och fråga vad de menar egentligen. 

De flesta Browning hittar du i de feta advokaternas mecca usa så det är enklare att säga tvärt nej  till stål än se lite mer nyktert på saken.  

[pmt]

1 hour ago culot sa:

De flesta Browning hittar du i de feta advokaternas mecca usa så det är enklare att säga tvärt nej  till stål än se lite mer nyktert på saken.  

Jag har pratat med Browning om det, inte bara deras marknadsavdelning utan även de som verkligen begriper frågan på plats i Liege.

Det finns en del olika argument och fakta kring just deras rekommendation även om jag personligen finner deras rekommendation rätt skitnödig ärligt talat.

Men om vi säger som så här - jag har köpt en B25 A1 till ungarna. Det har redan gått en inte så ringa andel stålpuppor genom den....

/T

[KJE81]

2 hours ago pmt sa:

Max en timme....

Patronläge och övergångskon - inte alls, eller i den mån det påverkar är strikt sett positivt då det medför jämnare träffbilder och mindre rekyl.

Choken är ju mer permanent - men å andra sidan så är i princip alla vapen idiotiskt överchokade sett till vad de flesta kan hantera, i synnerhet de äldre. Men de är ju chokade från sin tids ammunition och tro.....

Är du en jägare som normalt sett presterar si-så-där på vanlig bonnatrap så räcker 1/4 choke jäkligt långt. Även med filtförladdad blypatron. Krasst sett: besöker du inte en skjutbana regelbundet typ ett par gånger i månaden så räcker ren cylinder.....

/T

 

Själv kör jag med 1/8 och 3/8 på min, i och för sig kaliber 12, men hoppas att det ska bli bra i alla fall

[lagerstedt]

12 minutes ago, pmt said:

Jag har pratat med Browning om det, inte bara deras marknadsavdelning utan även de som verkligen begriper frågan på plats i Liege.

Det finns en del olika argument och fakta kring just deras rekommendation även om jag personligen finner deras rekommendation rätt skitnödig ärligt talat.

Men om vi säger som så här - jag har köpt en B25 A1 till ungarna. Det har redan gått en inte så ringa andel stålpuppor genom den....

/T

 

Att de rekommenderar att inte använda stål öht gör ju rekommendationen värdelös. Jag har extremt svårt att se att det skulle vara något problem med normalpatroner (dvs jag litar mer på CIP än Browning i detta fall). Jag har aldrig förstått vad för argument som ligger Brownings ståndpunkt så om du känner till dem får du gärna utveckla lite. 

[pmt]

47 minutes ago lagerstedt sa:

Att de rekommenderar att inte använda stål öht gör ju rekommendationen värdelös. Jag har extremt svårt att se att det skulle vara något problem med normalpatroner (dvs jag litar mer på CIP än Browning i detta fall). Jag har aldrig förstått vad för argument som ligger Brownings ståndpunkt så om du känner till dem får du gärna utveckla lite. 

Det finns några få lättviktsversioner av ffa B25 som gjordes med väldigt slanka och tunna pipor - dessa är kinkiga för stål i choken eftersom de har för trång och på tok för tvär chokekon. Dessa tåler dåligt vad SAAMI kallar motsvarigheten till CIPs normalpatroner. I synnerhet om de matas med US3 eller grövre. Så man avråder framförallt för den amerikanska marknaden där man liksom inte har en lika stringent definition på "normal" och "högeffekt".

Nu har jag sett typ en sådan B25 i Sverige, och hört talas om att det kanske ska finnas en till. Och det är inte gjort speciellt många om jag ska vara snäll.

Personligen så ser jag moderna mått på patronläge övergångskon och choke som en förutsättning för att stålpatronerna ska kunna prestera vettigt. Så har man en tidig B25a eller A5a - öppna den lite fram och bak. För de kan ha hiskeligt trånga patronlägen. Och en del chokar extra ondskefullt full i den översta pipan. Pratar vi B125 eller senare - så är det ingen issue.

Culots tips om att lämna 0.40 eller 0.50 är lite overkill i underpipan - det räcker länge med 0.20-0.25 för de absolut flesta.

Betänk att stål vanligen tar ett chokesteg tightare än bly - så 0.50 motsvarar 3/4 eller ibland full.....

/T

 

[lagerstedt]

1 minute ago, pmt said:

Det finns några få lättviktsversioner av ffa B25 som gjordes med väldigt slanka och tunna pipor - dessa är kinkiga för stål i choken eftersom de har för trång och på tok för tvär chokekon. Dessa tåler dåligt vad SAAMI kallar motsvarigheten till CIPs normalpatroner. I synnerhet om de matas med US3 eller grövre. Så man avråder framförallt för den amerikanska marknaden där man liksom inte har en lika stringent definition på "normal" och "högeffekt".

Nu har jag sett typ en sådan B25 i Sverige, och hört talas om att det kanske ska finnas en till. Och det är inte gjort speciellt många om jag ska vara snäll.

