En gammal belgisk hagel s/s har dykt upp som jag har möjlighet att förvärva. Endast delar av vapnets historia är känd, så jag ber nu om hjälp att luska ut resten, eller i varje fall ålder och tillverkare.

Vapnet är ett Anson & Deeley boxlås, ingen som helst gravyr på lådan, kamrat för 12/70 (stämplat på pipsetet). Dubbla avtryckare. Kolven är antagligen bytt i något skede, och ser klart "finsk" ut. Tydliga stämplar "Made in Belgium" och "Fabriques d'Armes Uniones de Liege" på pipsetet. Serienumret är 426XX och återfinns på lådan, pipsetet och framstocken.

Ägare tillhörde en stövarägande fabrikör som var bosatt i Österbotten (död i början av sextiotalet), men som reste en del i affärer till Centraleuropa, så var vapnet hamnat i hans ägo är oklart.

Bilder:

Stämplar på pipsetet.

Vapnet som helhet. Lägg märke till den klart mörkare framstocken.

Fler detaljbilder finns om det kan vara till någon hjälp.

I korthet: en noname belgisk hagelbössa, sannolikt i lite sämre utförande. Och ja, den har blivit omstockad.....

/Tobias Hassel

I korthet: en noname belgisk hagelbössa, sannolikt i lite sämre utförande. Och ja, den har blivit omstockad.....

/Tobias Hassel

Om jag förstått saken rätt så fanns det ett antal små tillverkare i Liege som sålde sina vapen under "unionens" stämpel, så det är antagligen ett av dem om jag förstått saken rätt.

Har du någon uppskattning vad gäller åldern på vapnet?

Om jag förstått saken rätt så fanns det ett antal små tillverkare i Liege som sålde sina vapen under "unionens" stämpel, så det är antagligen ett av dem om jag förstått saken rätt.

Har du någon uppskattning vad gäller åldern på vapnet?

Njae, Unionen var en försäljningkedja kan man väl säga, vem som gjort vapnet är omöjligt att säga för Liege var på den tiden fullt av "underworkers" som var och en hade sin lilla lilla del i olika vapen. Vem som varit "master gunsmith" kan man inte följa, än mindre vem som gjort det resp del som regel då belgarna som regel aldrig namnade sina delar. Men högsta sannolikt är det gjort av en samling "underworker" på order av Unionen för export i det lägre prisspannet.

Lite suddiga stämplar men efter 1923-24, och med största sannolikt innan 1939.

/Tobias Hassel

Njae, Unionen var en försäljningkedja kan man väl säga, vem som gjort vapnet är omöjligt att säga för Liege var på den tiden fullt av "underworkers" som var och en hade sin lilla lilla del i olika vapen. Vem som varit "master gunsmith" kan man inte följa, än mindre vem som gjort det resp del som regel då belgarna som regel aldrig namnade sina delar. Men högsta sannolikt är det gjort av en samling "underworker" på order av Unionen för export i det lägre prisspannet.

Lite suddiga stämplar men efter 1923-24, och med största sannolikt innan 1939.

/Tobias Hassel

Stort tack, det var ungefär den info som jag hoppades kunna få ut av det. Finns det någon möjlighet att kolla upp om vapnet är inköpt i Finland (vilket det antagligen är) eller under någon resa till kontinenten (Tyskland är mest troligt isf)?

Stort tack, det var ungefär den info som jag hoppades kunna få ut av det. Finns det någon möjlighet att kolla upp om vapnet är inköpt i Finland (vilket det antagligen är) eller under någon resa till kontinenten (Tyskland är mest troligt isf)?

Nope, då man i god internationell anda accepterade varandras provstämplar som gilltiga redan i slutet av 1800-talet så har man som regel aldrig andra stämplar än tillverkningslandet (med undantag för Storbritanien där man måste köra en reproof lite då och då) med mindre än att det blivit reparerat så att en ny provtryckning behövs.

