Ok, ska erkännas på en gång, jag är totalt nybörjare på detta så alla förslag och påpekanden på mitt lilla ovetenskapliga test mottages tacksamt!

Jag köpte en begagnad Beretta 686 SP från -95 som min första bock i våras. Provade för ett par månader sedan lite olika patroner till de choker jag normalt använder (kvart och halv) för att se hur de fungerade. (Kom gärna med patronförslag också, att 42 g är mindre bra har jag redan fått höra ett antal gånger! )

Resultatet ser ni på den bifogade bilden, hur kommer det sig att underpipan hela tiden skjuter något under och över pipan något över? Då ska det tilläggas att jag har alltså siktat på hålet, lyft bössan sakta underifrån och tryckt av. Har haft en "normal" spångbild som lärs ut i jaktlitteraturen.

Kan det vara chokerna, piporna eller helt enkelt bara skit bakom bössan? Helt enkelt, vad gör jag åt problemet, för ett problem är det väl?

Ok, ska erkännas på en gång, jag är totalt nybörjare på detta så alla förslag och påpekanden på mitt lilla ovetenskapliga test mottages tacksamt!

Jag köpte en begagnad Beretta 686 SP från -95 som min första bock i våras. Provade för ett par månader sedan lite olika patroner till de choker jag normalt använder (kvart och halv) för att se hur de fungerade. (Kom gärna med patronförslag också, att 42 g är mindre bra har jag redan fått höra ett antal gånger! )

Resultatet ser ni på den bifogade bilden, hur kommer det sig att underpipan hela tiden skjuter något under och över pipan något över? Då ska det tilläggas att jag har alltså siktat på hålet, lyft bössan sakta underifrån och tryckt av. Har haft en "normal" spångbild som lärs ut i jaktlitteraturen.

Kan det vara chokerna, piporna eller helt enkelt bara skit bakom bössan? Helt enkelt, vad gör jag åt problemet, för ett problem är det väl?

Jag överlåter med varm hand denna fråga åt de som kan mer.

En fundering bara, hur långt håll var det till målet?

Även om piporna samskjuter så borde de bara göra det på ett bestämt avstånd, enligt mitt sett att se på det.

/Lasse

En fundering bara, hur långt håll var det till målet?

Normalt hagelavstånd, c:a 20-25 meter. Var ju ett par månaders sedan jag sköt så kommer inte ihåg exakt tyvärr.

Normalt hagelavstånd, c:a 20-25 meter. Var ju ett par månaders sedan jag sköt så kommer inte ihåg exakt tyvärr.

Testa på 30m, ta gärna hjälp av en skjutkäpp eller annat stöd och var noga med att du har samma siktbild hela tiden, och samma ammo. Om den fortfarande inte samskjuter så vet du att det är fel på byssan.Min Beretta skjuter aningen lågt med struken spång, men samskjuter bra.

Eley 30 grammare skjuter normalt Överpipan 4 tum högre än underpipan. Detta är normalt för massor av standardbockar.

Eley 30 grammare skjuter normalt Överpipan 4 tum högre än underpipan. Detta är normalt för massor av standardbockar.

Av vilken anledning då? Hur många bockar har du testat och sett detta fenomen?? Menar du att annan ammo skjuter lägre i överpipan på samma vapen??

Rent nonsens om du frågar mig...........att just Eley skulle skjuta överpipan högre...........

Testa på 30m, ta gärna hjälp av en skjutkäpp eller annat stöd och var noga med att du har samma siktbild hela tiden, och samma ammo. Om den fortfarande inte samskjuter så vet du att det är fel på byssan.Min Beretta skjuter aningen lågt med struken spång, men samskjuter bra.

Jag vill minnas att det ska vara 32m, där ska piporna samskjuta. Gör de inte det så hade jag nog bytt in den för att reglera den kostar mer än vad bössan är värd. Om det gnager ditt samveta att byta in den så acceptera felet eller skrota bössan.

