Leaderboard

Det kallas evolution antar jag... Det som är fördelaktigt för en arts överlevnad är det som styr helt enkelt... den älg som i områden där det är folkdrev, trycker hårt kommer klara sig. den som skenar rakt ut första älgjaktsveckan hamnar förr eller senare framför en bössspipa. Älg i vargområden står de lätt för hund ? Ang elefanternas minne av mat vatten platser är det givetivs väldigt fördelaktigt för arten att komma ihåg länge.. ang förande hondjurs överlevnadsprocent hos sin avkomma är det fördelaktigt att försvara och leta efter "bortkommen" kalv. Upplevt många gånger med renskjuten ko att de stannar i området många veckor och letar. Men gör de det för att de sörjer eller för att det är fördelaktigt för artens överlevnad att kon kan hitta sin kalv ? Upplever att en del suggor hellre flyr än illa fäktar och lämnar kultingarna. Andra tar strid. Varför skiljer det ? Kankse jaktsättet och jakttrycket ger olika strategier. Gissar på att det som är fördelaktigt och ger överlevnad för arten för det tillfället är det som styr. Men sånt här behöver inte betyda att de har känslor som vi.. Mäniskan är ett djur det oxå, där det är fördelaktigt att ha känslor, känna saknad, tala om att man har ont så man kan få hjälp. Hålla i hop gruppen/familjen för att arten ska överleva. Utan grupp/familje tillhörigheten hade mäniskan inte klarat sig fram tills idag. Våra barn föds outvecklade i jämförelse med viltet vi jagar. Utan moderskänslor för barnet vore det dödsdömt, såväl som hela mänskligheten. För egen del så har jag inga funderingar på vart jag försöker sätt kulan. Om sen djuret springer en bit innan den trillar bekommer mig föga. En kula i hjärt/lunga ger inga sårlegor, Om det inte slår omkull direkt så springet det tills hjärnan inte får syre längre. Far givetvis illa om det händer att jag orsakar onödigt lidande och gör allt i min makt för att avsluta det lidandet oavsett vad det är för djur. Har inga bekymmer alls med att jaga och döda det jag tänker äta. Döden är inte vacker, döden i naturen är grym... att få buken uppriven av nått rovdjur och äten levande bör vara mer smärtsamt än en kula i vital del...

Människan ÄR ett rovdjur! Vi använder vår intelligens för att döda villebrådet skonsammare än vad vi gjorde när vi var mer primitiva

Gris på grisåtlarna, räv på rävåteln, rådjur/hjort och älg på foderplatserna så det ser lovande ut inför vintern

Skönt med denna nivå av ärlighet. Instämmer till 100%.

Härligt initiativ! Thomas heter jag, och är väl en av dom största nybörjare här..jag är 38 år, tog jägarexamen för ca 2 månader sedan och väntar just nu på licens på en .308win och .22lr. Snart blir det ansökan på hagel också, sen kan jag vara med på det mesta. Jaktradio 155Mhz finns också, och jag har även tillgång till en 31Mhz-radio. Jag bor i Hyssna utan för Göteborg med tjejen, och att köra en bit för att jaga är inga problem. Enda jakten jag varit med på, hittills, är årets älgjakt. Där var jag med för att se och lära, fick även chansen att passa en älg och jakten var väldigt lärorik. Och man lär sig mer via praktik än teori, så att ta del av kunskapen som kunniga jägare har måste ju vara det bästa Nu har jag licens för .308, och även vapen. Det ska skjutas in med ett 3-9x40 sikte till helgen, 9-10/2 -13, och jaktkort är betalt. Licensen på hagel är på gång, tror det är ca 3 veckor kvar innan den dimper ner i lådan. Det hade även varit väldigt intressant att få följa med och se hur det går till med viltvård, tex med åtelplatser eller foderstationer. /T

Bra där Kalle. Jag tror att felet vissa gör i tänket runt djurens förmågor till långsiktigt tänkande och känsloliv, är att man tänker"djur" som en grupp, jag vill hävda att det är art-specifikt, vissa har kommit längre i utvecklingen än andra, så som elefanter, valar, ett flertal hunddjur etc.

