Jag har fått en remiss från Svenska Kennelklubben ang. det nya vildsvinsprov som skall till för drivande hundar i grupp 6.

Vad jag har läst så är det ett mycket väl utarbetat prov. Men frågan är hur man ska utbilda domare för provet. Enl SKK ska provet tas i bruk hösten 09.

Vad är SJF åsikt om detta prov.

Sen har jag en annan fundering har SJF någon fundering kring funktionsprov=jaktprov för jakthundar för att gå i avel. Man har ju funktionsprov för hundar för bl.a Border Collie för att säkerställa rasens användingområde. Har man inte detta funktionsprov kan man inte registrera valpar.

Jag tror nog att vi ska försöka att bibehålla de jakthundraser vi har kvar och inte ha någon "buskavel".

Vad är SJF åsikt om detta.

Carl Corro

Jo, visst är det ett väl genomarbetat prov... Vi har varit inblandade i förarbetet och därmed anser vi givetvis att provet är bra. Jag tycker särskilt att det är viktigt att man tar fram ett samlat prov för alla dessa raser och inte uppfinner nya hjul hela tiden för varje ras. I vårt etikarbete och utbildning är det en stor fördel om alla hundar som används har en "standard" för hur de ska arbeta i form av t ex ett prov. Därför tror jag att ett prov för grisdrivarna automatiskt gör dem mer "rumsrena" och lättare att framhålla som lämpliga hundar.

Vad gäller domarna så har jag blivit tillfrågad om att fixa en domarutbildning på vårkanten. Vet faktiskt inte om jag är tillfrågad i egenskap av anställd på förbundet, men det utgår jag ifrån. Så med ett par utbildningsomgångar under vår och sommar ser jag det inte som omöjligt att ha verksamheten igång under hösten. Bara det finns marker att tillgå...

SJF har av tradition inte lagt sig i avelsarbete eller särskilt mycket hundverksamhet över huvud taget. Med dagens debatt så har vi mer eller mindre blivit "tvungna" att ta tag i hundfrågorna och därför är det väl inte omöjligt att vi även uttalar oss i avelsfrågor vad det lider. Men av princip så tycker jag personligen att rasklubbarna ska vara de som leder och styr aveln. Det är där kompetensen, intresset och eldsjälarna finns.

Vad gäller kompetensprov, eller vad man nu vill kalla det, så är det vad jag förstår ganska vanligt nere på kontinenten. Jag var på ett intressant föredrag av någon tysk hundprofessor som hade jämfört olika avels- och provstrategier och där kom vår "nordiska" modell rätt högt upp på listan. Då främst exemplifierat av våra jaktspetsar som ju klarat sig rätt bra från sällskapshundsavel, men ändå. Av tradition så jobbar vi i svedala mer med "lämplighetstest", t ex viltspårprov, ev. anlagstest vildsvin, anlagstest på björn i park, grytanlagstest mm. Man kan alltid diskutera dessa prov och personligen tycker jag ofta att de urartar till hundsport och används helt fel i både avel och utvärdering, men det är en annan fråga...

Vilka raser anses vara grisdrivare, eller om man vill, vilka raser kommer att påverkas av detta jaktprov?

FCI grupp 6. Det vill säga alla hundar som liknar stövare och några till. Tittar du på internationella hundsidor så finns det masor av raser i denna grupp där vissa anses lämpliga för gris. Det är dock intressant att det inte finns en enda ras, i denna grupp eller någon annan, som anges speciellt framavlad för just grisjakt...

I Sverige har vi idag prov för kortdrivare, som administreras av Wachtelhundklubben, där t ex också tysk jaktterrier kan delta. Vidare har vi också prov för spetsar. Så det som fattas idag är prov för långdrivarna... Ytterst är det också upp till t ex en rasklubb om man vill att sin ras ska ha möjlighet att delta på dessa prov. Problemet här är att det finns minst ett tjog östeuropeiska stövarvarianter som idag importeras som grishundar och de lär knappeligen få en egen rasklubb inom kort... Så länge de tillhör FCI, grupp 6, så kan proven dock vad jag förstår bokföras av SKK i deras databaser.

Jo, visst är det ett väl genomarbetat prov... Vi har varit inblandade i förarbetet och därmed anser vi givetvis att provet är bra. Jag tycker särskilt att det är viktigt att man tar fram ett samlat prov för alla dessa raser och inte uppfinner nya hjul hela tiden för varje ras. I vårt etikarbete och utbildning är det en stor fördel om alla hundar som används har en "standard" för hur de ska arbeta i form av t ex ett prov. Därför tror jag att ett prov för grisdrivarna automatiskt gör dem mer "rumsrena" och lättare att framhålla som lämpliga hundar.