Personligen så ser jag moderna mått på patronläge övergångskon och choke som en förutsättning för att stålpatronerna ska kunna prestera vettigt. Så har man en tidig B25a - öppna den lite fram och bak. För de kan ha hiskeligt trånga patronlägen. Och en del chokar extra ondskefullt full i den översta pipan. Pratar vi B125 eller senare - så är det ingen issue.

Culots tips om att lämna 0.40 eller 0.50 är lite overkill i underpipan - det räcker länge med 0.20-0.25 för de absolut flesta.

Betänk att stål vanligen tar ett chokesteg tightare än bly - så 0.50 motsvarar 3/4 eller ibland full.....

/T

 

 

Ok, jag tänkte egentligen på A5:orna men man kan ju tänka sig att det är något liknande resonemang där. 

[culot]

5 hours ago pmt sa:

Jag har pratat med Browning om det, inte bara deras marknadsavdelning utan även de som verkligen begriper frågan på plats i Liege.

Det finns en del olika argument och fakta kring just deras rekommendation även om jag personligen finner deras rekommendation rätt skitnödig ärligt talat.

Men om vi säger som så här - jag har köpt en B25 A1 till ungarna. Det har redan gått en inte så ringa andel stålpuppor genom den....

/T

En sån farsa skulle man haft 👍 

[culot]

5 hours ago KJE81 sa:

Själv kör jag med 1/8 och 3/8 på min, i och för sig kaliber 12, men hoppas att det ska bli bra i alla fall

Och om vi översätter det till metriska systemet vi har i Sverige? 

[culot]

5 hours ago pmt sa:

Det finns några få lättviktsversioner av ffa B25 som gjordes med väldigt slanka och tunna pipor - dessa är kinkiga för stål i choken eftersom de har för trång och på tok för tvär chokekon. Dessa tåler dåligt vad SAAMI kallar motsvarigheten till CIPs normalpatroner. I synnerhet om de matas med US3 eller grövre. Så man avråder framförallt för den amerikanska marknaden där man liksom inte har en lika stringent definition på "normal" och "högeffekt".

Nu har jag sett typ en sådan B25 i Sverige, och hört talas om att det kanske ska finnas en till. Och det är inte gjort speciellt många om jag ska vara snäll.

Personligen så ser jag moderna mått på patronläge övergångskon och choke som en förutsättning för att stålpatronerna ska kunna prestera vettigt. Så har man en tidig B25a eller A5a - öppna den lite fram och bak. För de kan ha hiskeligt trånga patronlägen. Och en del chokar extra ondskefullt full i den översta pipan. Pratar vi B125 eller senare - så är det ingen issue.

Culots tips om att lämna 0.40 eller 0.50 är lite overkill i underpipan - det räcker länge med 0.20-0.25 för de absolut flesta.

Betänk att stål vanligen tar ett chokesteg tightare än bly - så 0.50 motsvarar 3/4 eller ibland full.....

/T

 

Jag skulle rekommendera att börja med 0,40- 0,50 och efter noggrant övervägande och provskjutande öppna lite till, jag har förvisso lite andra preferenser som innebär skott på vatten på 30-35m, skott på fågel i luften då ramlar det på 35 m . 
jag ska dock tillägga att jag har en fast borrad original IC  ( 0,25mm) som skjuter stört bra , men den vapensmed  som kan planka den choken vill jag gärna ha kontakt med . 

[KJE81]

26 minutes ago culot sa:

Och om vi översätter det till metriska systemet vi har i Sverige? 

1/8 är väl 0,1 mm och 3/8 cirka 0,3 mm om jag förstått det hela rätt. 

[pmt]

2 hours ago culot sa:

En sån farsa skulle man haft 👍 

Ja, va fan. Om de nu inte fattar att man ska ha piporna på rätt håll så får de ju skjuta med en anständig bössa fast piporna är på fel håll... 

Och jag fan inte råd med en Fabbri. Då får det duga med det näst bästa.... 

/T

[culot]

17 hours ago KJE81 sa:

Själv kör jag med 1/8 och 3/8 på min, i och för sig kaliber 12, men hoppas att det ska bli bra i alla fall

Typ skeet och en stiff IC   

[culot]

16 hours ago pmt sa:

Det finns några få lättviktsversioner av ffa B25 som gjordes med väldigt slanka och tunna pipor - dessa är kinkiga för stål i choken eftersom de har för trång och på tok för tvär chokekon. Dessa tåler dåligt vad SAAMI kallar motsvarigheten till CIPs normalpatroner. I synnerhet om de matas med US3 eller grövre. Så man avråder framförallt för den amerikanska marknaden där man liksom inte har en lika stringent definition på "normal" och "högeffekt".

Nu har jag sett typ en sådan B25 i Sverige, och hört talas om att det kanske ska finnas en till. Och det är inte gjort speciellt många om jag ska vara snäll.

Personligen så ser jag moderna mått på patronläge övergångskon och choke som en förutsättning för att stålpatronerna ska kunna prestera vettigt. Så har man en tidig B25a eller A5a - öppna den lite fram och bak. För de kan ha hiskeligt trånga patronlägen. Och en del chokar extra ondskefullt full i den översta pipan. Pratar vi B125 eller senare - så är det ingen issue.

