Perfekt kaliber för svensk jakt!

[pmt]

42 minutes ago Dr Krall sa:

Men det är klart...en 30-264 är en sundare patronkonstruktion än 30-06 om vi ska jämföra kal .30 patroner med liknande hylsvolym. 

Det här är faktiskt ett seriöst argument i debatten. 

Noteras med viss glädje. 

T

[pmt]

12 minutes ago Dansken sa:

Fan heller:

Det ska vara en Engelsk Side by side

That's the spirit! 

T

[Pongu]

46 minutes ago Ducati821 sa:

Nej Nej!

Det ska vara V-Twin 

Du är bara avundsjuk! 

[pmt]

9 hours ago JohanL73 sa:

Från 30-06 till .308 till 5.56 Nato som nu är uppe i revision 5?, för att verkanseld inte har tillräcklig genomslagskraft. Det ligger något i det han säger. Men att överföra resonemanget till svensk jakt tycker inte jag är etthundra procent relevant.

Klart att det inte är relevant sett till fakta och logik - det är mina subjektiva åsikter och sketna tyckanden.

Det är två amerikanska kalibrar - det får anses vara fakta. Men det är ungefär där det liksom tar slut med "fakta" i just den frågan.

/T

[Pongu]

300 WSM är med sin feta, korta hylsa sannolikt den "bästa" kompromissen mellan tillgänglighet, kruteffektivitet, prestanda och rekyl. 

30-284 om man inte behöver köpa ammunition och gillar Lapua.

300 H&H är sexigast.

Ska man på jaktresa och vill kunna skaffa ammunition i fjärran länder står valet mellan 30-06 och 300 Win Mag.

308W om man vill övningsskjuta billigt med köpeammunition och inte gillar 6,5x55 pga komplex, kort piplängd, förkärlek för kort låda eller annan anledning. Den är snäll och alldeles tillräcklig för een genomsnittlige älgjägaren. 

[Christian N]

Bortser man från det ideologiska momenten som jag själv befriar mig från, amrisarna har förövrigt redan 1895!!! uppfunnit den perfekta militära kalibern för skyttesoldater, 6mm Navy Lee och med det sagt så åter till saken.

Argumentet kan framställas att bäst är vad alla har, vilket självfallet är fel motiverat. Tarvar ingen vidare förklaring.

Argumentet kan framställas att 308 win och 30-06 leverar tillräckligt med precision och energi för att vara nog för all jakt/skytte, titta på vad Palma skyttar dom German Salazar D Tubbs kan göra med kalibrarna,

med 32 tums pipor, Palma hylsor med små tändhattslägen, svarvade hylshalsar, inline/Wilson verktyg, arbor pressar och match patronlägen.

Men båda dessa skyttar väljer 6 mm patroner/kulor för att vinna om reglementet inte dikterar 308/30-06 för 1000 yard och så vidare.

Förstår man inte betydelse eller innebörd av arbetet/förutsättningarna ovan så förklarar det att man inte följer argumentationen.

B litz har i sin rapport, 

http://www.appliedballisticsllc.com/Articles/ABDOC110_WhatWrong30Cal.pdf

förklarat .30 kaliberns nackdelar vs 6,5, 7 och 6 mm förstår man då inte heller det föreligger ett bekymmer.

Lösningen är då att 308 win/30-06 är de bästa valen för klass 1, de är tämligen säkra kort.

Om man inte bryr sig om vad som är bäst och bara jagar/skjuter vidare är det helt ok.

Vill man veta, förstå mer är det läsning som gäller, inte upprepad tvångsmatning av fakta för att skapa egen förståelse och insikt.

Jag gillar 6,5 mm kulor så pass att jag har tre pipor i kalibern men ingen x55, för att jag med ett undantag har korta lådor i mina pangar. Då måste man för att förstå saknaden av en x55 förstå/veta att den inte ryms i en kort låda. 

Kunskap får man inte, det krävs insats i form av arbete, är det för belastande så är 308 win/30-06 spr och 6,5x55 förmodligen de i särklass bästa valen.

Fina motorcyklar 

C 

[pmt]

9 hours ago Varmint sa:

4000J är, 4000J. Moa på flera hundra meter är moa.. Detta är fakta, inte åsikter...

Visst är det fakta - men det är banne mig inte fakta unik för just 308 & 30-06, eller ens kaliber 30 för den delen. Det finns en skrälldus kalibrar som presterar det med - med intill förväxling lika dana hylsor.