[i]Vad gäller domarna så har jag blivit tillfrågad om att fixa en domarutbildning på vårkanten. Vet faktiskt inte om jag är tillfrågad i egenskap av anställd på förbundet, men det utgår jag ifrån. Så med ett par utbildningsomgångar under vår och sommar ser jag det inte som omöjligt att ha verksamheten igång under hösten. Bara det finns marker att tillgå...[/i]

SJF har av tradition inte lagt sig i avelsarbete eller särskilt mycket hundverksamhet över huvud taget. Med dagens debatt så har vi mer eller mindre blivit "tvungna" att ta tag i hundfrågorna och därför är det väl inte omöjligt att vi även uttalar oss i avelsfrågor vad det lider. Men av princip så tycker jag personligen att rasklubbarna ska vara de som leder och styr aveln. Det är där kompetensen, intresset och eldsjälarna finns.

Vad gäller kompetensprov, eller vad man nu vill kalla det, så är det vad jag förstår ganska vanligt nere på kontinenten. Jag var på ett intressant föredrag av någon tysk hundprofessor som hade jämfört olika avels- och provstrategier och där kom vår "nordiska" modell rätt högt upp på listan. Då främst exemplifierat av våra jaktspetsar som ju klarat sig rätt bra från sällskapshundsavel, men ändå. Av tradition så jobbar vi i svedala mer med "lämplighetstest", t ex viltspårprov, ev. anlagstest vildsvin, anlagstest på björn i park, grytanlagstest mm. Man kan alltid diskutera dessa prov och personligen tycker jag ofta att de urartar till hundsport och används helt fel i både avel och utvärdering, men det är en annan fråga...

Hur ska detta fungera praktiskt med gällande jaktidstabell ?

Eller är det bara teori som skall gås igenom ?

/ekebo

Ekebo: Det är en icke oansenlig mängd formalia som en domare måste kunna. Så nog finns det en del att lära även under hundförbudstid...

Sedan lär det vid lunchtid idag ha tillkommit en möjlighet att under kontrollerade former testa / träna hundar på vildsvin i hägn även under förbudstiden. Återkommer gärna i frågan när det är av mer officiell karaktär.

Ekebo: Det är en icke oansenlig mängd formalia som en domare måste kunna. Så nog finns det en del att lära även under hundförbudstid...

Sedan lär det vid lunchtid idag ha tillkommit en möjlighet att under kontrollerade former testa / träna hundar på vildsvin i hägn även under förbudstiden. Återkommer gärna i frågan när det är av mer officiell karaktär.

Är det inte samma tider för jakt med hund i hägn som ute i det fria?

Njaä, det är oftast så men NV har möjlighet att utfärda generella dispenser. Dessa finns till exempel när det gäller jaktprovsverksamhet i fjällen mm. Vi har jobbat under hösten på att få till en sådan möjlighet även när det gäller vildsvin i hägn under kontrollerade former och jag tror att en dylik dispens ligger mycket nära i tid. Därmed skulle vi kunna anordna såväl domarutbildningar som test / prov i hägn under vår och sommar...

FCI grupp 6. Det vill säga alla hundar som liknar stövare och några till. Tittar du på internationella hundsidor så finns det masor av raser i denna grupp där vissa anses lämpliga för gris. Det är dock intressant att det inte finns en enda ras, i denna grupp eller någon annan, som anges speciellt framavlad för just grisjakt...

Här tycker jag nog att du har fel.

Nu vet jag nog att jag kommer att få på moppe, men, Slovensky Kopov är just framavlad för att jaga gris och rovvilt.

Läs FCI standard.

UTILIZATION: This breed is distinguished through its enduring hours-long following of a warm trail or scent while giving tongue. Also distinguished by its keenness and therefore used in its native country for hunting wild boar and predatory.

Men nog tror jag att det finns raser som just är framavlade för detta.

CC

CC: Jag uttryckte mig slarvigt och du har rätt. Det ska nog egentligen vara: Framavlade ENBART för att jaga vildsvin. Ser vi till andra kategorier och jakthundstyper så är det relativt vanligt med utpräglade specialister men jag har personligen reagerat över att det inte finns en enda ras som anges specialiserad på just vildsvin.

Delvis tror jag detta beror på att vildsvinen främst jagats med hund i de tyskinspirerade länderna där man alltid gillat genralisterna, t ex TJT, wachtel, vorsteh mm. Eftersom vildsvinen förskonats från engelsmän, eller tvärtom, så har man aldrig intresserat sig för extremt specialiserade hundar.