Kom mig ut på ett senare pass än vad jag hade tänkt mig. Påväg ut till kojan hade flera spår korsat stigen så det verkar vara bra fart på rävarna nu. Väl på plats hann jag inte sitta mer än en halvtimme innan räv nr 2 damp i backen En ungräv som kanske har skabb, får gå ned imorgon och kolla och bränna den om det behövs! Nä nu blir det bingen

Nedanstående ger bevis för empati, dina önskade vetenskapliga bevis. det finns tonvis... några ligger längst ned, inte ens de bästa. Jag märker att du vill skruva till den mest enkla fråga, som egentligen var JA/NEJ-fråga. ditt sista svar snurrar runt saker mer än nödvändigt så jag låter det vara och besvarar det du skrev först. djur känner sorg, vissa arter av dem gör det. Bevisat är det för elefanter och myskoxe, Pontus - fyll gärna i dokumentationen för detta då jag inte minns var den ligger längre. känner man sorg för att en atfrände eller livskamrat inte finns längre har man bevisligen ett känsloliv. Dessa arter visar sorg som vi känner den och det yttrar sig likt människans sorg. inputen som triggar känslan av sorg är döden. ingen annan händelse triggar beteendet för elefanter - alltså vet de vad död är. "Jag är av övertygelsen att andra djur(än människan) har mycket svårt att tänka sig in i situationer som ligger längre bort än nästa steg. Många klara inte ens av att tänka sig konsekvenserna av vad som händer här näst. Än mindre att planera tex födosök i en vecka i förväg." - Elefanter fixar det, dom lägger på minnet både typ av årstid och var födan finns samt om det skedde ändringar för exempelvis 15 år sen som gjorde att födan eller vatten fanns på annat ställe än normalt så minns de detta och de söker sig dit. ökenelefanterna hade dött ut på nolltid om de inte kunde göra det du skriver djur inte kan. dessa populationer kan vandra upp till en vecka för föda och de vet precis vad de håller på med. Om du resonerar som du gör så funkar inte fallet med surrogatförälder i djurvärlden. Jag tar hand om hästar varje dag 10-13 st, alla avelsdjur. jag har gjort det i 29 år nu. en av dem är 28 år, ett sto. hon är numera steril och blir inte dräktig mera. de gånger de senaste 13 åren vi fått ett dödsfall där mamman till ett nyfött föl/ungt föl dör av något skäl så släpper vi ihop fölet med detta äldre sto som inte har med situationen att göra, det kan vara så att de gått i samma hage i veckor. det tar normalt 2 dagar innan hennes juver är fyllt med mjölk och du märker inte att hon inte är ursprungsmoder. här har man inte ens de instinktiva födelsebanden, initiala perioden är över. Ändå bryr hon sig och vurmar till den milda grad att hennes kropp ställler om. hon borde inte bry sig för det är ofördelaktigt för henne, en belastning. djur visar empati och tar hand om varandra de med. Jag kan dessutom meddela att hästar "planerar", tro mig. dom hittar dessutom på "skit" som de planerar i förväg. Jag och pontus satt och pratade om vildsvinen idag. och andra djur i allmänhet. visst måste det vara så att alla djur är likt människor hyfsat oskrivna blad i början, men de lär sig. Pontus har en galt som är jävligt cool hos sig på sina åtlar. han sprintar som en idiot över åteln fram och tillbaka, en gång på varje håll. sen äter han. vad tror du han gör? jag tror rätt starkt att han kollar om någon av oss varit där, det hinner han lätt sniffa upp på en sprintrunda. Han har fattat och kommer på en egen idé för att minimera exponering och risk för död. sen att en ko står kvar och tittar på vargar som äter upp kalven, ja vad ska jag säga, är det en blond ko??? jag har aldrig sett en ko stå kvar under tiden jag tar ur kalven, har aldrig hänt med något djur jag skjutit. vidare blir vissa djur större och äldre än andra, de skiljer sig och fåtalet blir en 30-taggare eller en gammal galt. varför blir det så? jag tror det beror på att intelligensen är fördelad som hos människan och primaterna. dvs vissa fattar snabbt och lär sig. vad skulle syftet då vara? att leva kvar i nuet och inte kunna planera en vecka framöver? nja, jag har högre tankar om dem, dom vill ju leva vidare. är det någon som satt ut en åtelkamera på