Grejen blir då att det därmed blir mer ett argument för en prestandanivå lämpad för svensk klass1 jakt eller så. Knappast för två specifika kalibrar vars prestanda på intet vis kan ses som ens i närheten av unika. Du har vildkatten 8mm-06, eller varför inte den helsvenska 8mmBorfors (8x63 i metrisk beteckning - fast med samma hylbotten som 6,5x55, vilket skulle göra den aningen överlägsen 8mm-06).

Den enda skillnaden du kunnat mäta dig fram till mellan 30-06 och ovan exempel är förmodligen 0,2mm........ Och att de senare förmodligen kunnat hantera aningens tyngre kulor givet att de räfflats normalt för 8mm.

9 hours ago Varmint sa:

En mycket bra kombination och vi nu håller oss till FAKTA. Såattteee dina åsikter är faktiskt inget jag misstänker många tar riktigt på allvar.

Vilket kan sägas vara exakt lika sant för en faslig massa andra kalibrar med klass 1 prestanda - dock inte alla.........

Däremot så har vi nog ganska olika uppfattningar om vad som är "fakta" i ett val mellan olika kalibrar. Fakta måste vara fysiskt mätbart och särskiljande mellan alternativen. Att ställa kravet moa och 4000J och sedan jämföra med 22LR är därmed knappast en relevant jämförelse - det är ärligt talat mest trams.

Ska man argumentera för 308 vs 8x57 får man vackert presentera lite mer underbyggt material...... Eller så inser man att det ena är en amerikanskt kaliber - och ratar den direkt, av strikt politiska orsaker. Amerikanska kalibrar är helt enkelt inte kosher för oss europeer.

Att 308an sedan har en sämre vinkel på hylskroppen än 8mm är bara en bonus i sammanhanget......

/T

 

[Ducati821]

Sista motorcykelbilden nu för min del!

Min gamla Yamaha R1 med crossplane motorn.

Ljud som en Ducati och kvalitè som en japs.

 

 

[Ducati821]

12 minutes ago pmt sa:

 

Ska man argumentera för 308 vs 8x57 får man vackert presentera lite mer underbyggt material...... Eller så inser man att det ena är en amerikanskt kaliber - och ratar den direkt, av strikt politiska orsaker. Amerikanska kalibrar är helt enkelt inte kosher för oss europeer.

Att 308an sedan har en sämre vinkel på hylskroppen än 8mm är bara en bonus i sammanhanget......

/T

 

Jag måste då fråga dig...

Är det så att det är bättre precision i en 8x57 jämfört mot en 308w?

Får du tätare träffbilder med en 8x57 på 300 meter?

Har den bättre anslagsenergi?

Jag har inte sagt att 8x57 är en dålig kaliber, det är nog en förbaskad bra kaliber!

Men du har fortfarande inte sagt vad som är bättre med en 8x57!

Rent jaktmässigt, vad är bättre med 8x57?

 

Det man inte får glömma är att tillgången och priset på ammunitionen också är en viktig del av helheten.

Jag är nyfiken, det skulle som sagt vara trevligt med underlag för dina påståenden.

Har googlat och läst väldigt mycket på nätet om just 308 senaste dygnet och jag har hittat väldigt lite kritik om den kalibern.

Jag har t.om använt mig av google translate och gått in på icke Amerikanska sajter för att få en icke partisk uppfattning av kalibern. Kan det helt enkelt vara så att det är en jävligt bra kaliber men att du ogillar den bara för att det är Amerikanskt?

 

[culot]

Hur många köper inte en SUV 

trots att dom bor i stan och det högsta dom kör över är en trottoarkant .... jag äger en 308 men bara för att ha en klass 1 men jag har fortfarande inte skjutit nåt vilt med den 

[Bubs]

38 minutes ago Ducati821 sa:

Jag måste då fråga dig...

Är det så att det är bättre precision i en 8x57 jämfört mot en 308w?

Får du tätare träffbilder med en 8x57 på 300 meter?

Har den bättre anslagsenergi?

Jag har inte sagt att 8x57 är en dålig kaliber, det är nog en förbaskad bra kaliber!

Men du har fortfarande inte sagt vad som är bättre med en 8x57!

Rent jaktmässigt, vad är bättre med 8x57?

 

Det man inte får glömma är att tillgången och priset på ammunitionen också är en viktig del av helheten.

Jag är nyfiken, det skulle som sagt vara trevligt med underlag för dina påståenden.

Har googlat och läst väldigt mycket på nätet om just 308 senaste dygnet och jag har hittat väldigt lite kritik om den kalibern.

Jag har t.om använt mig av google translate och gått in på icke Amerikanska sajter för att få en icke partisk uppfattning av kalibern. Kan det helt enkelt vara så att det är en jävligt bra kaliber men att du ogillar den bara för att det är Amerikanskt?