Jag har några frågor angående vildsvinsproven, detta kanske skulle varit i en egen tråd men vi kör ändå.

Är tanken med dessa prov att endast specialisthundar i ur ovanstående grupp skall användas vid vildsvinsjakt i framtiden? Varför annars så hårda krav på just dessa hundar?

Det känns som att den så kallade vildsvinsutredning har stirrat sig blinda på typ kopovhundar som bara jagar vildsvin och utformar riktlinjer, krav och prov utifrån dessa hundar.

Det finns ju redan ett antal hundraser i sverige som wachtel, tjt samt spetsarna som inte enbart jagar gris, men som ändå fungerar utmärkt som vildsvinshundar. Varför inte koncentrera sig på dessa raser där man redan kommit en bra bit på vägen och utveckla avelsarbetet på dem istället för att ta in en massa "grisspecialister" som man utformar reglerna efter.

Det kändes i a f som när man läste förslagen i vildsvinsutredning att har man inte en så kallad "grisspecialist" som klarar dessa nya krav som kommer så får man inte jaga gris med hunden överhuvdtaget, eller hur ska man tolka det??

//Fundersam wachtelägare

Jag ska väl egentligen inte svara på frågan då vildsvinsutredningen är gjord av NV och aktuellt prov och regler skrivs av SKK. Men jag tror du missförstått det hela då de provregler vi diskuterat gäller enbart de drivande hundarna. För kortdrivare och spetsar har vi redan prov som är igång sedan rätt lång tid (iaf för kortdrivarna).

Jag tror också att man ska vara noga med vem som driver avelsarbetet här. Vår (SJF´s) uppgift är enbart att hjälpa till så att så många som möjligt får så goda möjligheter som möjligt att utforma och driva sin verksamhet. Därför springer vi på så många bollar vi kan och gör definitivt ingen skillnad på raser eller rasgrupper i vår verksamhet. Vi gör inte ens skillnad på rasrena och blandraser...

I just vildsvinsfallet är detta arbete idag väldigt fokuserat på etik och därför har vi pillat en del med frågorna men nogsamt försökt hålla oss undan avelsfrågorna. De får rasklubbarna sköta själva inom ramen för SKK´s regelverk.

Jag ska inte uttala mig om NV´s arbete och strategi men jag har nog inte uppfattat att man lagt sig i avelsfrågorna heller. Jag skulle vilja påstå att alla raser, eller blandraser, som finns i vildsvinsjakten idag kan bli "farliga" ur ett etikperspektiv om de används fel eller kombineras i olämpliga kombinationer. Detta kan vi lägga oss i utan att pilla med varken avel eller rasklubbars strategi, det är snarare en utbildningsfråga.

Personligen har jag nog sett de flesta aktuella raserna både skada grisar och bli skadade av grisar. I de allra flesta fall handlar detta om förar- eller jaktledarmisstag. Så det finns massor att göra men det har inget med avel att göra. Det får återigen rasklubbarna styra. Så länge de inte försöker avla fram något som är etiskt förkastligt, men det har ännu aldrig hänt.

Så länge vi svenska jägare kan visa att vi är mogna för "frihet under ansvar" så är jag inte orolig för att varken NV, staten eller SKK lägger sig i med vilka hundar vi jagar. Se bara på rådjursjakten, vi är snart det enda land där vi inte har begränsningar för t ex mankhöjd på rådjurshundarna. Men den dag då vi inte kan sköta oss så lär all vildsvinsjakt med hund drabbas och då är det nog inte enskilda raser som får lida, snarare alla hundar som potentiellt kan skada en gris...

Njaä, det är oftast så men NV har möjlighet att utfärda generella dispenser. Dessa finns till exempel när det gäller jaktprovsverksamhet i fjällen mm. Vi har jobbat under hösten på att få till en sådan möjlighet även när det gäller vildsvin i hägn under kontrollerade former och jag tror att en dylik dispens ligger mycket nära i tid. Därmed skulle vi kunna anordna såväl domarutbildningar som test / prov i hägn under vår och sommar...

Kommer detta bli aktuellt då det finns väl endast typ ett av er/dig godkänt vildsvinshägn och ett tusental (?) hundar som borde testas?

Vi har aldrig godkännt eller förkastat något hägn. En generell dispens bygger på ett antal baskriterier som ska uppfyllas. Till exempel är det en fördel om alla grisar i hägnet är av hankön... Så jag tror att det finns rätt många hägn som kan uppfylla kraven för en genrell dispens. Var SKK, och eventuellt vi, sedan väljer att lägga verksamhet är en annan historia. Jag tror t ex att det är mycket viktigt med så "vilda" grisar som möjligt och goda förutsättningar för en rättvis bedömning. Detta ställer säkert högre krav än vad som krävs för en generell dispens...