Skall prova vad ni föreslagit, skjuta samma patron flera gånger på längre avstånd med stöd.

Men om vi utgår från att jag siktat korrekt vid alla skottillfällen och skjutit på 20 meter, är det normalt att underpipan skjuter så pass mycket under och överpipan så pass mycket över där jag siktat?

Känns som att detta borde vara något man i så fall ska vara väldigt medveten om när man skjuter på ett mindre mål på kortare håll.

Borde kunna ha med rekylupptagningen att göra också. Du bör få mindre pipuppslag med underpipan. Vet inte hur mycket det påverkar i detta fallet då det är individuellt.

Alla flerpipiga vapen skjuter isär - det är en naturlag man inte kan komma runt. Dock samskjuter vettiga vapen på runt 30 meter med en given laddvikt vid en given fart.

Så olika patroner kan skjuta isär mer eller mindre - även om laddvikten på pappret är samma. Men laddvikten är inte alltid den man tror den är, och sedan ska man i vikten lägga till vikten på krutet och förladdningen.

Att just Eley ska skjuta ett exakt mått fel i alla vapen är lika sannolikt som att Norma Orys alltid ska skjuta 3,78mm högre än Norma jaktmatch i alla kalibrar och i alla vapen oavsett piplängder eller andra skillnader......

Till detta ska sedan läggas spångens inverkan - är det en neutral spång ska ju träffen centreras runt kornet med struken spång, en possitiv spång ska ge ett överslag på struken spång. Av tämligen enkla orsaker kommer spångens linjering att ge helt olika förutsättningar för samskjutningen. På en SvS så har man lika avstånd från pipornas centrumlinje, men å andra sidan mer komplex flyttning då man med skränkt kolv får "olika" inverkan på vänster resp höger pipa utöver att piporna ligger över kolvens anliggning. Det hoppar både i sida och i höjd. Bocken hoppar mer i höjd eftersom piporna ligger olika högt upp och sidoslaget beror mest på skränkningen. Och skytten..... Men visst påverkar även kolvhöjden av förklarliga orsaker..... Men om man inte har konskevent samma spångbild ger bocken större vandringar sett till särskjutningen.

Nästa parameter är flexen i vapnet - en styv bössa flexar mindre än en vek. Och det är vare sig fel eller ovanligt, men den veka blir av samma naturlag känsligare för ammunitionsvalet. Det finns rent skjutmässiga fördelar med Greeners kryssbult i det att det minska flexen.....

Och slutligen kommer vi till skyttet, siktar man håller man som regel mer i bössan än om man svingar - vilket påverkar rekylens rörelse och därmed vapnets. Och man ska egentligen kolla samskjutningen på ungefär 20 meter och låta skotten gå som om man skjuter kaniner dvs när kolven når kinden..... Då får man så pass cetrerade träffbilder att det är hanterligt att mäta, och man samlar ihop alla influenserna personliga, ammunitionsmässiga och vapenmässiga på ett hanterligt sätt. Och då ska man med acceptera att bössan skjuter i sär enligt överpipa - upp, under pipa - ned, högerpipa - höger ngt upp, vänster pipa - vänter ngt mer upp. Som regel....

Men man ska inte göra det till en vetenskap och börja kompensera - hagelvapnet är ett ytvapen. Däremot ska man testa vilken ammunition bössan trivs med, men det ska man ju alltid göra i alla vapen.

/T

Tack för ett utförligt svar, pmt! Jag har dock några följdfrågor:

Alla flerpipiga vapen skjuter isär - det är en naturlag man inte kan komma runt. Dock samskjuter vettiga vapen på runt 30 meter med en given laddvikt vid en given fart.

Om en hagelbössa normalt sätt samskjuter på runt 30 meter, varför bör man provskjuta på 20 meter?

Till detta ska sedan läggas spångens inverkan - är det en neutral spång ska ju träffen centreras runt kornet med struken spång, en possitiv spång ska ge ett överslag på struken spång.