 

Har du ens läst samma tråd som oss andra?! Herrn i fråga har vid flera tillfällen (baserat på fakta) tagit fram det han ser som fördelar med 8x57 över 308. För att påstå att HAN endast gillar den för dens europeiska ursprung (baserat på det han skrivit i denna tråd) är kvalificerat skitsnack. 

Läs om läs om läs rätt.

/Willy

[hs_merkel]

Enda kritiken till 308win är att den är för vanlig. Skulle ha tag i jaktmatch och de var slut i båda butikerna 2 gånger desutom,så nu blir de kaliber byte för min del. Tror de blir 6,5x55 och 8x57 faktiskt. Anledning till dessa Kalibrar är att 6,5x55 började jag min bana med.Och 8x57 är den milda rekylen och funkar i hyfsat kort pipa och att jag redan har en 8x57jrs 

S

[Ducati821]

11 minutes ago Bubs sa:

Har du ens läst samma tråd som oss andra?! Herrn i fråga har vid flera tillfällen (baserat på fakta) tagit fram det han ser som fördelar med 8x57 över 308. För att påstå att HAN endast gillar den för dens europeiska ursprung (baserat på det han skrivit i denna tråd) är kvalificerat skitsnack. 

Läs om läs om läs rätt.

/Willy

Hoppas att du skojar....

Läs om och läs rätt själv, under hela tråden har han spytt galla över allt som är Amerikanskt.

Skulle inte det vara partiskt?

 

[Varmint]

1 hour ago pmt sa:

Visst är det fakta - men det är banne mig inte fakta unik för just 308 & 30-06, eller ens kaliber 30 för den delen. Det finns en skrälldus kalibrar som presterar det med - med intill förväxling lika dana hylsor.

Grejen blir då att det därmed blir mer ett argument för en prestandanivå lämpad för svensk klass1 jakt eller så. Knappast för två specifika kalibrar vars prestanda på intet vis kan ses som ens i närheten av unika. Du har vildkatten 8mm-06, eller varför inte den helsvenska 8mmBorfors (8x63 i metrisk beteckning - fast med samma hylbotten som 6,5x55, vilket skulle göra den aningen överlägsen 8mm-06).

Den enda skillnaden du kunnat mäta dig fram till mellan 30-06 och ovan exempel är förmodligen 0,2mm........ Och att de senare förmodligen kunnat hantera aningens tyngre kulor givet att de räfflats normalt för 8mm.

Vilket kan sägas vara exakt lika sant för en faslig massa andra kalibrar med klass 1 prestanda - dock inte alla.........

Däremot så har vi nog ganska olika uppfattningar om vad som är "fakta" i ett val mellan olika kalibrar. Fakta måste vara fysiskt mätbart och särskiljande mellan alternativen. Att ställa kravet moa och 4000J och sedan jämföra med 22LR är därmed knappast en relevant jämförelse - det är ärligt talat mest trams.

Ska man argumentera för 308 vs 8x57 får man vackert presentera lite mer underbyggt material...... Eller så inser man att det ena är en amerikanskt kaliber - och ratar den direkt, av strikt politiska orsaker. Amerikanska kalibrar är helt enkelt inte kosher för oss europeer.

Att 308an sedan har en sämre vinkel på hylskroppen än 8mm är bara en bonus i sammanhanget......

/T

 

Hur orkar du cykla så mycket? Det är just på ordet mätbart du gör bort dig om och om igen. Du har inte kunnat nämna 2 kalibrar som skulle slå t.e.x 30-06 i helhet. Energi/precision på 100-200-300m, precision, effekt i djuret.. Jag skulle personligen vilja ha med 7mm rem magnum som en kandidat också. DU hakar upp dig på att det är amerikanskt, det är väl helt jävla irrelevant vad DU tycker om amerikanska kalibrar 

30-06 spöar 8.57 på alla sätt, så varför är 30-06 en bajskaliber medan 8m57 inte är det 

Hylsvinkel... Vad surrar du om!? 308 har både mer energi och bättre precision än 8.57, oavsett vad du än tramsar om.

Vad är det som är så jävla svårt att förstå?? Mår du dåligt av att inte tramsa, känner du dig inte speciell och extra kunnig om du inte får säga bara helt tramsiga saker. Du vet, folk kan tänka själva..

[Dansken]

Jag tyder avataren så här:

If you can't dazzle them with brilliance

You can always baffle them with bull.....

[Mad Mike]

12 hours ago pmt sa:

 

Och 6,5 och 7mm är extremt mycket bättre än kaliber 30 på de hållen.

