Hoppa till innehåll

FN B25 B1 1939 sn 164XX - en kolvfråga


Boudy

Recommended Posts

Kan tyvärr inte bidra med något, men instämmer med ovan och njuter av bilderna och beskrivningen och kommer följa tråden. :)

Länk till kommentera
Dela på andra webbplatser

22 hours ago Boudy sa:

Om någon mot förmodan har orkat läsa så här långt så kommer nu själva frågan. De flesta vapen jag har sett från denna tid har så kallad "Round Knob" men de finns även med brantare pistolgrep, svanhals, fiskbuk och allt vad det nu heter. Jag har dock inte sett något vapen som har ett POW grep som min med den avslutande kappan. Jag har funderat på om vapnet började sitt liv som Round Knob men kanske skadades och någon vapensmed gjorde en reparation.

Då är den omstockad för en round but (jag föredrar det begreppet) har på tok för lite trä för att snidas om till ett PoW.

Den andra sidan på myntet är att Lightning inte är en speciellt vanlig modell i europa - om den ens ska kallas det för det är inte vad Lightning kallades i europa. FNs produktion är nämligen delad - den för Browning som såldes i USA och den som FN fick sälja RoW utom i USA. Så du måste för det första fastställa vad du har - en FN eller en Browning, för se det är inte samma sak. Modellerna (utförandet) skiljer även om det är samma bössa.... Tex är dubbeltrycket mycket vanligare på FN B25 än Browning B25.

Jag har sett B25or - både nyare och äldre - med PoW pistolgrepp, så det kan mycket väl vara orginal. Även om det kanske inte är standard för en B25B1 eller B25B2. Det var redan då lite av en beställningsprodukt så "modeller" ska man se ganska liberalt på......

22 hours ago Boudy sa:

Som många av er vet så är det mycket svårt att få fram dokumentation kring leveranserna från FN till övriga världen. Om det är så att mycket material försvann i kriget eller om man helt enkelt inte intresserar sig kring historiken vet jag inte. I USA har Browning en anställd historiker som på ett förtjänstfullt sätt kan tillhandahålla information om vapnen sålda i USA mot en mindre avgift.

FN skadades svårt i krigets slutskede och en hel del information gick förlorad. Så det är inte så att man inte vill för man kan till stora delar inte utan att göra en stolligt stor arbetsinsats.

För Browning är det en annan femma - för de producerades av FN för Browning och såldes sedan genom Browning. De har register på vad de beställde och vad de sålde. Och Utah blev aldrig utbombat......

/T

 

  • Like 1
Länk till kommentera
Dela på andra webbplatser

Hej pmt, tack för att du tog dig tid att kommentera min fråga. Skall jag vara ärlig så hade jag hoppats på ett svar från dig då jag vet att du besitter så mycket kunskap i ämnet. Själv är jag helt okunnig om hagelvapen i allmänhet och B25:or i synnerhet. Jag råkar bara äga en men kan inte låta bli att fascineras av historien kring dem.

Min personliga uppfattning är att vapnet är beställt men den stock som nu sitter på. Jag har förstått att man framförallt under den tidiga produktionen kunde beställa mer eller mindre det man ville ha även på de lite enklare vapnen som mitt. Intressant att höra att du har sett flera PoW som både är äldre och yngre än denna. Har du även sett någon med kappa som min har? Framstocken är numrerad med serienumret med de större stämplarna som väl användes för FN-produktionen men jag har inte tagit av bakstocken själv. Jag hade inne den på genomgång/rengöring i våras men tänkte inte på att be vapensmeden kolla bakstockens stämplar. Det slår mig nu att om även den är märkt med serienumret med samma typ av stämplar så borde sannolikheten vara rätt stor att det är original från fabriken.

Jag måste också erkänna att jag hela tiden har tagit för givet att det är en FN och inte en Browning. Vad jag har gått på är texten på piporna. "Fabrique Nationale d'arms de guerre Herstal" (säkert felstavat då jag tar detta ur minnet nu) på vänstersidan och "Made in Belgium Browning patents" på högersidan. Det står inget om St Louis eller annat som jag tror stod på Browning-produktionen. Gravyrmönstren för FN och Browning skiljer sig åt och jag trodde att min rosette var FN. Min pappa köpte vapnet 1951 i Sverige så jag tänkte också att det inte kändes helt naturligt att den varit ett varv i USA under mellantiden. Avtryckare kunde man ju beställa i vilket utförande man önskade men dubbla avtryckare kanske var mera populära i Europa än vad de var i USA så sent som 1939 även om det förstås var ett rätt bra tillägg för att få SST.