Hur vet man om man har neutral eller positiv spång? Är det bara att prova sig fram eller är det någon som kan berätta hur en Beretta 686 Silver Pigeon normalt sätt är skapt?

Och slutligen kommer vi till skyttet, siktar man håller man som regel mer i bössan än om man svingar - vilket påverkar rekylens rörelse och därmed vapnets. Och man ska egentligen kolla samskjutningen på ungefär 20 meter och låta skotten gå som om man skjuter kaniner dvs när kolven når kinden..... Då får man så pass cetrerade träffbilder att det är hanterligt att mäta, och man samlar ihop alla influenserna personliga, ammunitionsmässiga och vapenmässiga på ett hanterligt sätt. Och då ska man med acceptera att bössan skjuter i sär enligt överpipa - upp, under pipa - ned, högerpipa - höger ngt upp, vänster pipa - vänter ngt mer upp. Som regel....

Hur mycket är "normalt" att centrum av hagelsvärmen avviker från där man siktade med avseende på pipornas placering vid dessa 20 meter?

Däremot ska man testa vilken ammunition bössan trivs med, men det ska man ju alltid göra i alla vapen.

Lär ju finnas ett antal Beretta 686 SP ägare där ute, så någon som har förslag på var jag bör börja leta i ammodjungeln efter passande patroner till min bössa?

Föresten, någon som kan rekommendera en skytteinstruktör i Göteborgsområdet åt en nybörjare som mig?

Tack för ett utförligt svar, pmt! Jag har dock några följdfrågor:

Om en hagelbössa normalt sätt samskjuter på runt 30 meter, varför bör man provskjuta på 20 meter?

Eftersom det ger så pass små träffbilder att det är enkelt att hitta mitten exakt - även om träffbilden är ojämn. På 35 meter måste man ha så stora ytor annars - typ 1,5x1,5 meter OM man ligger rätt. Helst 2,5x2,5 för att se alla randhagel.

Hur vet man om man har neutral eller positiv spång? Är det bara att prova sig fram eller är det någon som kan berätta hur en Beretta 686 Silver Pigeon normalt sätt är skapt?

Kan inte tänka mig att en jaktbock har annat än en neutral spång efter 1945..... Sportingbössor är en annan femma, dessa har ofta en spång med ganska markant överslag.

Hur mycket är "normalt" att centrum av hagelsvärmen avviker från där man siktade med avseende på pipornas placering vid dessa 20 meter?

5-10 cm tycker jag är helt godkänt. Hagelvapnet är ett ytvapen, och man ska se det så.....

Lär ju finnas ett antal Beretta 686 SP ägare där ute, så någon som har förslag på var jag bör börja leta i ammodjungeln efter passande patroner till min bössa?

Det har dessvärre inget för - det är som att fråga en kulskytt vad som går bra i hans bössa och tro att samma sak passar sin egen pang..... DU måste provas som passar DIN bössa.

Och har den lösa choker, prova att montera dem omvänt - dvs byt under mot över. Det är inte tokovanligt att bössor som skjuter i sär plötsligt skjuter ihop med andra choker monterade..... Det är av största vikt att chokerna är raka och att de sitter rakt i pipan, men det händer att de inte gör det - i synnerhet på billigare vapen. Men det kan även hända på bättre bössor, även om det inte borde göra det. Personligen betraktar jag lösa choker som ett av djävulens påfund....

Föresten, någon som kan rekommendera en skytteinstruktör i Göteborgsområdet åt en nybörjare som mig?

Susegården tror jag ligger närmst.

/T

Kan inte tänka mig att en jaktbock har annat än en neutral spång efter 1945..... Sportingbössor är en annan femma, dessa har ofta en spång med ganska markant överslag.