Njaa  förmågan att träffa på riktigt långa håll har enbart med kunskap att göra och egentligen inte ett skit med vad som står på stötbotten .

Man kan inte köpa sig prestanda det om något är en myt.

/Mike

[pmt]

4 minutes ago Mad Mike sa:

Njaa  förmågan att träffa på riktigt långa håll har enbart med kunskap att göra och egentligen inte ett skit med vad som står på stötbotten .

Man kan inte köpa sig prestanda det om något är en myt.

/Mike

Det som ställer till det rent ballistiskt är när du ska trilla genom ljudvallen, där hamnar kaliber 30 i bakvattnet pga sin lägre belastning (kortare kulor) gentemot 6,5 och 7mm.

Men innan det sker har du 100% rätt.

/T

[pmt]

8 minutes ago Dansken sa:

Jag tyder avataren så här:

If you can't dazzle them with brilliance

You can always baffle them with bull.....

Jag är uttråkad.....

/T

[pmt]

57 minutes ago Ducati821 sa:

Skulle inte det vara partiskt?

Intressant fråga......

Givet deras president - demokratiskt vald  av det amerikanska folket - så är frågan intressant. Är det partiskt eller bara ett utslag av sunt förnuft?

Personligen skulle jag nog luta att åsikten över tid (för det här har jag tyckt länge) glidit från en solklart partisk åsikt baserat på ett prmitivt tyckande till att numera faktiskt vara ett faktabaserat exempel på sunt förnuft.

/T

[Dansken]

2 minutes ago pmt sa:

Jag är uttråkad.....

/T

Men så gör något roligt då:
Gå ut och möt det verkliga livet.

Nu ska jag åka och träna inför första omgången i allsvenskan i svatkrutsrevolver i morgon

[Dahla]

Just now pmt sa:

Jag är uttråkad.....

/T

No shit  snart jaktsäsong igen som tur är...

 

Det råder kaliberhysteri hos många enligt mig... jag har också varit uttråkad och då bytte jag kaliber. 

Snabba kalibrar med några millimeter bättre kulbana var någonting jag eftersträvade tills jag började föra bok över avstånden jag fäller vilt på... mitt längsta avstånd är 65 meter och då gör många snabba kulor mer onytta i köttet än vad jag önskar.

 

Även om jag inte är skotträdd så tycker jag att det är betydligt trevligare att gå med en ganska lätt bössa som inte flyttar oxeltänder och axel ur sitt rätta läge, att elda för kråkorna får andra hålls med numera.

 

 

[sidelock]

14 minutes ago Dahla sa:

No shit  snart jaktsäsong igen som tur är...

 

Det råder kaliberhysteri hos många enligt mig... jag har också varit uttråkad och då bytte jag kaliber. 

Snabba kalibrar med några millimeter bättre kulbana var någonting jag eftersträvade tills jag började föra bok över avstånden jag fäller vilt på... mitt längsta avstånd är 65 meter och då gör många snabba kulor mer onytta i köttet än vad jag önskar.

 

Även om jag inte är skotträdd så tycker jag att det är betydligt trevligare att gå med en ganska lätt bössa som inte flyttar oxeltänder och axel ur sitt rätta läge, att elda för kråkorna får andra hålls med numera.

 

 

Kan inte annat än hålla med. Jag började med 300wm när jag fick dispens som 17-åring och har sen dess bytt neråt successivt.

[pmt]

27 minutes ago Varmint sa:

Du har inte kunnat nämna 2 kalibrar som skulle slå t.e.x 30-06 i helhet. Energi/precision på 100-200-300m, precision, effekt i djuret..

Inte det? Jag har ju rabblat hur många som helst.... Och kan ta en till - 8x64 Brenneke.

Jag skulle personligen vilja ha med 7mm rem magnum som en kandidat också. DU hakar upp dig på att det är amerikanskt, det är väl helt jävla irrelevant vad DU tycker om amerikanska kalibrar 

7mm mag - visst. Du har ett knippe europeiska kalibrar som skvalpar runt i samma vatten. Om man nu gillar magnumprestanda.

Och ja - det är helt jävla irrelevant vad jag tycker om amerikaner och amerikanska kalibrar. Grejen är bara den att du får ta i betydligt bättre om du ska dissa tex 8x57 relativt 308 eller 8x64 relativt 30-06. För skillnaderna i fart, energi, kulbana etc helt enkelt inte finns..... Där är ingen som helst skillnad. Att då hävda att den ena är bättre än den andre är exakt samma sak som att säga att den ena är bättre än den andra utifrån vem som ritade den första ritningen. Vilket är exakt vad jag gör för att argumentationen är så erbarmligt låg......