det urtagna ur kalvar eller djur skjutna ur flock?. jag vet att en arme-kapten jag känner gjorde detta och fann att modern till kalven kom åter till platsen och undersökte den i vissa fall, vad tror du djurets slutsats blev? jag tror den blev att så luktar död, jag tror de fattar. Jag surar lite för att jag inte hittar artikeln - som påvisar att en älgko kan bli kraftigt påverkad av att den renkjuts från kalv och där slutsatsen var att det belastar kom bla mentalt så man bör undvika det. den får jag bjuda på... tittar man på vildsvinen så glider oftast galten iväg ur gruppen och såten när det börjar hetta till. Smart drag, visar på medvetenhet om vad som funkar och inte. Suggan blir kvar och försöker hålla ihop flocken, oftast. borde inte hon bara dra och skita i resten? det gör hon inte alltid, hon försöker leda, om hon känner ansvar har jag ingen aning om men det kan kanske vara så. Hon kan slåss som fan om hon är äldre, till den gräns hon lärt sig att det kostar mer än det smakar. kan hon räkna? ja, hon vet precis hur många det finns i flocken. kan hon räkna metriskt - troligen inte. tillåts de bli äldre så blir de kalkylerande och slipade i sina aktioner, speciellt mot hundar. (Ref. Kristofer Hansson, allt om jakt o vapen). instinkt är något som kommer momentant och inte ur tanke, därav faller överlevnadsinstinkt. skjuter man ihjäl alla varje gång så kommer arten inte ta lärdom, det har vi sett på gässen vid skyddsjakt. lämnar du en så springer/flyger samtliga nästa gång de ser dig. Om man bukskjuter en kanin så att tarmarna släpar i marken och den spricker i buken så skriker den, och inte nådigt i de fall det hänt mig. den dör inte förrän långt senare om jag lämnar den så jag vill hävda att det beror på var skottet tar och hur skadan är innan man generaliserar om det känns direkt eller inte. då jag tog emot en hagelfemma på ca 35m (1999) med oljerocken så kan jag berätta att det brände till som fan direkt, trots att bara ett par hagel gick in i kroppen och i händerna. därav slutsatserna. jag tror nog att det beror både på kaliber, placering och typ av vapen/ammo. Jag menar att om man inte ens kan ta höjd för att det KAN vara så att djur känner lidande eller liknande (sorg är emotionellt lidande) är det lite stenålder över det. bara för att vi inte vet än så betyder inte det ett skit mer än att vi inte har full koll kanske. och det har vi inte om man kollar på beteendevetenskapen hos djur och hur den förändrats de 5 sista åren. samt vart den är på väg i neuroscience (FMRI mm som påvisar lokalisationerna i hjärnan, även känsloreaktioner). Vad är då syftet med allt detta. inte är det att ändra din inställning just nu. syftet är att kanske du tänker mindre tekniskt och är öppen för just att det kanske inte är som man tror idag. Du kommer kunna hitta miljoner motbevisningar är jag säker på, 177 argument osv, men att inte vara beredd att fundera kring om det kan vara annorlunda är enligt min mening lite snävt och enkelt, för enkelt. många av våra slutsatser kommer ur situationer då vi själva är inblandade, dvs BIAS. om man vill hårddra det kan liknas vid en ockupation eller krigsplats. någon annan håller i situationen och man befinner sig i det systemet, kommer inte ut och är tvingad till detta - lite likt "drevjakt". hade miljön varit störningsfri hade vi säkert märkt mer hos arterna, vem vet. sov gott, jag tror jag har gjort vad jag kan i frågan. vetenskap om detta finns det gott om tro mig. 24 018 hits på "wild animal grief" i Summon på LU. EMBO reports (2010) 11, 166 - 169 Animal emotions, wild justice and why they matter: Grieving magpies, a pissy baboon, and empathic elephants Scientific American 196, 44 - 49 (1957) Nature Reviews Neuroscience 7, 942-951 (December 2006) (vad i djurhjärnan som skapar dessa känslor) Animal behaviour: Chickens feel for each other Nature, Volume: 471, Page:268 Date published:(17 March 2011) Published online 16 March 2011 http://www.nature.com/news/rats-free-each-other-from-cages-1.9603 inte så starkt incitament men väl beprövat även i Lund. skitcoolt att alla "kvinnorna" öppnar, men inte hannarna.

