Rådjursförvaltning

[exabit]

Just now 19Henke94 sa:

Vi har haft väldigt goda samarbeten med grannar

Bra jobbat - det är bara att gratulera

[Tuffhund]

16 minutes ago Mad Mike sa:

Nu är jag med i ett jaktlag om ca 650ha, i höstas sköt jag två rävar och två bockar.

Jag är i princip yngst i laget med mina 52 år, skulle jag kräva av mina 60-70 åriga underbara jaktkamrater att dom var tvingade att skjuta en räv före en bock så skulle jag åka ut med huvudet före i detta jaktlaget också

/Mike

Pensionärerna har väl all tid i världen att vaka vid en rävåtel? 

[Mad Mike]

Ordet förvaltning är ett stort ord, det kräver ett sammansvetsat gäng med stor motivation, stora marker och mycket stort intresse samt väldigt gott om tid.

Verkligheten ser inte ut så, de flesta är måttligt till noll intresserade, har dåligt med tid, och inte tillräckligt stora marker, summan av det blir att motivationen lägger sig i nivå med fotknölarna.

Risken med att ställa för stora krav på sina medkamrater blir att glädjen med jakten försvinner, för många är stunden i skogen en källa till kravlöshet, att komma hemifrån en stund, slippa kärring och ungar några timmar eller stressen på jobbet, det sista man vill när man väl får några dyrbara timmar i skogen är ännu mer krav.

Förvaltning är vidare något som om det ska ha effekt en företeelse som måste bedrivas aktivt året runt och inte bara under bockjaktsveckorna, det får således betydelse under hela jaktsäsongen med allt vad det innebär av hundjakt, utfodring, inventering m,m

Teori är en sak-praktik en annan och själv har jag aldrig varit med i ett lag där en hög förvaltningsnivå hållit över tid av den ena eller andra orsaken.

/Mike

 

 

[19Henke94]

48 minutes ago Mad Mike sa:

Var finns dessa människor??  Har aldrig träffat några grannar som faktiskt stått för sitt ord.

Är ju bara att besöka valfritt årsmöte av älgskötselområde så inser man problematiken

/Mike

skåne, blekinge, småland, värmland, har jag upplevt det i iallafall, Ge och ta.
Och om något skulle skita sig så är det jävligt viktigt att ta det på rätt sätt. Skulle grannen råka skjuta den bocken som man bestämt skulle sparas så kanske man inte skall bli fly förbannad, utan fråga varför och hur detta kunde ske? 
Visar det sig sen att han gjorde det bara för att jävlas, Ja då vet man ju vad han går för.
Ge folk en chans och kanske även en andra chans om det går åt helvete den första gången.

Sen finns det såklart även en jävla massa idioter,  och älgjakten är ju jävulskt infekterad på många ställen. Men jag jagar älg på 4 ställen och har aldrig varit med om några större tvister eller att vi inte fått hämta hundar eller älgar som ramlat på fel sida gränsen. sist jag ringde och medelade att jag skulle in och koppla en hund så blev jag erbjuden att skjuta älgen om jag ville. 

[sidelock]

Just pga såna här tvister är jag jävligt motvillig till att flytta från laget jag är i nu samt våra grannlag. Vi har idel samarbete. Inget anspråk görs om en älg ramlar på fel sida gränsen. Grannlagen passar omedelbart om när älgen går över. Nästa gång är det deras djur som går över liksom.

Har däremot förstått med tiden hur sällsynt det är. Gällande blekinge, som jag jagat en del i, anser jag att fenomenet att driva av grannens mark med drönare, och ev få drönaren nedskjuten av sagda granne, säger det mesta om den gnidna och missunnsamma atmosfär som råder där. ”Mina rådjur”, ”mina grisar”, ”mina älgar” säger varenda bonnjävel med 12 hektar och en 1640 med nattsikte.