Jag förstår absolut vad du menar när du säger att det är en helt annan sak med dokumentation från Browning jämfört med FN. Det blev med största säkerhet en rejäl röra i dokumentationen när ett helt världskrig drar fram. Vad jag tänkte lite på var det faktum att jag trodde att Browning i USA har en historiker anställd medan FN i Europa inte har det. Men det är klart om ändå mycket av dokumentationen är förstörd och det tar mycket mycket tid att rota i det som finns kvar så skulle det säkert vara svårt att få nog många kunder att vara beredda att betala vad det skulle kosta att hålla en historiker anställd. FN/Browning är ju ett företag och inte en välgörenhetsinrättning.

Jag trodde faktiskt att termen Lightning också användes av FN så det var mycket intressant att höra att så inte är fallet. Antar att min bössa ändå är något motsvarande? Användes någon annan term eller var det bara så att man kunde beställa vapnet så utan att det kallades någon särskilt?

Som du märker så har jag inte bibeln från Schwing. Blir jag lite mera biten av den här loppan så får jag kanske bryta ihop och försöka få tag på en. Såg att de begagnade ligger på typ 350£! 

Återigen vill jag tacka dig pmt för att du tog dig tid. Eventuella ytterligare kommentarer från dig skulle uppskattas mycket. Du får gärna såga mig efter fotknölarna. Kunskap väger alltid tyngre än spekulationer från en amatör.

/Boudy

Länk till kommentera
Dela på andra webbplatser

Jag har bibeln (Schwing), men biblioteket är för stunden nedpackat. Jag håller på och inreder det som med tiden ska bli det nya biblioteket - men det kommer att ta ett tag till. 

Hör av dig till vintern så ska jag rota fram boken och kolla. 

T

Länk till kommentera
Dela på andra webbplatser

  • 8 months later...

Jag har varit i kontakt med en person som har en likadan avslutande kappa på greppet. Detta var på en A5 16GA Grade 1 från 1910 med en specialbeställd stock. Detta kan möjligen tala för att min stock är FN original men specialbeställd. 

  • Like 1
Länk till kommentera
Dela på andra webbplatser

Round knob long tang...under tangen vil våpenets serienr være skrevet inn om det er en original stokk (som jeg tror det er). Du vil nok aldri med sikkerhet få avklart om den er omgjort fra en round knob desverre. Men jeg vil tro det. Synes det ville sett mer originalt ut om metal capen kom i samme coin finish som kassen. Det burde også vært endel matchende graveringer på den. Eventuelt er det kun metal capen som er uoriginal/erstattet. Samnenlign fargen på blånering løp med metal capen. Det skal ikke være noen nyanseforskjell. Og den skal iallefall være i stål (sjekk med en magnet)  

Veldig tidlige og spesielt de som ble solgt av FN hadde ingen choke stampings opp til ca 1940. Din har. 

Om du skal tidsbestemme en Browning, er løpsinskripsjonen det mest naturlige stedet å starte.

Feks vil det på ene siden kunne stå:

BROWNING ARMS COMPANY OGDEN,UTAH. 12GA. SPECIAL STEEL

mens på andre siden:

MADE IN BELGIUM.

Forresten en av de tidligste inskripsjonene som kom. 

Om du ser dette og kommer med barrels markings på din kan jeg kansje komme med ytterligere info.

Jeg vil tro din kasse/reciever  er laget før krigen. Men jeg tror våpenet er ferdigstilt noen år etterpå. Recieverene når de var ferdig,ble lagt i en kasse/stor binge. Hvor de kunne bli liggende i flere tiår før en tilfeldigvis ble plukket opp og ferdigstilt. Og her ligger mye av problemet med å datere i henhold til serienr. 

Forresten et smykke av et våpen! Brukskunst!

 

 

Länk till kommentera
Dela på andra webbplatser

18 hours ago Boudy sa:

Jag har varit i kontakt med en person som har en likadan avslutande kappa på greppet. Detta var på en A5 16GA Grade 1 från 1910 med en specialbeställd stock. Detta kan möjligen tala för att min stock är FN original men specialbeställd. 

