Leaderboard

"Kvävningsdöden"...tjaaa...om jag mot förmodan skulla vilja ta livet av mig skulle jag ju helt klart välja att skjuta mig själv i skallen med hagelbössan framför att hänga mig Ursäkta ironin...men dina långa teoretiserande inlägg får mig att känna att du 'fiskar' efter något...osäker på vad Död genom syreskuld/CO2 överskott ger antagligen upphov till en viss stress och ångest jämfört med att blåsa bort hjärnan...det är inte direkt raketvetenskap. Intressant kan dock vara att notera hur mycket lugnare grisar under normalslakt 'somnar' av CO2-bedövningen när de utsätts för gasen ostressat i grupp i lösbox jämfört med en och en i gasvagga. Jag tror att människan som varandes i stånd till abstrakt tänkande per automatik läser in stress/ångest bara vid tanken på "kvävningsdöden". Människor som överlevt situationer där de ovetandes utsatts för syrebrist, tex vid arbete i trånga utrymmen, beskriver ofta att 'de bara somnat' utan någon speciell stressreaktion de kunnat komma ihåg. Syreskuld kan alltså inte enligt mig per automatik sammaställas med svårt upplevd stress eller ångest. Det är inte alls orimligt att anta att djur har förmåga till grundläggande känslor liknande våra! Det är det nog ingen som har djurvana något över det allra sparsammaste som tvekar över! Vad har du för djurvana själv!?? Veterinärer tenderar se människan som ett djur i raden av alla andra och inte alls någon säregen varelse stående för sig själv i evolutionstrappan. Däremot är min uppfattning att få (inga?) andra djurslag har människans utvecklade förmåga till abstrakt tänkande och logik. Vissa högt stående primater kan komma en bit på vägen men inte ens de är i samma härad. Att delfiner eller andra valar skulle vara överdrivet intelligenta tror jag också är en myt...sånt fabulerande lämnar jag åt Douglas Adams Av de fyrfota 'vanliga' sällskaps/lantbruksdjuren håller jag grisar för 'smartast' Vad gäller våra 'vanliga' fyrfota sällskaps- och lantbruksdjur samt även det vilt vi jagar i Sverige, är min uppfattning att visst kan de känna stress, rädsla och till viss del ångest. Den förmågan ligger till bas för den evolutionärt så framgångsrika 'fight or flight' responsen, som du säkert är bekant med. De har även en förmåga att minnas sådana situationer och anpassa sig för att undvika situationerna i framtiden (det har även ganska lågt stående djur). Vad gäller ångest är det ett svårare begrepp. Ångest kan ju definieras som att känna en stark påträngande känsla av rädsla, oro och olust. De fyrfota djuren kan sannolikt uppleva vad som kan kallas ångest i den akuta situationen i nuet. Till viss del kan djuren jag diskuterar också känna en viss ångest om de åter ställs inför en tidigare upplevd obehaglig situation ('minnet' jag nämner ovan). T.ex hundar som upplever ångest inför besök på veterinärmottagning där de varit tidigare. Jag har dock aldrig under mitt yrkesverksamma liv sett något hos fyrfota djur tydande på att de kan känna ångest inför något som eventuellt komma skall när de ställs inför situationen första gången...alltså förmåga till abstrakt tänkande framåt i tiden. Eller som många hävdar att de skulle ha ett begrepp om liv och död, dvs ha en 'dödsångest'. Detta baserar jag på de tiotusentals djur jag sett normalslaktas genom åren under mitt arbete på slakterier. Begreppet 'att ledas som ett får till slakt' gäller som jag ser det alla de fyrfota djur jag nämnt, inklusive de tämligen intelligenta grisarna Angående jakt och etik. Jakt är jakt...djuren skall dödas och komma oss till nytta på olika sätt. Som människor har vi (de allra flesta av oss utom kanske de mest extrema veganerna) genom alla tider tagit oss rätten att utnyttja djur för våra syften. Jakt är i dagens samhälle en liten del av detta 'utnyttjande'. Mycket av detta utnyttjande innebär att djuren i slutänden planerat dödas av oss. Vad gäller lantbruksdjur efter en tid i vår skötsel under förhoppningsvis drägliga förhållanden och vad gäller jaktvilt mer direkt i tid i djurens naturliga levnadsmiljö. Det ankommer oss som 'etiska varelser' att åstadkomma denna död på ett för oss acceptabelt sätt. Vad som är acceptabelt varierar i olika populationer av människor och i olika länder/världsdelar. Min uppfattning hur detta skall uppnås under jakt i Sverige skiljer sig inte från den som Fredrik Widemo redovisar i ett av de första inläggen i förra tråden... "Syftet med att rikta mot bogen är ju just att träffa hjärta-lungor som sitter innanför. Träffar man det området tar djuret inte vad man brukar benämna sårlega, utan springer en bit tills blodtrycksfallet (syrebrist) gör att djuret faller ihop och dör. Hur snabbt detta sker beror på kaliber, kulkonstruktion, hastighet, skottplacering, bytesart, djurets storlek, om djuret just andats in eller inte, om djuret är stressat eller inte och säkert några faktorer till. Vill du ha ögonblicklig död helt utan "lidande" måste du istället skjuta i hjärnan eller slå av halskotpelaren. Det innebär betydligt mindre träffområden och risken att missa och istället orsaka en skadeskjutning med långvarigt lidande är större. Hur man väger dessa risker mot varandra är ett etiskt avgörande, och en veterinär kan nog bara hjälpa dig en liten bit på vägen mot ett avgörande som du själv måste fatta. Eftersom det är extremt många olika faktorer som påverkar skottverkan så kommer "bruset" att vara stort. Jag ser dock fortfarande egentligen bara tre grundläggande faktorer att väga mot varandra: Träff i hjärna/halskotpelare ger noll lidande och minimal köttförstöring, men högre risk för skadeskjutning vilket medför betydligt mer lidande än en hjärt-lungträff. Träff i hjärt-lung regionen ger säker död, mindre risk för skadeskjutning, en del köttförstöring och ett visst lidande. Skottverkan efter en träff i bogområdet blir större om man använder grövre kaliber, högre hastighet, kraftigt fragmenterarande kula och om man placerar kulan genom överarnsben och/eller skulderblad. I samtliga fall leder det även till mer köttförstöring, vilket även där till del leder ett etiskt avgörande. Är det exempelvis OK att skjuta ett djur, men på ett sätt att man tvingas kassera hela framdelen? Vill man minimera lidandet och bara ta huvudskott kommer man behöva träna mer på skytte och avstå en hel del lägen, och kanske även jaktformer, som andra jägare utnyttjar och utövar. Värderingen av skadeskjutningsrisken, lidandet och köttutbytet är en avvägning som var och en måste göra." -------------------------------------------- Jag är anställt (sedan 12 år) av Statens Jordbruksverk Distriktsveterinärerna och arbetar profylaktiskt och kliniskt med lantbruksdjur, häst, smådjur (MYCKET jakthundar), samt med tillsyn inom slakterinäring (småskaligt) och inom vattenbruk/fiskodling. Innan jag blev anställd av SJV jobbade jag som besiktningsveterinär på Statens Livsmedelsverk, dvs på större slakterier. Gått med bössa i skogen och pysslat med sportskytte har jag gjort regelmässigt sedan 15-års åldern dvs i 30-talet år i nuläget...