[Mad Mike]

20 minutes ago sidelock sa:

 

Har däremot förstått med tiden hur sällsynt det är. Gällande blekinge, som jag jagat en del i, anser jag att fenomenet att driva av grannens mark med drönare, och ev få drönaren nedskjuten av sagda granne, säger det mesta om den gnidna och missunnsamma atmosfär som råder där. ”Mina rådjur”, ”mina grisar”, ”mina älgar” säger varenda bonnjävel med 12 hektar och en 1640 med nattsikte.

Precis, och grundorsaken till detta är köttvärdet som överskuggar allt annat.

Informationsinhämtning om grannar och grannmarker sker i bästa snapphaneanda, dom har stenkoll på allt som händer inom flera mils radie.

/Mike

[Joacim]

2 hours ago exabit sa:

När vi åter samlas och jag berättar om mitt äventyr utbrister JAKTLEDAREN: "Jag hade skjutit om jag var du"

En sån idiot till jaktledare har jag med upplevt men det blev min avgång ur det jaktlaget. 

Vi satt och drog upp riktlinjer om hur jakten skulle bedrivas - för första gången sedan 80-talet var tilldelningen 1 vuxen och en kalv på våra 150ha. Tjur skulle skjutas - jaktledaren la fram det fint på vårt möte "nu när vi äntligen får skjuta oss en tjur så tar vi ingen av de där små utan vi inväntar någon stor rejäl oxe". 3timmar efter premiärmorgonen låg denna hos jaktledarn 

Mvh Joacim 

[19Henke94]

Är det verkligen så här illa ställt runt om i jaktlagen? 
Ovänner och inget samarbete med grannarna , man kan inte komma med förslag för då blir man utslängd av "gubbarna", ingen vill hålla efter predatorerna, jägare som knappt kan se skillnad på bock och get, och jaktledare som medvetet skjuter fel djur? 

Att man inte ens kan komma överens om en lämplig avskjutning/plan inom laget?! 
Att det finns osämja inom jakten det har man ju hört och sett. Men jag trodde ändå att de allra flesta hade ordning och reda i jaktlaget, Med tydliga regler och krav. Och samarbetade med sina grannar.
Ett jaktlag ska ju fungera som en demokrati, man röstar och kommer överens om saker.

[MarkusR]

En del av problemet är nog på många håll att jaktlaget finns och har bildats för älgjakten, när det sedan kommer till övrigt vilt som rådjur så är det plötsligt svårare att få till en gemensam bild av hur det ska jagas.  När det gäller älg så fogar man sig, dels av tradition men också för att man ingår i ett större skötseloömråde. 

[Ken1]

10 minutes ago 19Henke94 sa:

Är det verkligen så här illa ställt runt om i jaktlagen? 
Ovänner och inget samarbete med grannarna , man kan inte komma med förslag för då blir man utslängd av "gubbarna", ingen vill hålla efter predatorerna, jägare som knappt kan se skillnad på bock och get, och jaktledare som medvetet skjuter fel djur? 

Att man inte ens kan komma överens om en lämplig avskjutning/plan inom laget?! 
Att det finns osämja inom jakten det har man ju hört och sett. Men jag trodde ändå att de allra flesta hade ordning och reda i jaktlaget, Med tydliga regler och krav. Och samarbetade med sina grannar.
Ett jaktlag ska ju fungera som en demokrati, man röstar och kommer överens om saker.

Tror du träffade rätt där. Och är det inte det så har vi avundsjukan, ryggradslöshet, och inbördes beundran.

[Mad Mike]

11 minutes ago 19Henke94 sa:

Ett jaktlag ska ju fungera som en demokrati, man röstar och kommer överens om saker.

De flesta jaktlag fungerar som en demokratur( skendemokrati) en stark man omger sig med ett antal svaga jasägare, så antingen gillar man läget eller så kan du packa och dra.

/Mike

[hs_merkel]

 

1 hour ago 19Henke94 sa:

Är det verkligen så här illa ställt runt om i jaktlagen? 
Ovänner och inget samarbete med grannarna , man kan inte komma med förslag för då blir man utslängd av "gubbarna", ingen vill hålla efter predatorerna, jägare som knappt kan se skillnad på bock och get, och jaktledare som medvetet skjuter fel djur? 