" Detta var på en A5 16GA Grade 1 från 1910 " 

Den personen skulle jag gärna vilja komma  kontakt med, är det möjligt tror du ? ja  om han finns i Sverige förstås .. 

/ P 

Länk till kommentera
Dela på andra webbplatser

47 minutes ago culot sa:

" Detta var på en A5 16GA Grade 1 från 1910 " 

Den personen skulle jag gärna vilja komma  kontakt med, är det möjligt tror du ? ja  om han finns i Sverige förstås .. 

/ P 

Hej Culot,

Nej, jag tror han kommer från USA. Han har användarnamn Rusty16 på Shotgunworld. Jag kapade lite fult en tråd där om några riktigt fina A5:or varav en hade en "grip cap" som liknade den jag har på min B25:a. Han gav mig då följande kommentar:

"I have a grip cap like yours on my 1910 16ga grade 1 A5. It has a special order stock as well."

Jag har varit i kontakt med honom via PM och frågat om jag kunde få en bild på hans A5:a för att på så vis med egna ögon kunna bedöma om det är samma typ av kappa eller bara liknande. Han har hittills inte skickat någon bild och jag vill inte störa honom ytterligare.

Den A5:a som han refererar till måste vara mycket tidig för produktionen av cal 16 började väl 1909?

 

Länk till kommentera
Dela på andra webbplatser

På 2018-04-11 at 00:18 Hovdeknuten sa:

Round knob long tang...under tangen vil våpenets serienr være skrevet inn om det er en original stokk (som jeg tror det er). Du vil nok aldri med sikkerhet få avklart om den er omgjort fra en round knob desverre. Men jeg vil tro det. Synes det ville sett mer originalt ut om metal capen kom i samme coin finish som kassen. Det burde også vært endel matchende graveringer på den. Eventuelt er det kun metal capen som er uoriginal/erstattet. Samnenlign fargen på blånering løp med metal capen. Det skal ikke være noen nyanseforskjell. Og den skal iallefall være i stål (sjekk med en magnet)  

Veldig tidlige og spesielt de som ble solgt av FN hadde ingen choke stampings opp til ca 1940. Din har. 

Om du skal tidsbestemme en Browning, er løpsinskripsjonen det mest naturlige stedet å starte.

Feks vil det på ene siden kunne stå:

BROWNING ARMS COMPANY OGDEN,UTAH. 12GA. SPECIAL STEEL

mens på andre siden:

MADE IN BELGIUM.

Forresten en av de tidligste inskripsjonene som kom. 

Om du ser dette og kommer med barrels markings på din kan jeg kansje komme med ytterligere info.

Jeg vil tro din kasse/reciever  er laget før krigen. Men jeg tror våpenet er ferdigstilt noen år etterpå. Recieverene når de var ferdig,ble lagt i en kasse/stor binge. Hvor de kunne bli liggende i flere tiår før en tilfeldigvis ble plukket opp og ferdigstilt. Og her ligger mye av problemet med å datere i henhold til serienr. 

Forresten et smykke av et våpen! Brukskunst!

 

 

Hej Hovdeknuten, stort tack för dina kommentarer!

Lite högre upp i tråden så har jag kommenterat detta med att serienumret bör vara stämplat under "tangen" men att jag inte riktigt vågat ta av bakstocken själv. Jag tror att min bakstock har korrekt serienummer samt med den typ av stämplar som användes för FN (och inte av den mindre typ som användes för Browning) men det återstår att se. Du har nog missbedömt bilderna på kappan. Den är inte av metall utan av typ horn eller bakelit. Därav att den inte stämmer färgmässigt med "recievern". Jag vet inte om du ser det på bilderna men skruven som håller kappan är graverad på samma sätt som övriga skruvar vilket jag tycker tvärtom talar för att kappan skulle kunna vara original.

Jag var inte medveten om att B25:or före 1940 inte skulle ha chockningen stämplat på vänstersidan. Jag vet om att det finns vapen som inte har någon stämpling alls eller att stämplarna sitter på annan plats dolt under framstocken. Jag trodde nog att det normala var att stämplarna sitter som de sitter på mitt vapen även före 1940.

Jag har i tråden ovan skrivit vad som står på pipan. Jag tror det är den normala texten för en FN under denna tidsperiod. Det du skriver ovan skulle man återfinna på en Browning. 