Säsongens första fällmård satt där idag

Är det bara 20 personer som dyker upp på deras upptåg så kan det förhoppningsvis peka på att de seriösa jaktmotståndarna faktiskt tar avstånd från den typen av organisation. Jag är helt ok med att folk inte tycker om jakt men när man ballar ur som de har gjort så har jag mycket liten förståelse för hur de är funtade... Det enda jag kan jämföra med är extrema religiösa sekter som är så indoktrinerade att de tror på tamefan vad som helst och dessa lirare skulle lätt passa in i den typen av soppa. Människan är en märklig varelse helt klart!

Har det överhuvudtaget varit ett tema i den här tråden? Det finns nog av meningslösa diskussioner om huruvida adjektivet död kan böjas till dödare dödast i relation till kaliber, det här är INTE ytterligare en sådan diskussion. Här diskuterar vi vad som kan vara KUL attt ha. Ska man konditionsträna funkar det utmärkt på en gammal damcykel, men det är bra mycket roligare med en carbonracer, ska man köra bil från A till B kommer man fram med en Simca från 1974 men det är bra mycket trevligare att göra i en Mercedes, går man på fest tar man gärna på sig lite finare kläder, ska det vara nödvändigt? Varför köper folk överhuvudtaget lättmetallfäljar till sina bilar? Ska man vaka vildsvin kan man göra det med 6,5x55 men jag väljer att göra det med 338-06Ai, ska man jaga älg kan man göra det med 6,5x55 men Jonsson väljer att göra det med 416 rem mag. Dessutom måste vi också lära oss att träffa på rätt ställe, det har vi inte lärt oss vid jägarexamen, utan på skjutbanan. För att återgå till tråden tema, är det någon som har erfarenhet av pipbytare byggda på m98? Det hade varit riktigt sweet att ha .458 i samma bössa som lite lättare kaliber. Kan man få problem med matningen om man kombinerar med exempelvis 338-06Ai som har riktigt skarpt hylsbröst?

Någon form av uppstyrning av svinutfodringen skulle inte göra ont, ibland är det svårt nog att få folk att förstå varför man jagar utan att oxå behöva försvara chips/konditori/avskräde i skogen. Givor ifrån spridare torde räcka innhållande naturliga råvaror. I övrigt tror jag: Att skogsbolagen kommer bli skyldiga att se till att det finns viltbete på sina marker och målet ifrån regeringen med detta är att vi ska ha världens tättaste och livskraftigaste stam, mål : avskjutning på ca 200 000 älgar/år De kommer forma EU-bidrag så att det blir enkelt att etablera hjortstammar på våra marker med hjälp av dessa, målet blir dov till Dalälven och kron ända upp till fjällfoten. Skogsrenen kommer införas tillsammans med visenter för att återskapa det ursprungliga Norden, blir förmodligen med hjälp av EU- pengar. Det blir skottpengar på varg, de pengarna kommer bl.a staten ta ifrån det indragna bidraget till Naturskyddsföroreningen. Medlemmar och forna medlemmar i NSF, wolfsunited, vargpungskramarna, slickamungiporna m.fl blir skyldiga att uppföra grissäkra elstängsel i grismarker vid anmodan ifrån myndigheterna. Allt givetvis ifrån egna fickor. Tomas Ekberg blir tillsatt som landsbygdsminister på oändlig tid. Med dessa åtgärder räknar regeringen med att vi kommer bli självförsörjande på (vilt)kött o bl.a slipper importera kött ifrån Brasilien å Irland. Det är vad jag tror !