Då bör man alltså inte se något annat än kornet? Hur kommer det sig i så fall att jaktlitteraturen (m fl) lär ut att man bör kunna lägga en blyertspenna på spången och ändå se kornet?

Det har dessvärre inget för - det är som att fråga en kulskytt vad som går bra i hans bössa och tro att samma sak passar sin egen pang..... DU måste provas som passar DIN bössa.

Man måste ju börja någonstans?

Och har den lösa choker, prova att montera dem omvänt - dvs byt under mot över. Det är inte tokovanligt att bössor som skjuter i sär plötsligt skjuter ihop med andra choker monterade..... Det är av största vikt att chokerna är raka och att de sitter rakt i pipan, men det händer att de inte gör det - i synnerhet på billigare vapen. Men det kan även hända på bättre bössor, även om det inte borde göra det. Personligen betraktar jag lösa choker som ett av djävulens påfund....

Skall göra det, har en full uppsättning originalchoker som jag tänkte gå igenom och se hur de beter sig.

Tack för tipsen och informationen ännu en gång!

Då bör man alltså inte se något annat än kornet? Hur kommer det sig i så fall att jaktlitteraturen (m fl) lär ut att man bör kunna lägga en blyertspenna på spången och ändå se kornet?

Eftersom när du skjuter instinktivt håller de flesta mer eller mindre omedvetet lågt, man täcker inte gärna målet med piporna när det går undan. Så i realiteten skjuter de flesta vapen med lite spång synlig (ögat 5mm över) "boll" dvs man ha träffbilden över kornet......

/T

Eftersom när du skjuter instinktivt håller de flesta mer eller mindre omedvetet lågt, man täcker inte gärna målet med piporna när det går undan. Så i realiteten skjuter de flesta vapen med lite spång synlig (ögat 5mm över) "boll" dvs man ha träffbilden över kornet......

Tack för förklaringen, får väl helt enkelt åka ut och panga lite för att se om jag får nå bättre resultat denna gång!

Ok, ska erkännas på en gång, jag är totalt nybörjare på detta så alla förslag och påpekanden på mitt lilla ovetenskapliga test mottages tacksamt!

Jag köpte en begagnad Beretta 686 SP från -95 som min första bock i våras. Provade för ett par månader sedan lite olika patroner till de choker jag normalt använder (kvart och halv) för att se hur de fungerade. (Kom gärna med patronförslag också, att 42 g är mindre bra har jag redan fått höra ett antal gånger! )

Resultatet ser ni på den bifogade bilden, hur kommer det sig att underpipan hela tiden skjuter något under och över pipan något över? Då ska det tilläggas att jag har alltså siktat på hålet, lyft bössan sakta underifrån och tryckt av. Har haft en "normal" spångbild som lärs ut i jaktlitteraturen.

Kan det vara chokerna, piporna eller helt enkelt bara skit bakom bössan? Helt enkelt, vad gör jag åt problemet, för ett problem är det väl?

kan med en god portion säkerhet säga att din bössa inte skjuter snett,det är nog mer troligt att det är din ammo som inte vill göra samma sak som du.skjuter själv skeet och vi provskjuter väldigt många sorters ammo innan vi beställer/köper några större mängder och det är alltid med lika blandade reultat som du fick vid din prov skjutning.

Ok, ska erkännas på en gång, jag är totalt nybörjare på detta så alla förslag och påpekanden på mitt lilla ovetenskapliga test mottages tacksamt!

Jag köpte en begagnad Beretta 686 SP från -95 som min första bock i våras. Provade för ett par månader sedan lite olika patroner till de choker jag normalt använder (kvart och halv) för att se hur de fungerade. (Kom gärna med patronförslag också, att 42 g är mindre bra har jag redan fått höra ett antal gånger! )

Resultatet ser ni på den bifogade bilden, hur kommer det sig att underpipan hela tiden skjuter något under och över pipan något över? Då ska det tilläggas att jag har alltså siktat på hålet, lyft bössan sakta underifrån och tryckt av. Har haft en "normal" spångbild som lärs ut i jaktlitteraturen.