Jag är helt enig med dig att det inte går att tidsbestämma en tidig B25:a efter serienumret. Som du säger så tillverkades recievern självklart i nummerordning men blev sedan inlagd på lager. Därefter tog man utan hänsyn till serienumret ut från lagret och färdigställde vapnet. Jag har kontakt med en person som har ett vapen med serienummer 3XXX, dvs kanske andra årets produktion, men färdigställdes först 1945. Detta exempel är lite extremt men att det avviker flera år framförallt för de kanske första 10-12000 tillverkade enheterna var nog normalt. Ett sätt att på ett bättre sätt tidsbestämma vapnet är att kontrollera stämplarna som visar vilket år som provtryckningen skedde och vilken inspektör som utförde detta. På mitt vapen finns dessa stämplar på vänstra sidan under framstocken. Mitt vapen har årsbokstaven för 1939 stämplat för provtryckningen och därför har jag haft uppfattningen att vapnet färdigställdes då och inte efter kriget. Det skulle vara mycket intressant om du vill förklara närmare varför du tror att vapnet färdigställdes efter kriget vilket mycket väl kan vara korrekt.

Återigen stort tack för dina utförliga och intressanta kommentarer.

 

Länk till kommentera
Dela på andra webbplatser

4 hours ago Boudy sa:

Hej Culot,

Nej, jag tror han kommer från USA. Han har användarnamn Rusty16 på Shotgunworld. Jag kapade lite fult en tråd där om några riktigt fina A5:or varav en hade en "grip cap" som liknade den jag har på min B25:a. Han gav mig då följande kommentar:

"I have a grip cap like yours on my 1910 16ga grade 1 A5. It has a special order stock as well."

Jag har varit i kontakt med honom via PM och frågat om jag kunde få en bild på hans A5:a för att på så vis med egna ögon kunna bedöma om det är samma typ av kappa eller bara liknande. Han har hittills inte skickat någon bild och jag vill inte störa honom ytterligare.

Den A5:a som han refererar till måste vara mycket tidig för produktionen av cal 16 började väl 1909?

 

Det är lugnt ! , jag är ju nörd på Auto 5 och i synnerhet 16 så det hade vart kul  om den fanns i Sverige.

/ P

Länk till kommentera
Dela på andra webbplatser

Hei.

Er du sikker på året 1951?

Jeg ser du har skrevet noe om hva som står på løpet. Men om du kan ta en kikk på haglen en gang til. og skrive det ned nøyaktig.

Firma adressen er spesielt interessant. Men også eventuelle patentnr.

 

 

 

 

Länk till kommentera
Dela på andra webbplatser

På 2018-04-11 at 23:46 Hovdeknuten sa:

Hei.

Er du sikker på året 1951?

Jeg ser du har skrevet noe om hva som står på løpet. Men om du kan ta en kikk på haglen en gang til. og skrive det ned nøyaktig.

Firma adressen er spesielt interessant. Men også eventuelle patentnr.

 

 

 

 

Hej Hovdeknuten,

Tack igen för ditt intresse och att du hjälper mig med information!

Jag är helt säker på årtalet 1951 men som det står i det inledande inlägget så är det årtalet som min far köpte bössan. Den var inte ny då utan skulle köpts begagnad. Jag har kvar hans licens/inköpstillstånd. Årtalet är således rätt ointressant förutom att tillverkningsåret självklart måste vara då eller tidigare.

På piporna står det på vänster sida "Fabrique Nationale d'armes de guerre Herstal" och på höger sida "Made in Belgium Browning Patents". Det står inga patentnummer eller dylikt.  

Utifrån de svar som jag har fått här på Jaktsidan och på andra ställen samt egna efterforskningar så tror jag nu personligen att bössan är beställd med denna stock. Flera personer har påpekat att mängden trä i en RK helt enkelt inte räcker till för att göra en PoW som denna. Under de tidigare åren kunde man i princip beställa vad som helst så länge man betalade. Nätskärningen går hela vägen ner till kappan runt om hela greppet. Om du tittar på en RK så är nätskärningen bara på sidorna och saknas framåt, bakåt och under om du förstår vad jag menar. Vidare så har jag nu hittat ett vapen med en likadan kappa som min  på ett annan vapen tillverkat i samma fabrik. Slutligen så är skruven som håller kappan på plats graverad på samma sätt som de två skruvar som håller "tangen" vilket ytterligare tyder på originalitet.