Nu har jag fått tag i en hundförare och denna tråd stängs. Tack ni som svarade !

Då ska jag flika in med en korkad fråga. När jag skjuter in så brukar jag göra det grovt på ca 10 m och sen skjuta på 100 med samma inställning och brukar ligga på tavlan iaf. Men när jag sköt in med 15 moa:s skena hamnade jag långt över tavlan. Varför?

Hoppas på att de dyker upp nån räv, nu då snön kom igen. Stavat av iPhone i Tapatalk

En storm tändsticka brinner i alla väder och lågan röken för flyttar sig i lätt!!

En sak som jag inte fattade när jag var nybörjare och var med på mina första jakter med hund ( hare o rå) var att drevdjuret oftast var flera hundra meter framför hunden. Så det gäller att stå still även om man knappt hör jycken. Sen kan det ju komma stänkdjur ochså.

Ett litet tips... - "rätt" prylar är inte så noga. De år jag sköt mest vilt höll jag till godo med 300 kr jaktställ från Itab, en gammal Tikkakombi med hane å en vanlig Leupoldkikare (dvs bössa å kikare för några tusenlappar) å en handkikare för ca tusenlappen. jagade nästan bara fågel med finnspets. Eftersom jag inte köpte massa grejer fanns pengar kvar att jaga för. Så jaga me det du har, komplettera med ansiktsmask. Jaga så mycket du kan, själv eller med andra, så kommer kunskapen smygande. - tro ite allt vad folk säger, i synnerhet inte jägare vars jakt utsträcker sig till att sitta på pass 1 vecka per år. de kan ramstå som riktiga experter men kan inte alltid skilja melaan tjäderkull å järpkull (sant!) å inte heller hur skogen ser ut bortom passlinjen. Hundförare har ofta bättre koll. - skjut med måtta - folk har jädra lätt att li svatsjuka. - Blanda youtube å jaktfilmermed riktig biologisk facklitteratur -gör jaktvårdinsatser, inte bara för att de kn vara viktiga, du lär dig om djur å natur samtidigt. Sen spelar det kanske inte så stor roll vad du gör, m det är att sätta upp fällor för mård å mink, stödutfodra rådjur, fälla asp (obs markägarens tillstånd krävs osv) - skynda lagom - det är inte som på film. Iblad får du skjuta, ibland inte. Gläds med framgångarna, men jämför inte med andra (det blir bara jobbigt) - Skaffa inget fruntimmer å absolut iga barn. Det om något är jaktbegränsande (tro mig, står här med en tvååring i knävecket å en tvåveckors på armen), å dåligt samvete för hundens skul Jaja, ha kul, skynda långsamt, tänk efter före hellre än ångra dig.

Jag är veterinär. Jag skjuter alltid första skott i träffområdet centrala bröstkorgen. Ovanstående resonemang om skottplacering i huvud-hals är anatomiskt-teoretiskt korrekt men inte genomförbart under praktisk jakt. Därtill är ytterst få tillräckligt bra skyttar och konsekvenserna vid också en liten deviering av träffpunkt blir svåra. Jag anser att ovanstående diskussion är av ondo eftersom den kan förleda duktiga skyttar men som ändå är oerfarna jägare (som det finns ganska gott om i dessa 'sniper- wannabee-tider') att frestas ta oetiska skott. Skjut första skott centralt i träffområde...punkt! >_> Skickat från min ST27i via Tapatalk 2

Illustrator.

20 meter in i granarna låg det en gylta på ca 70 kg Det var 3 jämnstora grisar o dom var mycket försiktiga så dom kom inte fram till åteln utan jag fick skjuta när dom stod i kanten

Jo den är bra 3,2:an. Jag misstänker att 222 är för kraftig för att vara säker på att vilken kula som helst stannar. Men det är mest gissning från min sida.

Dom kom med 5 min marginal Ska fram o kolla hur det gick

Var förmodligen de enda som fick permission och/eller de som har fotboja.

Någon som vill försöka sig på en gissning vem som var på min åtel för ett par veckor sen!?

Nu fortsätter man jaga allt lovligt vilt med tyskarna! Bara att titta i jakttabellen vad man ska ladda för. Har alltid undrat vad de tänker på som har slut på jakten i september när deras enda älg på tilldelningen ligger i frysen...

Ännu en variant. Skrattade så jag höll på att ha trillat av stolen. Men det blir nog lite fel om man är duktig på tyska.