Hej!

Jag lurar på att köpa en jättefin winchester mod 23 kaliber 20 men nu fick jag höra att det inte är nån bra ide att skjuta stålhagel i ett dyligt vapen. Är det någon som delar den uppfattningen? Är kaliber 20 generellt känsligarepå sånt än tolvor?

Hoppas det finns dom som vet

Hej!

Jag lurar på att köpa en jättefin winchester mod 23 kaliber 20 men nu fick jag höra att det inte är nån bra ide att skjuta stålhagel i ett dyligt vapen. Är det någon som delar den uppfattningen? Är kaliber 20 generellt känsligarepå sånt än tolvor?

Hoppas det finns dom som vet

Är det inga liljor på piporna?

Jag är själv ingen 20-bore fanatiker men det finns en del här på forumet.

Är det inga liljor på piporna?

Jag är själv ingen 20-bore fanatiker men det finns en del här på forumet.

Liljor? Hur menar du?

Liljor? Hur menar du?

Stämplar som talar om att den är provtryckt för stål.

En fransk lilja intygar att den är godkänd för stål.

Hej!

Jag lurar på att köpa en jättefin winchester mod 23 kaliber 20 men nu fick jag höra att det inte är nån bra ide att skjuta stålhagel i ett dyligt vapen. Är det någon som delar den uppfattningen? Är kaliber 20 generellt känsligarepå sånt än tolvor?

Hoppas det finns dom som vet

Tja det berro på en bunte egenskaper hos stålet. En bra förladdning som skyddar pipan och håller igen rekylen så blir den dels tjock i botten, dels har den tjockare omslutande väggar än motsvarande plastkopp för bly. Och om du snor 1mm på var sida i en kaliber 20 så är det betydligt mer i % än om du snor 1 mm på var sida i en kaliber 12. Det är bara att räkna....

Så max för en 20/70 med stjärnstukning är 20-24 gram av ganska fina hagel typ US5-US6. Kör man bly och vill ha en motsvarande prestanda med stål får man gå up två US i storlek, dvs kör du idag US6 måste du upp på US4 för att ha samma prestanda..... Och det kan du inte knö ned i en 20/70 om du vill ha samma antal hagel.... Och det vill man ju annars är det liksom ingen vett i att byta....

Om du skulle rullförsluta så kanske du kan knö ned upp till 28 gram fina hagel men kanske bara 24 gram av lite grövre hagel. Men över det är nog hysteriskt knöligt att reda ut, och att få ekonomi i det tvivlar jag på. Kanske en brittisk eller amerikansk tillverkare skulle kunna ge sig på det....

Tar man steget upp till 20/76 så kanske man kan nå 30 gram stjärnsförslutet, men då ska man ha i minnet att medans man kan utyttja det högre trycket i 12/76 med stål så blir det helt enkelt en för lång hagelkropp i 20/76 i förhållande till trycket för att man ska kunna utnyttja det till fullo. Det finns en anledning till att 12/50 ger det särklass högsta värdena på pattern efficency..... Kanske om ngn tog fram ett unikt kaliber 20 magnumkrut, men det har man inte marknad till att göra säger ammunitionstillverkarna, så man kör med det trögaste hagelkrutet man kan hitta - för kaliber 12...... Och då kan man inte utnyttja trycken fullt ut, alternativt man får en överjävlig belastning i starten och en osannolikt brutal rekyl....

Så ska man ha en bra 20/76 med lite fjong i så måste det det skjutas i ett vapen med en jävla stor bult och en stark baskyl för att tåla starttrycket. Och då blir pangen klumpig och tung - och då har man tappat hela ideen med kaliber 20 tycker då jag.

Så alternativet är i mina ögon: Eley GrandPrix Brismuth. Då jag hade en kaliber 20 körde jag med framgång med dessa, och det fanns en 20/76 vismut med om man nu har en hysterisk övertro på magnumhylsor......

Men om du bara ska skjuta stål på banan kan du göra det till du tröttnar - en övningspatron är en barnlek att få till med stål. Men det är jaktammunitionen som är problemet.

/T

Stämplar som talar om att den är provtryckt för stål.

En fransk lilja intygar att den är godkänd för stål.

Hjälper ju inte då det inte går att göra en bra stålpatron för jakt om man vil ha grövre hagel än US5 eller US6. Och stålsmällar för övning behöver du ingen lilja för....