Kan det vara chokerna, piporna eller helt enkelt bara skit bakom bössan? Helt enkelt, vad gör jag åt problemet, för ett problem är det väl?

kan med en god portion säkerhet säga att din bössa inte skjuter snett,det är nog mer troligt att det är din ammo som inte vill göra samma sak som du.skjuter själv skeet och vi provskjuter väldigt många sorters ammo innan vi beställer/köper några större mängder och det är alltid med lika blandade reultat som du fick vid din prov skjutning.

Man köper en ask och testar - därefter köper man en låda..... Minst!

För bottom line är: du har exakt samma naturlagar för en hagelbössa som en dubbelstudsare - de skjuter ihop med viss ammunition och mer isär med en annan.

Så skjuter bössan snett? Ja, med viss ammunition. Nej sannolikt inte med en ammunition som passar.

/T

Av vilken anledning då? Hur många bockar har du testat och sett detta fenomen?? Menar du att annan ammo skjuter lägre i överpipan på samma vapen??

Rent nonsens om du frågar mig...........att just Eley skulle skjuta överpipan högre...........

Jagt hänvisar förståss till bilden som trådskaparen sänt med. Att en bock mycket ofta skjuter överpipan någor högre än underpipan är ett välkänt fenomen.

Man köper en ask och testar - därefter köper man en låda..... Minst!

För bottom line är: du har exakt samma naturlagar för en hagelbössa som en dubbelstudsare - de skjuter ihop med viss ammunition och mer isär med en annan.

Så skjuter bössan snett? Ja, med viss ammunition. Nej sannolikt inte med en ammunition som passar.

Om jag hinnar en patron som fungerar fint och skjuter jämt en hel ask, kan jag räkna med att nästa ask skjuter lika bra, och en ny ask om ett år? Vilken kvalitet håller generellt sätt patrontillverkarna, hur pass stora variationer kan man räkna med inom en ask, en kartong och kanske framförallt; över tid?

Får helt enkelt bli en vända till jaktbutiken och inhandlas lite ammo från olika tillverkare och serier.

Om jag hinnar en patron som fungerar fint och skjuter jämt en hel ask, kan jag räkna med att nästa ask skjuter lika bra, och en ny ask om ett år? Vilken kvalitet håller generellt sätt patrontillverkarna, hur pass stora variationer kan man räkna med inom en ask, en kartong och kanske framförallt; över tid?

Får helt enkelt bli en vända till jaktbutiken och inhandlas lite ammo från olika tillverkare och serier.

det kommer alltid finnas variation. även mellan skotten i en hel låda om du köper, men det är minimal, men blir större ju längre tid det är emellan tillverkning. det är inte heller sagt att skotten som funger nu i din bössa finns att köpa nästa vecka,år,5år. + prisen kommer bara att stiga...

Om jag hinnar en patron som fungerar fint och skjuter jämt en hel ask, kan jag räkna med att nästa ask skjuter lika bra, och en ny ask om ett år? Vilken kvalitet håller generellt sätt patrontillverkarna, hur pass stora variationer kan man räkna med inom en ask, en kartong och kanske framförallt; över tid?

Som regel håller lite bättre ammunition sig konstant inom samma batch, därav att man testar en ask och om den är bra köper man en låda.....

Får helt enkelt bli en vända till jaktbutiken och inhandlas lite ammo från olika tillverkare och serier.

Det brukar inte löna sig att leta batcher, men de flesta har fullt tillräckligt för att du ska få ihop till ett ganska omfattande test.....

/T

Jagt hänvisar förståss till bilden som trådskaparen sänt med. Att en bock mycket ofta skjuter överpipan någor högre än underpipan är ett välkänt fenomen.

Då fattade jag väl fel................men du skrev ju att just Eley normalt skjuter överpipan 4 tum högre än underpipan............