Bra sammanfattat, det där sista. Den springande punkten vet vi inget om... För min del är jag övertygad om att tex älgar är rätt klipska i så måtto att de kan identifiera hot, beräkna hur de kan undkomma dem etc. Jag har även på nära håll upplevt ett "samtal" mellan påskjuten kalv och kon, där de stod mule mot mule och "pratade" i kanske tjugo sekunder innan kalven tippade omkull. Det var klart kymigt att stå femtio meter därifrån och bevittna saken. När kon förvissat sig om att kalven var död, reste hon på huvudet och tittade sig långsamt omkring med bakåtlagda öron... jag höll en mycket låg profil i det läget. Sådant väcker tankar och reflektioner kring att vi kanske inte är de enda varelserna som tänker och känner, vilket gör en mer ödmjuk inför jakten och ansvaret att döda så säkert och snabbt som möjligt. Men ångest inför döden eller någon allmän abstraktionsförmåga tror jag inte att de har, inte heller andra djur. Dessa förmågor tror jag att vi människor LÄR oss av andra människor, tillsammans med ett språk att formulera tankarna i. Därför reagerar jag rätt hårt när folk talar med bristande respekt om vilda djur, oavsett art. En bidragande anledning till att jag jagar är ju att jag inte ställer upp på hur en del djur har det i "köttindustrin". Vilda djur har levat de liv de är ämnade för, dvs i frihet, och de dör förhoppningsvis en snabb död för att sedan bli mat åt någon annan. Det spelar absolut ingen roll om det är ett rovdjur eller en kula, de saknar definitivt ett värderingsinstrument för att gradera dessa öden. De gör allt för att undkomma helt enkelt och det ingår i livet. Vi var också därför kanske 200.000 år sedan.

ett 2dagars prov behøver du i norge, finland vet ja inte.. Om hunn klarar det borde hunn bli nojch om den blir färdig sjch, men prata med älghundklubben før rätt svar før säkerhetsskull

Jag kör med Lapua 3,6g kula till rådjuren, Norma 3,2g helmantel till gäss/räv och v-max till Räven, alla på samma inskjutning! Min koja är perfekt placerad, även om dom inte vill till åteln så har dom en motorväg på isen förbi kojan när dom löper Bra då kan jag plocka väck dem förhoppningsvis.

Testa andra plugg/choker först.

En slamtavla är en slamtavla - det är väl det som skiljer en bra bana från en medioker bana..... Det är en plåt cirka 1,5x1,5 m som man stryker med kalkslam och sedan skjuter på. Gör det inte till en vetenskap - plåta träffbilden och häng en gammal CD på kanten så du har en storleksreferens (125mm). Slamma och skjut igen. I den mån du får "blicken" för att du frågar om banan har en slamtavla och var den står så säger det mer om banansvarige än om dig. Mycket mer. /T

Grejorna från Lars Öqvist finns och köpa i stockholm, adress och öppettider hittar du här. http://www.oqvist.se/kontakt.html