Culots tips om att lämna 0.40 eller 0.50 är lite overkill i underpipan - det räcker länge med 0.20-0.25 för de absolut flesta.

Betänk att stål vanligen tar ett chokesteg tightare än bly - så 0.50 motsvarar 3/4 eller ibland full.....

/T

 

Man får en stört lång paralell sektion om man öppnar en sån full till 0,20 vilket kan stöka till det, men om smeden är jäkligt kompetent så kan han nog återställa konan innan paralelldelen, dock brukar inte genomsnittskunden vilja betala så mycket för en öppning av choken som en sån operation tar i tid .... men karbid skär på en fast brotch med korrekta vinklar typ man kan se på belgiska Browning så jävlar snackar vi 😜

[culot]

9 hours ago pmt sa:

Ja, va fan. Om de nu inte fattar att man ska ha piporna på rätt håll så får de ju skjuta med en anständig bössa fast piporna är på fel håll... 

Och jag fan inte råd med en Fabbri. Då får det duga med det näst bästa.... 

/T

Vill du adoptera en lätt lönnfet snart 59 åring som bara skjuter auto 5: or ? 

[culot]

Livet är för kort för att inte ha dom bössor och kalibrar man vill ha, i mitt fall är det Auto 5:or  som jag sköt mitt allra första fåglar  med som 14-15 åring , och kaliber 16 i den modellen såg jag första gången sent nittiotal hos Jakthörnet i Södertälje och tyckte den var jävligt nätt och har velat ha en sedan då,  Ammo löser sig alltid och är egentligen inget jätte problem, dock får man köpa på sig när man hittar det man vill ha och det gäller även stål.  Köper man bara en 10 Ask åt gången kan man lika gärna ägna sig åt kulskytte... 

[KJE81]

7 hours ago culot sa:

Typ skeet och en stiff IC   

Mm, skeet på den öppna och mitt mellan IC och 1/2 på den andra. Kollar man på procent hagel inom cirkeln är det rätt liten skillnad mot klassiska 1/4 och 1/2, men något öppnare blir det ju i alla fall. Passar i alla fall min jakt väldigt bra 😀

[culot]

3 hours ago KJE81 sa:

Mm, skeet på den öppna och mitt mellan IC och 1/2 på den andra. Kollar man på procent hagel inom cirkeln är det rätt liten skillnad mot klassiska 1/4 och 1/2, men något öppnare blir det ju i alla fall. Passar i alla fall min jakt väldigt bra 😀

Mellan IC och LM kan jag gå med på 😎

Light Mod 0,15” = 0,38     Tror det finns  nåt liknande i   Det skumma 8 systemet 🤣 

[culot]

4 hours ago KJE81 sa:

Mm, skeet på den öppna och mitt mellan IC och 1/2 på den andra. Kollar man på procent hagel inom cirkeln är det rätt liten skillnad mot klassiska 1/4 och 1/2, men något öppnare blir det ju i alla fall. Passar i alla fall min jakt väldigt bra 😀

Jag slutade räkna procent för många år sedan ( nördade ner mig totalt i många år )  jag trimmade choker i absurdum  då jag kärat ner mig i den 60 % träffbilden ,  idag väljer jag en choke och anpassar ammon därefter , lite därför kör jag LM -Mod  för den skjuter vacker med både stål och bly , vackrast av alla med övningstål är  0,65-0,75 mm choke   
liiiite i överkant för de flesta men för mig som älskar långhållsduvor är 28:6 stål genom de chokerna ren njutning 🥰

 

[KJE81]

2 hours ago culot sa:

Mellan IC och LM kan jag gå med på 😎

Light Mod 0,15” = 0,38     Tror det finns  nåt liknande i   Det skumma 8 systemet 🤣 

Jag gick efter siffrorna på PMTs sida, http://shotguns.se/html/choke.html 🙂

[KJE81]

På 2021-05-08 at 19:21 culot sa:

Mellan IC och LM kan jag gå med på 😎

Light Mod 0,15” = 0,38     Tror det finns  nåt liknande i   Det skumma 8 systemet 🤣 

Nu kollade jag med en tolk, och den påstår att det är 1/2 och 1/4 trots allt, piporna är 18,4 mm då det är en Browning-modell speciellt gjord för fiberförladdningar som jag förstått det. I mynningen får jag med digitalt skjutmått den trånga pipan till 17,9 och den öppna till 18,2. Dvs en förträngning på 0,5 respektive 0,2 mm, innebär det att tolken stämmer?

[sidelock]

2 hours ago KJE81 sa:

Nu kollade jag med en tolk, och den påstår att det är 1/2 och 1/4 trots allt, piporna är 18,4 mm då det är en Browning-modell speciellt gjord för fiberförladdningar som jag förstått det. I mynningen får jag med digitalt skjutmått den trånga pipan till 17,9 och den öppna till 18,2. Dvs en förträngning på 0,5 respektive 0,2 mm, innebär det att tolken stämmer?

Japp.