Vanligast är att säljaren graverade sitt namn någonstans på spången eller baskylen, men annars är det hopplöst att spåra.

/Tobias Hassel

Nope, då man i god internationell anda accepterade varandras provstämplar som gilltiga redan i slutet av 1800-talet så har man som regel aldrig andra stämplar än tillverkningslandet (med undantag för Storbritanien där man måste köra en reproof lite då och då) med mindre än att det blivit reparerat så att en ny provtryckning behövs.

Vanligast är att säljaren graverade sitt namn någonstans på spången eller baskylen, men annars är det hopplöst att spåra.

/Tobias Hassel

Ok, stort tack som sagt!

Ok, stort tack som sagt!

Och en snabbare kontroll ger vid handen att "Fabriques d'Armes Uniones de Liege" var en konstruktion som såg dagens ljus efter 1945 så hamnar vi mest sannolikt i spannet 1945-1955. Hur som dog även den verksamheten ut ganska omgående. Och då är det den tiden billiga tukiska eller spanska bössa vi snackar om, värdet får nog antas vara nära noll.

/Tobias Hassel

Har liknande arvegods, Ln Centaure är min märkt med.

Har ju några askar ammo också, skulle ju vara kul att få igång den av ren princip men jag antar att man inte ska lägga för stora summor på detta..

Att vara sentimental för något som härstammar från Belgien är för mej väldigt främmande...

Kan någon svara på hur prognosen är för en gammal hanabössa, vilken ammunition finns det att tillgå? inte loppis-hyllan..

Har inte varit i kontakt med någon smed än men skulle vilja veta om det ens är möjligt att hitta kal 16 som passar en gamma häck, utan att allt sprängs. Vem säljer gammeldags Eley i Skåne?

Kjell i Sjöbo. 

T

12 hours ago pmt sa:

Kjell i Sjöbo. 

T

Ja dom har åtminstone tagit på sig att försöka få igång den gamla bössan...trots att det inte är försvarbart ekonomiskt.

Är den bara nitostämplad och piporna är i anständigt skick så är lite "prova på skott" absolut inte omöjliga att springa tag i. Några mängder ska du dock inte räkna med att du kan hitta och priset lär bli "avskräckande" för en 500-låda.

Ammunitionskasunen hos Kjell i Sjöbo är inte desto mindre lite av en "mångfaldens oas" i en annars extremt konformistisk ammunitionsvärld.

/T

De där med nitrostämplar har jag inte sett...men dom skulle kolla upp det hela. Så går det när man plötsligt skapar förhoppningar på något belgiskt...

Ett lejon med PV, PT, EC eller SCH under.....

Lite under mitten den här sidan: http://www.shotguns.se/html/belgium.html

/T

 

Ahh...då finns det hopp. Mannen på Kjells sa inget speciellt mer än att man skulle låta dom kraftigare patronerna skjutas i någon annan bössa...

 

Och eftersom jag har några låder med smokeless så får jag ju hoppas att mina gamle släkting köpte rätt saker där på 50-talet..

Om du visste hur många äldre gentlemen som myndigt förklarat för snorungen (på snart 51 bast) att 70mm patronerna visst passar i ett 65mm läge och att det går "alldeles utmärkt att skjuta dem också" så hade du blivit förvånad......

Vad ett Nitro-prov är finns inte ens på kartan hos dessa stenkorkade dinusarier. Krut som krut. Hur jävla dum i huvudet är du som påstår att det finns olika?

Ett IQ-test innan folk fick vapenlicenser hade fan inte varit fel alla gånger.

/T

15 minutes ago pmt sa:

Om du visste hur många äldre gentlemen som myndigt förklarat för snorungen (på snart 51 bast) att 70mm patronerna visst passar i ett 65mm läge och att det går "alldeles utmärkt att skjuta dem också" så hade du blivit förvånad......