Skillnaderna i standarderna kan du hitta på: http://www.shotguns.se/html/steel_proof.html

/T

Tja det berro på en bunte egenskaper hos stålet. En bra förladdning som skyddar pipan och håller igen rekylen så blir den dels tjock i botten, dels har den tjockare omslutande väggar än motsvarande plastkopp för bly. Och om du snor 1mm på var sida i en kaliber 20 så är det betydligt mer i % än om du snor 1 mm på var sida i en kaliber 12. Det är bara att räkna....

Men om du bara ska skjuta stål på banan kan du göra det till du tröttnar - en övningspatron är en barnlek att få till med stål. Men det är jaktammunitionen som är problemet.

/T

Tackar för en utförligt utredning av begreppen. Då är det bara att handla då, för den lilla jakt jag gör med stålhagel så får jag väll offra några meter på skjutavståndet.

Stämplar som talar om att den är provtryckt för stål.

En fransk lilja intygar att den är godkänd för stål.

Aha, nej ingen lilja. Då bör man kanske inte öva med stål häller?

Men å andra sidan är den ju gjord före 90-talet och då fanns väll inte liljan som standard?

Aha, nej ingen lilja. Då bör man kanske inte öva med stål häller?

Men å andra sidan är den ju gjord före 90-talet och då fanns väll inte liljan som standard?

Vill minnas att CIP stålprov standardiserades 1993.....

Jo, det kan du om den bara är vettigt chokad - den ska vara max 1/2 choke för bly. Då blir den runt 3/4 med stål.

Men jaktpatroner med stål ska du bara låta bli, de duger ingenting till.... Köp vismut....

/T

Tackar för en utförligt utredning av begreppen.

Han är som ett uppslagsverk "PMT".

Fast han är hård i munnen mot den lilla fina 20an. Nä,vars gisslet är just alternativhagel.

En diskussion mellan PMT och A.Dahlman om 20ans vara eller inte vara. Skulle va ett nöje att lyssna på.

//mvh..

Han är som ett uppslagsverk "PMT".

Fast han är hård i munnen mot den lilla fina 20an. Nä,vars gisslet är just alternativhagel.

En diskussion mellan PMT och A.Dahlman om 20ans vara eller inte vara. Skulle va ett nöje att lyssna på.

//mvh..

Knappast, jag har haft kaliber 20 - och det är en förträfflig hagelkaliber! Det man inte kan göra med kaliber 20 kan man inte göra med en kaliber 12 heller. Utom vettiga stålpatroner då..... Över 36 gram hagel eller grövre US3 är i mina ögon för idioter som inte begriper vad de håller på med, och generellt så använder svenska jägare betydligt mer våld än nöden kräver i all hageljakt.

Att jag i dag har en 12/50 som lättviktsbössa beror mest på att jag tycker kaliber 20 är lite för "vanlig" och att jag gilar konceptet med "kvadratiska laddningar". Man kan mäta fram att klenare kalibrar som regel ger sämre träffbilder i samma laddvikter som en grövre, men skillnaderna är försumbara i praktiken - utom om vi snackar 12/50 som ger minst 10% högre utnyttjande av hagelmängden - dvs du kan minska laddningen med cirka 10% sett til antalet hagel och ändå ha bättre och jämnare täckning.... Och då räcker 24 gram mycket långt.

Så knappast att förvåna torde jag och kaptenen Dahlman vara synnerligen överens, jag har mött honom några gånger så jag tror nog att jag kan säga att jag "vet det".... Därtill är jag övertygad om att han skulle falla i salig trans om han fick prova min kaliber 12/50-bössa..... Men kalibern i sig är meningslös som diskutionsområde egentligen - ta ett bra vapen och skit i kalibern - men välj laddningar som räcker men inte mer och då är 32 gram mycket som regel. Att köpa en kaliber 20 och bara skjuta 76mm pilar i den är som att backa på motorvägen med släckta lampor en dimmig natt - man förtjänar all olycka man kan få....

/T

Att köpa en kaliber 20 och bara skjuta 76mm pilar i den är som att backa på motorvägen med släckta lampor en dimmig natt - man förtjänar all olycka man kan få....

/T

Jag skrev nånstans att du va hård i munnen .............

Undra vart jag fick det ifrån!

// Mvh......

Jag skrev nånstans att du va hård i munnen .............

Undra vart jag fick det ifrån!

// Mvh......

Jag är inte elak, jag säger bara som det är.....

/T