Sedan tror jag det är farligt att tycka/tänka/tro att alla hundar som ska jaga gris måste testas. Vi har viltspårprov, grytanlagsprov och jaktprov för alla möjliga raser men du får fortfarande jaga med vilken hund du vill så länge du inte "tillfogar viltet onödigt lidande". Jag kan inte förstå varför folk fastnar så väldigt för krav eller obligatoriska test för just vildsvinshundar... Se istället ett jaktprov som ett avelsinstrument och ett eventuellt anlagstest som en service eller möjlighet till vägledning och expertishjälp för en hundägare.

Varför är det en fördel om hägnen bara innehålla "hangrisar" ???

Är det för grisens skull ?

Eller för hundarna ?

Blir testet relevant utan suggor med smågris ?

Hur stora är testhägnen ?

/ ekebo

Om vi ska ha någorlunda "vilda" grisar i hägnet finns det rätt stora praktiska problem med att kontrollera om suggan eller gyltan är dräktig då den släpps in. Jag tror att vi alla kan se konsekvenserna av en situation där vi testar hundar på en sugga med nyfödda kultingar...

Sedan beror väl hägnets utformning och eventuella tests utformning på vad vi vill testa? Vill vi se om en hund "tar" kultingar kan det väl finnas fog för att testa på småkultingar men jag har svårt att se att det är huvudsyftet och att vi ska få tillstånd till dylik verksamhet.

Personligen ser jag att huvudsyftet med ett eventuellt test är att se om hunden är lämplig att jaga vildsvin med. En lämplig hund är i mina ögon en hund som vågar resa och jaga gris ensam utan att skada vildsvinen. I de allra flesta test / träningar jag sett så falerar hundarna eftersom de inte vågar resa vildsvinen och det tror jag är ett av problemen vi kan komma åt med ett test. Ofta kompenserar vi idag bristande kvalitet med kvantitet, vilket ofelbart resulterar i såväl skadade vildsvin som hundar.

Jag är dock medveten om att ett testhägn av praktiska skäl inte kan vara särskilt stort och därför blir det alltid fråga om ett mer eller mindre "onaturligt" test. Frågan är hur stor effekt detta ger? Ser vi till den kunskap vi har från andra liknande verksamheter, t ex på björn, så är det viktigt när vi testar hunden. Att testa en fullvuxen och erfaren hund är alltid mer eller mindre värdelöst i dessa typer av test. Jag tror inte vi frälser världen med ett anlagstest av vildsvinshundar i hägn men det kan vara värt att prova. Om inte annat så lär vi kunna lära oss något under resans gång och kunskap ska aldrig föraktas.

Tack Daniel ! Köper det mesta du skrev men fick för mig att testen även skulle ta bort för aggresiva hundar, och dessa är ju oftast mest aggresiva mot de små ?

Lägger in vad du själv skrev / sa i slutet på förra året

"Fast, menade Daniel Ligné, idag finns det i alla fall två säkra saker som går att säga om olämpliga hundar.

– Vi vill inte ha hundar som skadar eller rent av dödar vildsvin under jakt.

– Vi vill heller inte ha hundar som inte självständigt vågar eller kan resa och jaga vildsvin."

Vi har aldrig godkännt eller förkastat något hägn. En generell dispens bygger på ett antal baskriterier som ska uppfyllas. Till exempel är det en fördel om alla grisar i hägnet är av hankön... Så jag tror att det finns rätt många hägn som kan uppfylla kraven för en genrell dispens. Var SKK, och eventuellt vi, sedan väljer att lägga verksamhet är en annan historia. Jag tror t ex att det är mycket viktigt med så "vilda" grisar som möjligt och goda förutsättningar för en rättvis bedömning. Detta ställer säkert högre krav än vad som krävs för en generell dispens...

Sedan tror jag det är farligt att tycka/tänka/tro att alla hundar som ska jaga gris måste testas. Vi har viltspårprov, grytanlagsprov och jaktprov för alla möjliga raser men du får fortfarande jaga med vilken hund du vill så länge du inte "tillfogar viltet onödigt lidande". Jag kan inte förstå varför folk fastnar så väldigt för krav eller obligatoriska test för just vildsvinshundar... Se istället ett jaktprov som ett avelsinstrument och ett eventuellt anlagstest som en service eller möjlighet till vägledning och expertishjälp för en hundägare.