Att man inte ens kan komma överens om en lämplig avskjutning/plan inom laget?! 
Att det finns osämja inom jakten det har man ju hört och sett. Men jag trodde ändå att de allra flesta hade ordning och reda i jaktlaget, Med tydliga regler och krav. Och samarbetade med sina grannar.
Ett jaktlag ska ju fungera som en demokrati, man röstar och kommer överens om saker.

Finns två saker man inte ska ägna sig åt!

De är jakt och andras fruntimmer.

S

[Joacim]

Men om vi nu ska gå tillbaka till förvaltningsfrågan, kanske främst för rådjur och i huvudsak på små marker - säg under 1000ha eller sådär - då tror jag att ledordet är sammarbete ÖVER gränserna. Har en släkting som skjutit ett antal medaljbockar på en mark med inte så superbra näringsrik och kalkrik jord och deras ledord är sammarbete. Dom skjuter inga bockar om det inte är 6:or - inga vuxna rå under hundjakterna.

Hade själv ett bra sammarbete ett tag med ett par jaktgrannar vad gällde bockjakterna/avskjutningen - det slogs dock sönder när en annan tjomme tog över jakten på den ena gården/fastigheten. Så då valde jag och den andra gubben att gå ihop istället så nu jagar vi gemensamt på 140ha och har så lite som möjligt att göra med den tredje tjommen som skjuter allt. Den förvaltningen vi hade innan det gick åt skogen var att enbart skjuta äldre bockar på retur eller om de nått medalj. Någon medalj blev det aldrig men ett par returbockar trillade. Förra året var jag ganska "hänsynslös" och plockade de bockar jag kom åt mot "tjommens" håll  

Samtidigt så är jag inte så blåögd att jag tror att detta skulle fungera över hela vårt avlånga land - som på mammas mark där vi har danskar i två av tre riktningar - de vill i regel inte sammarbeta på ett sådant plan. 

[underbron]

2 minutes ago Joacim sa:

Men om vi nu ska gå tillbaka till förvaltningsfrågan,

Äntligen!....

[Mad Mike]

14 minutes ago Joacim sa:

Men om vi nu ska gå tillbaka till förvaltningsfrågan, kanske främst för rådjur och i huvudsak på små marker - säg under 1000ha 

Fast det blir svårt att diskutera förvaltning utan att jaktlagsfrågorna får belysas, det förutsätter i princip att man jagar själv på tillräckligt stor mark och med säkerhet över tillräckligt lång tid.

Själv har jag försökt mig på förvaltning på två marker, den ena under det glada 90-talet när rävskabben slagit ut i princip varenda räv och rådjuren stod bokstavligt talat i varje buske, jag var själv på den marken.

Den andra på 2000 talet, en mark som hyste en mycket god dovhjortstam, även där var jag själv.

Bägge markerna blev totalt förstörda jaktligt när jag fick nya jaktgrannar.

Det går att förvalta viltstammar och det går bra men det är få förunnat att kunna jobba med det över tillräckligt stora ytor och över tillräckligt lång tidsperiod för att kunna skörda frukterna av det.

/Mike

[tecno]

12 minutes ago Mad Mike sa:

Bägge markerna blev totalt förstörda jaktligt när jag fick nya jaktgrannar.

Dessa jävla frysjägare = arrendena så jävla höga så man bara måste skjuta allt. 

[redtop]

Om man nu ska fundera kring förvaltning, så kan jag ju tycka att det är omöjligt om man inte på något sätt mäter hur mycket djur man har. Räv, trafik, hårda vintrar, nåt lodjur som plötsligt dyker upp, nya jaktgrannar, allt ändrar ju förutsättningarna och om man inte vet om stammen ökar eller minskar så vet man ju inte hur man ska agera.

