Hej!

Jag går i tankarna att köpa nytt klass 2 vapen till toppfågeljakten, aktuell kaliber är: 222, 223 eller 243.

(klass 1 vapen exempelvis 6,5x55 är av olika anledningar inte aktuell.)

Kikarsikten jag funderar på ligger runt 5-20x50.

Vad jag funderar över är om det är bra precision i en Tikka kombi 12/.222 från -70talet?

Och om precisionen är likvärdig med en cylinderrepeter av samma kaliber, exempelvis Tikka t3 kaliber .222?

Jag har tänkt använda vapnet på långa avstånd.

Finns det några andra nackdelar med att använda en kombi till toppfågeljakt?

Förutom att man bara har ett skott då, men av mina erfarenheter sitter inte många fåglar kvar efter man avfyrat första skottet...

Hej!

Jag går i tankarna att köpa nytt klass 2 vapen till toppfågeljakten, aktuell kaliber är: 222, 223 eller 243.

(klass 1 vapen exempelvis 6,5x55 är av olika anledningar inte aktuell.)

Kikarsikten jag funderar på ligger runt 5-20x50.

Vad jag funderar över är om det är bra precision i en Tikka kombi 12/.222 från -70talet?

Och om precisionen är likvärdig med en cylinderrepeter av samma kaliber, exempelvis Tikka t3 kaliber .222?

Jag har tänkt använda vapnet på långa avstånd.

Finns det några andra nackdelar med att använda en kombi till toppfågeljakt?

Förutom att man bara har ett skott då, men av mina erfarenheter sitter inte många fåglar kvar efter man avfyrat första skottet...

Löp och köp! 

Precisionen i ett kombivapen kan anses likvärdigt som en cylinderrepeter, men som vid alla andra kompromisser finns det både för- och nackdelar, om nu precisionen är en av dessa låter jag vara osagt. Den individuella precisionen i ett vapen är däremot mycket viktigt, så mitt tips till dig är att provskjuta innan du köper en kombi. 

Om det finns några nackdelar med kombi till toppfågeljakt är att som du säger eventuell ljuddämpare man saknar, finns kanske chansen att det sitter fåglar kvar efter smäll. Men vid uppflog är det förbannat bra att ha tillgång till en hagelpipa. Och som du säger är det inte ofta man har möjligheten till ett andra skott i dessa sammanhang och därför är både kombi- och enskottvapen ganska vanligt förekommande. 

Lycka till! 

Löp och köp! 

Precisionen i ett kombivapen kan anses likvärdigt som en cylinderrepeter, men som vid alla andra kompromisser finns det både för- och nackdelar, om nu precisionen är en av dessa låter jag vara osagt. Den individuella precisionen i ett vapen är däremot mycket viktigt, så mitt tips till dig är att provskjuta innan du köper en kombi. 

Om det finns några nackdelar med kombi till toppfågeljakt är att som du säger eventuell ljuddämpare man saknar, finns kanske chansen att det sitter fåglar kvar efter smäll. Men vid uppflog är det förbannat bra att ha tillgång till en hagelpipa. Och som du säger är det inte ofta man har möjligheten till ett andra skott i dessa sammanhang och därför är både kombi- och enskottvapen ganska vanligt förekommande. 

Lycka till! 

Tack så mycket för ett klokt svar!

Anledningen till att jag är lite orolig är att på den tikka brytkombi jag tittat på är kulpipan den undre och haglet den övre.

Vilket i sin tur medför att siktlinjen jag ser genom kikarsiktet hamnar mkt längre ovanför pipmynningen på kombin än på en vanlig cylinderrepeter med ett relativt lågt montage.

Rent teoretiskt vore väl det optimala om man kunde ha kikarsiktet i centrum av loppet på pipan. Det är ju tyvärr omöjligt, men borde inte precisionen bli bättre ju närmare pipan man kommer?

Ena annan oro är att kraftiga rekylen från hagelpipan ska ändra träffläget på kikarsiktet, eftersom jag antar att man bör ha någon form av vikbart siktesmontage så man snabbt kan fälla ner siktet när man vill använda haglet..?

Slutligen undrar jag om det inte kan bli försämrad precision av att man ideligen bryter vapnet?

Vilket man inte gör på en cylinderrepeter...