Min första åtelgris, en liten galt på 30-40 kg :-) Jag hade sån grisfeber så jag glömde ju skriva, fick en bild i går kl 19:30 från polaren M som har åtelkameran, det började trilla i mms från den lite innan 20:00 jag hade ifs tänkt köra upp efter att ungarna kommit i säng men det blev en utryckning istället. Kommer fram kl 20:50 (det var halt som fasen) och smyger upp i kojan och det är alldeles dött i en lite mer än en timme men när jag bestämt mig för att åka hem så hörs nåt, så jag sitter lite till och vid c:a 22:30 så dyker 5-6 grisar upp så jag ser ut en och följer den (jag behöver inte säga att jag har puls )hjärtat bankar så jag tror att dom ska höra mig, lite innan 23:00 fårjag läge och skjuter DÅ! försvinner såklart alla svinen och jag tänker vafa¤%&&% ska jag behöva köra efter en hund men när jag bara lungnat mig lite så ser jag en skugga från lampskenet bakom ett träd som rör sig lite och när jag smugit fram var han stilla. sen var det bara att köra hem till M och ta ur han och efter det säng dags kl01:20 om jag somnade ? nää

Nej det var just det där med vederhäftiga argument, jag har ännu att se sådana, vad jag har sett är väldigt aparta och konstiga resultat av en del undersökningar som inte alls är invändningsfria i deras utförande, samt en del tyckares bestämda åsikter om att allt bly måste bort oaktat kostnaden. Det ger en tämligens polariserad tillvaro. För egen del måste jag uttrycka en viss glädje över en del resultat som redovisades ovan, vad de bakomliggande orsakerna är måste man verkligen fundera på men resultaten är glädjande. /Christian

Bullshit, Dr. Krall Den veganska hands-off-idén är som den första raden i Internationalen... det låter ju fint, men det går åt helvete om man drar resonemanget till sin spets. Det roliga är nämligen att jag ALDRIG har träffat en hardcorevegan som inte anser sig vara utilitarist, att man skall göra en bedömning av vad som orsakar mest lycka och minimerar lidande till största grad... ...och så kommer de fram till att det är fel att skjuta ett djur... ...varvid man frågar om det är värre att bli ihjälbiten än ihjälskjuten... ...och de går med att det är så, men motvilligt för att de anar en retorisk fälla... ...och man konstaterar att lidandet av att än räv skjuts är mindre än ihjälbitandet av de 100 harar räven dödar under sin levnad... ...varvid man konstaterar att det enda utilitarisktiskt korrekta är att skjuta räven så att hararna inte blir ihjälbitna... ...varav de säger att det är rävens naturliga drift att jaga... ...och man undrar om de tar biologipositionen i genusdebatten också (VARNING: det kan smälla här).... ...vilket de naturligtvis inte gör... ...så man kan gott fråga om de är kristna, eftersom de verkar tro att människan är väsensskiljd från djuren... (här är de rätt så förvirrade - läge att gå in för en coupe de grace) ...påstå att "vi har enats om att det är utilitaristiskt bättre att skjuta en räv än att låta räven bita ihjäl 100 harar"... ...VARFÖR I HELVETE JAGAR DU INTE RÄV DÅ, OM DU ÄR ETISK VEGAN?... ...här kommer de med någon lam ursäkt... ...avsluta med att "OK, så lidande betyder inget om du inte ser det. Jag är jägare och jag VET att rävar tar harar, det ingår i min uppfattning om hur naturen fungerar. Jag utgår från biologin och din uppfattning om viltets individuella rättigheter klarar ding inte ens igenom en diskussion om rävar och harar". Game over.

Svårställd Ja! Men det krävs MOD för att ställa en vuxen gris. Det är just MODET som brister hos många hundar och det är det som vi är så måna om att behålla i raserna som har det som krävs för att JAGA alla vildsvin! Vi skall ha klart för oss att det är en stor skillnad på att ta ett första pris på ett grisprov jämfört mot ett första pris på älgprov! Med allt vad som krävs vad gäller rätt gris, m.m. Men framför allt att det ställer andra krav på hunden när det gäller mod och dådkraft! //j

Eftersom jag är en hyvvens snubbe bjöd jag in Rodent till laget i Sotter idag med Vesslan som mentor och jaktledaren tyckte väl att Rodent både var snygg och luktade gott så han blir provmedlem i år för att kunna bli ordinarie nästa år (men han måste göra något åt sina ljusgröna skinnknickers och röda knästrumpor, de ser fördjävliga ut)