Länk till kommentera
Dela på andra webbplatser

Hei. 

Utifra løpsinskripsjonen, tror jeg din er ferdigstilt etter 1944, før produksjonen tok seg opp i 1950. Sannsynligvis 47-49 omkring. 

Løpet har ikke inskripsjonen til førkrigsproduksjonen. Henvisningen til Browning patents. Tyder på en litt mer moden produksjon. 

Jeg skal begrunne dette med rette kildehenvisninger over helgen. 

 

 

 

 

 

Länk till kommentera
Dela på andra webbplatser

Mycket intressant Hovdeknuten! Tiden mellan tillverkning och fram till min far köpte vapnet är höljt i dunkel för mig. Min far är avliden sedan många år tillbaka så jag kan heller inte fråga honom. Jag ser verkligen fram emot vad du kan komma fram till.

Tydligen så finns det utrymme för tolkning när det gäller årsstämpeln för provtryckningen av pipan. Till exempel så används gemena r, gemena y och den grekiska bokstaven gamma för tre år mellan 1939 och 1950  och de bokstäverna kan se rätt lika ut framförallt om man inte kan jämföra med någon referens. Jag skall kolla lite vidare på just detta.  

Jag vet att vapnet inte är värt några direkta pengar men om det är så att vapnet började tillverkades före kriget och sedan låg på hyllan under ett brinnande världskrig för att sedan färdigställas först efter kriget så ökar i mitt eget tycke det emotionella värdet för mig. Kanske kunde det till och med vara så att min far köpte bössan ny i oktober 1951 på Carl Landins Järnaffär i Jönköping och att han och jag är de enda två ägarna? Sånt här tycker jag är riktigt kul!

Tack för att du tar dig tid, Hovdeknuten!

Länk till kommentera
Dela på andra webbplatser

Jag har haft en b25 a1 med fyrsiffrigt serienummer, den var chokestämplad som boudys. Likaså är min nya, som likt boudys är i 16xxx-talet. 

 

6BA67C0C-62E2-42FA-B323-DCF773258C92.jpeg

B689A6B3-1CD3-43AD-8B29-D862DA31C07C.jpeg

  • Like 2
Länk till kommentera
Dela på andra webbplatser

Hej Greifelter,

Grattis till ett riktigt fint vapen i ett alldeles fantastiskt skick. Kul att få se den fina gravyren! Måste vara en skön känsla med den engelska kolven och den vackra träbiten. 

Utav den del  jag kan se av texten på pipan från bild 2 så verkar du ha exakt samma text och i samma stil som jag har på min.

När du tar av framstocken någon gång och om du har lust så hade det varit superintressant att få se stämplarna på vänster sida. Det bör stå typ "1 Kg 240" följt av en stämpel som är året då pipan provtrycktes och därefter en stämpel som är inspektören som genomförde densamma. Med tabellen med stämplar som FN använt sig av så borde vi kunna hitta en match.

Återigen ett stort grattis till en fantastiskt vapen!

Länk till kommentera
Dela på andra webbplatser

  • 2 months later...

Hei igjen. Skulle egentlig for lenge siden gitt deg et tilsvar på denne, men nå har jeg iallefall lest tråden på nytt, og det litt mer grundig enn sist:) jeg har iallefall endel synspunkter omkring haglen som jeg vil tro du finner interessant:) 

Svar kommer snart. Men en ting vil jeg nevne nå. Kan godt tro din far kjøpte den ny i 51? Jeg tror det... ikke første gang jeg selv har underraportert mine innkjøpskostnader til min kone:)

Länk till kommentera
Dela på andra webbplatser

Hej Hovdeknuten, stort tack för att du tar dig tid med detta! Jag har hoppats på en respons från dig och är mycket intresserad av den information som du kan ha.

Vi får verkligen hoppas att våra bättre hälfter inte säljer vår jakt- och skytteutrustning för det pris vi har sagt att vi betalat för då blir det tunga förluster! I mitt fall så är hon dock pistol- och revolverskytt och hennes budget överträffar min. Således är det aldrig några problem när jag skall köpa något :-).