Vet att jag låter väldigt skeptisk men det är ju en rätt stor investering och önskemålet är att bössan inte ska vara den begränsande faktorn för säkra skott på över 200-250 meter, det är skytten (jag) som ska vara det...

Tack så mycket för ett klokt svar!

Anledningen till att jag är lite orolig är att på den tikka brytkombi jag tittat på är kulpipan den undre och haglet den övre.

Vilket i sin tur medför att siktlinjen jag ser genom kikarsiktet hamnar mkt längre ovanför pipmynningen på kombin än på en vanlig cylinderrepeter med ett relativt lågt montage.

Rent teoretiskt vore väl det optimala om man kunde ha kikarsiktet i centrum av loppet på pipan. Det är ju tyvärr omöjligt, men borde inte precisionen bli bättre ju närmare pipan man kommer?

Ena annan oro är att kraftiga rekylen från hagelpipan ska ändra träffläget på kikarsiktet, eftersom jag antar att man bör ha någon form av vikbart siktesmontage så man snabbt kan fälla ner siktet när man vill använda haglet..?

Slutligen undrar jag om det inte kan bli försämrad precision av att man ideligen bryter vapnet?

Vilket man inte gör på en cylinderrepeter...

Vet att jag låter väldigt skeptisk men det är ju en rätt stor investering och önskemålet är att bössan inte ska vara den begränsande faktorn för säkra skott på över 200-250 meter, det är skytten (jag) som ska vara det...