Spillningsinventering är väl den gängse metoden, men hur sugna är gubbarna i jaktlaget på att gå ut och räkna rådjurskit? Men jag tänker att det borde gå med någon annan metod bara man är konsekvent och gör lika från år till år. Spånar fritt:
Antal rådjursobs från bilen på väg till jobbet.
Antal rådjur på viltkameran vid saltstenen
Antal rådjursobs från groggverandan i juli (om man nu bor vid marken)

Jag har ett ex av boken "Råduret -viltet, ekologin och jakten" Cederlund/Liberg. Den har några år på nacken men är ändå intressant. 
Där finns lite intressanta forskningsresultat presenterade som visar på att en rådjursstam till viss del är självreglerande: ju mindre tätheten är ju fler kid föds i snitt per get.
Och en annan iakttagelse som nämns är att blir stammen så stor så att man slår i födotaket så börjar djuren självdö, och då kan man ju lika gärna öka avskjutningen med samma kvarvarande population. Det finns en optimal populationstäthet där nettoproduktionen är som störst. 

Sen tänker jag kring det här med vårbockjakt att bara det finns tillräckligt med bockar kvar så alla getter blir betäckta så är det väl i sin ordning. Men hur vet man det? Diskussionen om hornanlag är ju bara intressant om man är ute efter troféer. Bortser man från hornen och bara vill ha en livskraftig stam med friska djur så har man ju ingen aning om vilka bockar man skjuta.

 

[Mad Mike]

Vidare så blir det svårt med en fungerande förvaltning när regeringen kommer med sådana här idiotbeslut

På enskilds initiativ på djur som uppehåller sig på växande gröda eller i skogsplanteringar, observera här att ingen skadedokumentation behöver redovisas.

Detta är som gjort för att missbrukas av de som är sugna.......

Förvaltning? my ass!

/Mike

https://svenskjakt.se/start/nyhet/generell-skyddsjakt-pa-kalv-av-dov-och-kron/

[Dahla]

För oss och våra grannar (älgskötselområdet på knappa 20000HA) är rådjuren ett mindre problem eftersom det skjuts 20 grisar på ett rådjur. Vi har gemensamt sagt i lite över tio år att vi ska hålla igen och spara dovhjort men förra året släppte vi gemensamt på det beslutet och började fälla spetshjort. I samma veva skapades ett kronskötselområde inom vårt ÄSO med restriktionen om att en hjort, en hind och en kalv skulle få skjutas.

Inför nästa år vet jag att markägarna har krav på att vi ska skjuta ännu fler grisar och även börja jaga alla dovhjortar.

 

Det är svårt för att inte säga omöjligt att skjuta fler vildsvin än vi gör idag... frysarna är fulla och enligt lag får man inte ens ge bort vildsvinskött som inte är besiktigat även om det säkert sker ändå. Om nu frysarna redan är fulla och man dessutom tillåts skjuta alla sorters dov så kommer det inte bli fler rådjur skjutna... dom som skjuts är bockarna i augusti när abstinensen är som värst och sen kanske det faller några under drevjakt  och då blir det ju meningslöst att fundera i förvaltningsbanor...

 

Om några år när vi skjutit ner stammen på dovhjort kommer markägare/lantbrukare klaga på att vi har för många rådjur, mufflon, älgar eller något annat viltslag som vi helt enkelt inte hinner jaga.

 

 Ilandsproblem kan tyckas och det är det väl också för man kan ju tycka att det är enkelt att bara ta in mer folk i jaktlagen och få ut fler jägare i skogen. Problemet är så enkelt... det finns en äldre generation som är tillräckligt pigga för att sitta på pass under älgjakten... alla vill ha sin del av tilldelningen och betalar gärna mer för jakten istället för att släppa in nya jägare i jaktlagen som dom då måste dela köttet med... rådjur vill dom inte ha för det har dom ätit sig trötta på... vildsvin vill dom inte jaga eftersom dom aldrig ser dom dagtid... och nattetid vill ju ingen fan sitta ute... och jag har full förståelse för det... det är inte så jäkla enkelt för mig att treva runt i mjölkmogen vete och det lär inte vara enklare när man är pensionär.