För din information så har jag under tiden haft förmånen att studera fotografier av Greifelters fina vapen några inlägg ovan. Våra vapen ligger bara några hundra nummer ifrån varandra vad gäller serienumret. Stämpeln för provtryckning av piporna på hans vapen är ett litet kursivt r vilket står för 1939. Jag har samma stämpel på mitt vapen. Inspektörsstämplarna för provtryckningen och diametern stämmer också så tillvida att dessa personer arbetade på FN detta år. Nu var inspektörerna normalt anställda under långa perioder så det går inte att identifiera ett enskilt år utifrån det men det ger ändå lite ytterligare tyngd. 

Länk till kommentera
Dela på andra webbplatser

Vacker bössa! har en FN b25 A1 brodway trap bössa påväg in i garderoben.

Länk till kommentera
Dela på andra webbplatser

Jag tycker det är så fantastiskt att en nu snart 100-årig konstruktion är fullt användbar idag både i skogen och på banan. Medvetet väljer jag att bortse från utbytbara chocker, stålhagel och annat tjafs :-). Förvisso så gör komplexiteten att den är näst intill omöjlig att nyproducera med dagens arbetskraftskostnader om man inte är väldigt rik men det går att köpa en begagnad för förhållandevis små pengar. Även om det var ett serieproducerat vapen så är det inte helt lätt att hitta två lika åtminstone ur den lite tidigare produktion. Varje vapen är snudd på unik.

Hoppas du blir nöjd med din Broadway!

Länk till kommentera
Dela på andra webbplatser

1 hour ago Boudy sa:

Jag tycker det är så fantastiskt att en nu snart 100-årig konstruktion är fullt användbar idag både i skogen och på banan. Medveten väljer jag att bortse från utbytbara chocker, stålhagel och annat tjafs :-). Förvisso så gör komplexiteten att den är näst intill omöjlig att nyproducera med dagens arbetskraftskostnader om man inte är väldigt rik men det går att köpa en begagnad för förhållandevis små pengar. Även om det var ett serieproducerat vapen så det inte helt lätt att hitta två lika åtminstone ur den lite tidigare produktion. Varje vapen är snudd på unik.

Hoppas du blir nöjd med din Broadway!

Har aldrig haft denna känsla i en hagelbössa och många har passerat.

Otroligt lättskjuten, och trevlig bössa. 

Länk till kommentera
Dela på andra webbplatser

  • 2 weeks later...

 Hei. Jeg har endel spørsmål som jeg vil ta et og et. 

Skulle ønske du kunne ta et bilde av RIB en? Den er litt interessant.

Litt historie først:) som omhandler kvaliteten som B25/Superposed alltid har vært kjent for.

Belgia har en lang historie som Våpenprodusent, men i mange tilfeller ble det jobbet etter prinsippet "akkurat godt nok" og ofte kan man finne Belgiske våpen som i beste fall fungerer som bruksvåpen, ikke noe spesielt altså... Val Browning var klar over dette,og sammen med FN nye direktør, Rene Laloux,  skulle de løse disse problemene. I begynnelsen av 1940 var produksjonen nede i skarve 10 stk per dag, og med lav kvalitet. Browning tok så over ferdigstillelsen av SP/B25 ved FN. Situasjonen var såpass alvorlig at Val Browning tok frem kvalitetskontrollen som han hadde fått igang i 1924 når han først kom til Belgia. Han headhuntet etter krigen en tidligere ansatt ved FN, Lois Nicolai. Og overtalte han til å bli sjef for en gruppe nye inspektører. Louis fikk selv håndplukke teamet. Og Val Browning fikk en ytterst lojal og kyndig inspektørgruppe. Louis ble mektig inflytelsesrik og respektert, men også fryktet av de som jobbet for han. Lois N, og hans inspeksjonsprosedyre ble en så stor suksess at begge fortsatte frem til 1977 da FN kjøpte Browning.

Prosedyren gikk blant annet ut på å strippe/sette sammen haglen over 100 ganger for å få til en perfekt mating mellom tre og metall. Og på grunn av inspeksjonsrutinene og prosedyre for ferdigstillelse steg antallet produserte til 30 per dag i 1952.

 

 

 

Länk till kommentera
Dela på andra webbplatser

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gäst
Svara på detta ämne ...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Läser
  • Användare som läser detta    0 medlemmar

    • Inga registrerade användare tittar på detta sida.
×
×
  • Skapa ny...