Vad ett Nitro-prov är finns inte ens på kartan hos dessa stenkorkade dinusarier. Krut som krut. Hur jävla dum i huvudet är du som påstår att det finns olika?

Ett IQ-test innan folk fick vapenlicenser hade fan inte varit fel alla gånger.

/T

Jag blir mest förvånad över vilken umgängeskrets du verkar ha...

Så dumma kommentarer får jag inte ens av mina gamla släktingar som annars tycks "kunna" allt man kan tänka sig.

Du anar inte så många människor som tror sig känna dig om du skriver i en blaska. Eller är i väg och håller föredrag lite här och var.....

Ett slag verkade som om alla som hade en "100m hagelbössa" i södra halva av Sverige vallfärdade ner till mig för att minsann visa upp vad man kan. Dessvärre kunde de inte..... Mer än med ett enda undantag - och det kunde jag säga redan innan vi åkte ut och testade bara genom att titta flyktigt på bössan. För det är inte så att det är omöjligt att äga en 100m bössa, men det är väldigt ovanligt och våldsamt ännu mycket mer ovanligt att man kan hantera den på de skjutavstånden. Jag har sett människor påstå att de regelbundet fäller harar på 80 m men inte kan träffa en 1,5x1,5 meters tavla på 50m....... Och det är ju en aning lustigt samband kan i alla fall jag tycka. Men nu verkar de ha tagit slut. Som tur är.....

/T

Äldre gentlemän är alltid en lite spännande kunskapskälla...

Ja, jag hoppas att vapenteknikern säger till på skarpen om vad som gäller om själva mekanismen blir fullt fungerande.

Man kan ju alltid ha den till att fira albansk nyårsafton om man inte har något roligare att göra..

Bara för att någonting går ett par gånger betyder inte att det är lämpligt eller ens realistiskt.

Jag kan säkert rent tekniskt köra bil något sånär dyngrak, men jag kommer att ha syn och reaktionstid som är helt åt h-vete och då återstår frågan? Kan man köra bil eller ej på fyllan? Precis. 

Bara för att det går att kamra en längre hylsa i en bössa är inget verifikat för att det funkar och har man en äldre bössa byggd för den tidens ammunition så är det också den typen av ammunition man använder och inget annat, om det inte finns modern anpassad ammunition.

Jag har själv stått bredvid en äldre herre skjutandes på pappälgen ute i skogen inför älgjakten och jag gick till slut till jaktledaren och sade att den gubben har jagat klart för han får knappt in skotten på måltavlan, och svaret visade sig vara värre än jag trott... Gubben tyckte nämligen det var bortkastade pengar att köpa jaktmatch till sin 30.06 så han sköt med 7.62 kronplugg i stället...  Efter denna incidenten så höll jag mig på säkert avstånd från honom för att undvika den diskussion jag annars inte hade fixat att hålla tyst i.

Jag tillhör den skaran som har laborerat med hagelskytte på väldigt långa håll och jag lade ner väldigt många år och tiotusentals skott (som var tillverkade för detta!) på detta så jag vet vilka kombinationer som funkar och vad marginalerna är, men detta gjordes på lerduvor och inte på levande mål. Det går att hålla ihop svärmen för att kunna skjuta på långa håll även med hagel - men det är skytte mot rörligt mål med öppna riktmedel och man skjuter enbart på instinkt och på rutin så det kräver stor träning. Håller mig på betydligt kortare håll i dag även om många anser att jag stundom befinner mig utanför det som är rimligt. 

När jag började min karriär med kulvapen så var det med den näst intill obligatoriska m/96 som var och varannan hade uppe i norr på den tiden det begav sig och hade jag då fått en ask med sexochenhalvor så hade jag aldrig tvekat på att skjuta dem och det för att jag då inte visste vad jag vet i dag om gastryck och provtryckningar. Lyckligtvis hade jag nästan fri tillgång till kronplugg så det var aldrig någon risk för något haveri, men med okunskap (och även ignorans) så kommer också riskerna. Rattfyllona saknar inte kunskap, de väljer ignorans och skiter således i faran. Samma sak med många av de som skjuter fel ammunition i sina vapen. Lite märkligt faktiskt...?