 

Okej, det kanske inte har så mycket med förvaltning av rådjur att göra. Vi har dock inte problem med för få rådjur. Vi har problem med annat

 

 

 

[vandraren]

Kul att detta ämne tas upp! Måste vara det svåraste som finns: förvalta ett vilt som prioriteras så olika bland jägare? Jag har tre taxar: alltså mitt "huvud"vilt. Vi jagar runt hela Västsverige och hittar alltid rådjur överallt. Hittills bara varit utan drev en gång, och det var förra året då ett lo fångades på kamera samma kväll..... Olika ställen har radikalt stora skillnader

Partille/Göteborg: stabil tillgång på rå. Trivs nära bebyggelse. Är med i ett jaktlag här men jagar hos flera andra oxå. I mitt lag finns folk med stövare: de vårdar räven ömt.... Predatorjakt är nästan hädelse! I andra lag jagas predatorer hårt. Stor mark här är över 1000 ha. Rådjursjakt är populär 1/10! Sedan kanske första helgen, för att sedan dra färre och färre deltagare....

Har stuga utanför Ulricehamn. Jagar på olika marker där. Här är lons närvaro en faktor! Här kan vara tomt ett par veckor för att senare vara smockat! Svårt att förvalta då? Känns som att råna vallas runt/byter områden, dvs inte nödvändigtvis revir.

För min del undrar jag hur ni gör med utfodring? Nåt som sällan görs... Eller andra åtgärder där rådjur är stora vinnare?

p.

[strävhår]

Räven står för 90% av kiddens dödlighet, lo nyper 15-20% av rådjursstammen. Där vargen härjar tas de som plockgodis, trafiken rapporterade in 45000 viltolyckor med rådjur ifjol, alltså en rådjursolycka vart 5:e sekund året runt.

Hårda vintrar och sjukdomar på det. Inte vi som förvaltar, vi petar i periferin.

[Dahla]

1 hour ago vandraren sa:

För min del undrar jag hur ni gör med utfodring? Nåt som sällan görs... Eller andra åtgärder där rådjur är stora vinnare?

De senaste åtta åren har vi inte utfodrat några djur alls och det har med dom milda vintrarna att göra. 

[redtop]

59 minutes ago strävhår sa:

Räven står för 90% av kiddens dödlighet, lo nyper 15-20% av rådjursstammen. Där vargen härjar tas de som plockgodis, trafiken rapporterade in 45000 viltolyckor med rådjur ifjol, alltså en rådjursolycka vart 5:e sekund året runt.

Hårda vintrar och sjukdomar på det. Inte vi som förvaltar, vi petar i periferin.

Samma bok som jag pratade om tidigare anger att forskning på Ekenäs visar att räven tar 40-60% av kiden. Under tre år då räv saknades var dödligheten nere i 5%. 

[strävhår]

1 minute ago redtop sa:

Samma bok som jag pratade om tidigare anger att forskning på Ekenäs visar att räven tar 40-60% av kiden. Under tre år då räv saknades var dödligheten nere i 5%. 

Variera oxå mellan öppnare terräng och skogsmark, jordbruket hjälper ju oxå till i det öppnare.

[redtop]

1 hour ago vandraren sa:

För min del undrar jag hur ni gör med utfodring? Nåt som sällan görs... Eller andra åtgärder där rådjur är stora vinnare?

p.

Tidigare år har man i mitt lag utfodrat med havrekross. I år körde vi ut en ensilagebal på vardera såten. De har varit väldigt frekvent besökta av rådjur (och även vildsvin, som t.o.m legat och sovit inne i en halvt uräten bal vid ett tillfälle).
Lite otympligt att få ut balarna, men enklare att göra det en gång än att hålla på och dutta med havre hela vintern. 

Det har nog varit välbehövligt med lite extra mat i vinter när det varit så pass mycket snö.