Det kan ju bero på att det är vanligare att vildsvin tas av hundar under jakt än t ex älgar, rådjur och hjortar.

Såg denna artikel http://www.jagareforbundet.se/svenskjakt/a...hundarvilds.asp och det är väl det enda hägnet som nu uppfyller de önskemål som ni har på ett hägn?

Ekebo och Orjant: Jag ska av tidsskäl försöka svara er båda samtidigt... Visst vill vi också ha bort de "överskarpa" hundarna, men jag hävdar att de idag är ganska få. Det stora problemet är idag hundar som tillsammans med andra hundar blir olämpliga, åtminstone i mina ögon. Eftersom vi inte kan testa alla möjliga kombinationer av hundar så är det i mina ögon lämpligast att sålla ut hundar som inte klarar uppgiften ensamma. Men visst ska vi ta bort hundar som ensamma skadar grisar. Jag tror dock att ett "kultingtest" både blir för kontroversiellt och mycket svårt att tolka. Hur hemskt det än må verka så tror jag det blir extremt svårt att sålla bort alla hundar som nafsar kulting men ändå ha kvar tillräckligt många som jagar gris. Jag har själv en sådan hund men jag tror inte de är särskilt vanliga eller kanske ens önskvärda i alla lägen.

Vad gäller artikeln och mina uttalanden så kan jag bara konstatera att Internet är farligt, folk kan ju leta upp vad man sagt... I just detta fall kan jag dock stå för det.

Jag kan inte påstå att jag sett alla eller ens majoriteten av hägn i sverige men av de jag sett så är mycket riktigt Boda det bästa. Främst beroende på att de producerar cirka 300 "vilda" grisar om året och har en ganska genomtänkt anläggning. Jag tror dock säkert att det redan finns, och framför allt kommer att finnas, hägn som är lika bra eller bättre. Vad jag tidigare tagit avstånd ifrån är dock de "strutshägn" där man testat / tränat hund på samma gris en hel sommar. Den träningen har utsatt hela jägarkåren för stora risker och dessutom förstört många goda grishundsämnen... Men vi har idag ingen formell uppgift att "godkänna" hägn eller kontrollera dem. Ska vi syssla med någon form av utbildning i anslutning till denna typ av hägn, vilket är troligt i framtiden, så lär dock kraven ligga åtminstone i nivå med de som Boda kan uppfylla.

Jag är fullt medveten om att grisarna är kontroversiella eftersom de kan ha kultingar året om. Men jag tror inte förbuds- eller testvägen är den rätta att gå. I konsekvensens namn bör vi fortsätta att jobba för friheten under ansvar. Kan vi dessutom under kontrollerade förhållanden erbjuda hundägare möjligheten att testa sitt grishundsämne och kanske till och med hjälpa denne med den fortsatta träningen så hoppas och tror jag att vi kan komma långt utan regler och obligatoriska test. Den dag vi måste ha ett godkännt test för en grishund är steget inte långt för ett test på stövare så att de inte driver för bra och länge, ett test på älghundar så att de inte skäller i mörker eller ett test för stående fågelhundar där de inte står för pipkycklingar... Jag ryser av blotta tanken. Men visst, den dag för många misskött sig så kommer kraven och då vill jag inte vara med längre. Jag är dock övertygad om att inga test eller prov i världen löser just detta problem, det kan bara utbildning, kunskap och ansvar hos varje enskild jägare och hundförare göra.

"Hur hemskt det än må verka så tror jag det blir extremt svårt att sålla bort alla hundar som nafsar kulting men ändå ha kvar tillräckligt många som jagar gris. "

Dessa ord är nog de bästa jag sett på länge !!! Håller med till 100 %!

Tack Daniel!

/ekebo

Jag kan tycka att det är lite konstigt att det inte redan finns ett prov för våra grisstövarraser i sverige. Men varför är det eller har blivit en sån hysteri om det här med grisjakt? att vilt blir taget av hundar kommer vi nog aldrig ifrån men att så mycket gris blir tagna är ju inte så konstigt då man på grisjakter har en tendens o pumpa in varenda hund som finns att tillgå i såtarna, vad skulle hända om vi släppte 5-6 laikor (nu är laikan bara ett exempel kan va vilka raser som hällst) på ko med kalv i lite djupare snö ?. Om man kunde lära sig att antalet hundar inte är recepet för en lyckad jakt så tror jag att man skulle bli av med en hel del problem just med taget vilt.

Ursäkta mitt inlägg kanske inte hade med tråden att göra

Daniel