Kan intyga om att det finns spännande ammunition hos Kjell Sport men äldre ammunition är tveklöst bristvara i dag och visar det sig att din bössa fungerar bra så är det nog bättre att leta upp en modern patron som uppfyller kraven för gammal ammunition kan bli rätt variabel med åren då man inte vet hur den har förvarats... 

9 minutes ago Wizard sa:

........ Rattfyllona saknar inte kunskap, de väljer ignorans och skiter således i faran. Samma sak med många av de som skjuter fel ammunition i sina vapen. Lite märkligt faktiskt...?

Rattfyllot må ha kunskapen i nyktert skick - men spriten placerar den i nånstans den inte stör pågående verksamhet. Men dessvärre är svenska jägare i gemen även när de är vid sina - förvisso begränsade - sinnens bruk skrämmande okunniga. Till skillnad mot de flesta danska och för att inte säga tyska jägare ska tilläggas.

Jägarexamen må ha inneburit ett stadigt kompetenslyft, men det är fortfarande tramsigt korkat inom stora delar av jägarkåren i dag. Och det tar några år till innan jägasrexamen får fullt genomslag i den svenska jägarkåren.

9 minutes ago Wizard sa:

Kan intyga om att det finns spännande ammunition hos Kjell Sport men äldre ammunition är tveklöst bristvara i dag och visar det sig att din bössa fungerar bra så är det nog bättre att leta upp en modern patron som uppfyller kraven för gammal ammunition kan bli rätt variabel med åren då man inte vet hur den har förvarats... 

Har man lite koll på hur den förvaras i 6 månader eller så kan man prova ett par skott och se hur de ter sig. Bra ammunition tåler lagring i ganska många år. 30-40 år behöver inte vara ngt problem.

/T

 

 

Nu är det dock så att jag har inga större ambitioner med denna belgiska käpp MEN det hade varit kul att kunna glida in på banan och ta någon duva, alltid retar det någon som precis har varit och hämtat ut sina fina nya choker.

Jag hävdar att ganska många skyller sitt dålig skytte på sin utrustning istället för att försöka hitta roten till det onda i sin egen kropp. Det finns nog måndagsexemplar hos båda parter..

Självklart går säkerheten först, laborera med krut i rör har jag gjort i min ungdom, ögon och fingrar är kvar....

Om det ska bli jakt med denna får vi se, kanske den skata som hoppar bredvid hönshuset kan få känna sig utmanad. Men då ska det först säkerställas att det finns lämplig ammunition att tillgå samt att bössan är redo att vakna till liv. 

Jag har ett liknande vapen

 

Stämplar:

http://www.shotguns.se/html/belgium.html

* AF (med krona ovanför) = Inspektörens märke

* N (med stjärna ovanför) = Inspektörens märke (hemlighölls vem dessa var) (Couchant Louis, 1923 - 1952)

* ELG (i en cirkel) = Svartpulversäkert för gevär och hagelgevär. Kan vara utan stjärna och ring. I den lilla versionen är det ett godkännandemärke som exporterades i oavslutat tillstånd 1846-1893

* Tornliknande stämpel = Perron-märket, används på kammaren eller eller lås på nosbelastningen som har passerat slutligt svartpulversäkerhet.

EL (i snirklig stil) = Provisoriskt svartpulversäkert för säteslastpistoler, sedan 1924 reserverat för släta borrade lopp. Mellan 1847-1952 användes stämpeln med bokstaven "F-J C" i samma syfte.

17.0 = Graden av choke, i detta fall 0,7 mm förträngning vänster pipa

C = Tillverkningsår 1924