Däremot finns det en del tekniska skillnader kalibrarna emellan som Dr Krall varit inne på, men dem verkar liksom ingen vilja diskutera så då får vi hållas med sketna åsikter....... Och min åsikt är enkel - jag gillar inte amerikaner och jag gillar inte USA.

30-06 spöar 8.57 på alla sätt, så varför är 30-06 en bajskaliber medan 8m57 inte är det 

Just den jämförelsen blir extremt subjektiv - eftersom kalibrarna emellan har helt olika hylsvolym. Och därmed helt olika prestanda.

Hylsvinkel... Vad surrar du om!? 308 har både mer energi och bättre precision än 8.57, oavsett vad du än tramsar om.

Hylsvinkel är just vad det heter - hylsvinkel, hur mycket hylsan konar. Vilket har med risken för att hylsan ska nypa kontra minskad volym/hylslängd eller diameter på hylsbotten. Ska man diskutera kalibrar och därmed hylsdesign ska man väl diskutera de olika desgnmässiga skillnaderna som bevisligen är där.

Annars är vi ju tillbaka i sketna åsikter.....

Ursprungsfrågan var ju: 

Quote

Om man ska vara seriös så finns det 3 st kalibrar som täcker alla behov för klass 1 vilt.

6,5mm 

308Win  

30-06    

Varför ska man ens köpa någon annan klass 1 kaliber då dessa täcker allt som en svensk jägare någonsin kommer att behöva?

Svaret på frågan är ganska enkel motfråga - varför skulle man inte kunna köpa något annat? Eftersom det finns en uppsjö kalibrar som alla gör samma sak med identisk prestanda.

Vad är det som är så jävla svårt att förstå?? Mår du dåligt av att inte tramsa, känner du dig inte speciell och extra kunnig om du inte får säga bara helt tramsiga saker. Du vet, folk kan tänka själva..

Skulle vilja säga det samma, men har valt att avstå från just den formuleringen..... Vad är det som är så jävla svårt att fatta med hylsdesign? Eller begriper ni inte er på de skillnaderna som är i förhållandena i hylsornas mått? Det är ju fär jösse namn DÄR skillnaderna ligger i de olika kalibrarna! Prestandamässigt hittar du mellan tex 308/8x57 resp. 30-06/8x64 ingen som helst skillnad givet att jämför lika med lika. Men respektive designer har gjort olika kompromisser mellan de olika motstridiga kraven som konstruktören har att hantera. Det är DÄR skillnaderna mellan kalibrarna ligger. Märker den genomsnittslige svenske jägaren av de skillnaderna - knappast..... Vilket vi ser i den här pajkastningen till diskussion eftersom alla pratar för sin sak och sitt val som man uppenbarligen inte vet varför man egentligen gjort.

Därmed är det komplett ointressant vad "folk" köper och som därmed blir "populärt" eller "mode" för det styrs långt mer av plånböcker, tidningar, militärfetichism och kompisars åsikter. För popularitet och mode är flyktiga saker i den här branchen......

För övrigt anser jag att Amerika bör förstöras.

 

 

 

Eller så börjar vi diskutera hylsmått och förbränningsrum och sånt som faktiskt är skillnader mellan kalibrarna.

/T

 

[pmt]

39 minutes ago Dansken sa:

Men så gör något roligt då:
Gå ut och möt det verkliga livet.

Nu ska jag åka och träna inför första omgången i allsvenskan i svatkrutsrevolver i morgon

Det gör jag... Jag filar på ett par artiklar med.... Men det går lite småtrögt....

 

/T

[Ducati821]

PMT...

Jag tycker att du är grym! jag håller inte alls med dig men jag är fascinerad av din entusiasm.

Det enda jag inte håller med dig om är att 308 och 30-06 är misslyckade kalibrar...

Varför tänker du kanske?

Mitt svar är då kom till skjutbanan och titta på mina grupperingar, då skulle jag vilja ha en förklaring till varför dessa kalibrar är misslyckade. Att du tycker att 8x57 och 9,3x62 är bättre köper jag alla dagar i veckan.

Jag skulle lätt kunna tänka mig både en 8x57 och en 9,3x62

Men det MÅSTE finnas underlag till att man säger att 308W och 30-06 är misslyckad.

Har du någon länk på internet där det framkommer att det är dåliga kalibrar?

Har du någonsin haft en 308 eller 30-06? 

Vad fick dig isåfall att byta? missade du det du siktade på?

Sprang viltet iväg och återfanns aldrig trots en bra träff?