Mynningshastighet: 800 m/s

Kulvikt: 9 g

Ballistisk koefficient: 0,4

Höjd över havet: 100 m

Temperatur: 10 ° C

Kikarsikteshöjd: 30 mm

Max avstånd: 200 m

Intervall: 5 m

Inskjutnings avstånd: 100 m

Avstånd Hastighet Energi Kulbana Totalt kulfall Flygtid

0 m 800 m/s 2880 j -30 mm 0 mm 0 sek

5 m 796 m/s 2853 j -24,64 mm 0,19 mm 0,006 sek

10 m 793 m/s 2827 j -19,56 mm 0,77 mm 0,013 sek

15 m 789 m/s 2800 j -14,99 mm 1,74 mm 0,019 sek

20 m 785 m/s 2774 j -10,92 mm 3,1 mm 0,025 sek

25 m 781 m/s 2748 j -7,11 mm 4,85 mm 0,032 sek

30 m 778 m/s 2722 j -3,56 mm 7 mm 0,038 sek

35 m 774 m/s 2696 j -0,76 mm 9,55 mm 0,044 sek

40 m 770 m/s 2671 j 2,03 mm 12,5 mm 0,051 sek

45 m 767 m/s 2646 j 4,06 mm 15,85 mm 0,057 sek

50 m 763 m/s 2621 j 5,84 mm 19,62 mm 0,064 sek

55 m 759 m/s 2596 j 7,11 mm 23,98 mm 0,071 sek

60 m 756 m/s 2571 j 8,13 mm 28,57 mm 0,077 sek

65 m 752 m/s 2546 j 8,64 mm 33,58 mm 0,084 sek

70 m 749 m/s 2522 j 8,64 mm 39,03 mm 0,09 sek

75 m 745 m/s 2498 j 8,38 mm 44,91 mm 0,097 sek

80 m 741 m/s 2474 j 7,62 mm 51,24 mm 0,104 sek

85 m 738 m/s 2450 j 6,35 mm 58,02 mm 0,11 sek

90 m 734 m/s 2426 j 4,83 mm 65,26 mm 0,117 sek

95 m 731 m/s 2403 j 2,54 mm 72,96 mm 0,124 sek

100 m 727 m/s 2379 j 0 mm 81,12 mm 0,131 sek

105 m 724 m/s 2356 j -3,05 mm 89,76 mm 0,138 sek

110 m 720 m/s 2333 j -6,6 mm 98,87 mm 0,145 sek

115 m 717 m/s 2311 j -10,67 mm 108,47 mm 0,151 sek

120 m 713 m/s 2288 j -15,24 mm 118,55 mm 0,158 sek

125 m 710 m/s 2266 j -20,32 mm 129,12 mm 0,166 sek

130 m 706 m/s 2243 j -25,65 mm 140,19 mm 0,173 sek

135 m 703 m/s 2221 j -31,75 mm 151,76 mm 0,18 sek

140 m 699 m/s 2199 j -38,35 mm 163,84 mm 0,187 sek

145 m 696 m/s 2178 j -45,21 mm 176,42 mm 0,194 sek

150 m 692 m/s 2156 j -52,83 mm 189,52 mm 0,201 sek

155 m 689 m/s 2135 j -60,96 mm 203,14 mm 0,209 sek

160 m 685 m/s 2114 j -69,6 mm 217,28 mm 0,216 sek

165 m 682 m/s 2093 j -78,49 mm 231,95 mm 0,223 sek

170 m 678 m/s 2072 j -88,14 mm 247,15 mm 0,231 sek

175 m 675 m/s 2051 j -98,55 mm 262,89 mm 0,238 sek

180 m 672 m/s 2030 j -109,22 mm 279,16 mm 0,246 sek

185 m 668 m/s 2010 j -120,4 mm 295,98 mm 0,253 sek

190 m 665 m/s 1990 j -132,33 mm 313,35 mm 0,261 sek

195 m 662 m/s 1970 j -144,53 mm 331,26 mm 0,268 sek

200 m 658 m/s 1950 j -157,48 mm 349,73 mm 0,276 sek

Mynningshastighet: 800 m/s

Kulvikt: 9 g

Ballistisk koefficient: 0,4

Höjd över havet: 100 m

Temperatur: 10 ° C

Kikarsikteshöjd: 70 mm

Max avstånd: 200 m

Intervall: 5 m

Inskjutnings avstånd: 100 m

Avstånd Hastighet Energi Kulbana Totalt kulfall Flygtid

0 m 800 m/s 2880 j -70 mm 0 mm 0 sek

5 m 796 m/s 2853 j -62,74 mm 0,19 mm 0,006 sek

10 m 793 m/s 2827 j -55,63 mm 0,77 mm 0,013 sek

15 m 789 m/s 2800 j -49,02 mm 1,74 mm 0,019 sek

20 m 785 m/s 2774 j -42,93 mm 3,1 mm 0,025 sek

25 m 781 m/s 2748 j -37,08 mm 4,85 mm 0,032 sek

30 m 778 m/s 2722 j -31,75 mm 7 mm 0,038 sek

35 m 774 m/s 2696 j -26,67 mm 9,55 mm 0,044 sek

40 m 770 m/s 2671 j -22,1 mm 12,5 mm 0,051 sek

45 m 767 m/s 2646 j -17,78 mm 15,85 mm 0,057 sek

50 m 763 m/s 2621 j -13,97 mm 19,62 mm 0,064 sek

55 m 759 m/s 2596 j -10,92 mm 23,98 mm 0,071 sek

60 m 756 m/s 2571 j -7,87 mm 28,57 mm 0,077 sek

65 m 752 m/s 2546 j -5,33 mm 33,58 mm 0,084 sek

70 m 749 m/s 2522 j -3,3 mm 39,03 mm 0,09 sek

75 m 745 m/s 2498 j -1,52 mm 44,91 mm 0,097 sek

80 m 741 m/s 2474 j -0,25 mm 51,24 mm 0,104 sek

85 m 738 m/s 2450 j 0,51 mm 58,02 mm 0,11 sek

90 m 734 m/s 2426 j 0,76 mm 65,26 mm 0,117 sek

95 m 731 m/s 2403 j 0,51 mm 72,96 mm 0,124 sek

100 m 727 m/s 2379 j 0 mm 81,12 mm 0,131 sek

105 m 724 m/s 2356 j -1,02 mm 89,76 mm 0,138 sek

110 m 720 m/s 2333 j -2,54 mm 98,87 mm 0,145 sek

115 m 717 m/s 2311 j -4,57 mm 108,47 mm 0,151 sek

120 m 713 m/s 2288 j -7,11 mm 118,55 mm 0,158 sek

125 m 710 m/s 2266 j -10,16 mm 129,12 mm 0,166 sek

130 m 706 m/s 2243 j -13,72 mm 140,19 mm 0,173 sek

135 m 703 m/s 2221 j -17,78 mm 151,76 mm 0,18 sek

140 m 699 m/s 2199 j -22,35 mm 163,84 mm 0,187 sek

145 m 696 m/s 2178 j -27,18 mm 176,42 mm 0,194 sek

150 m 692 m/s 2156 j -32,77 mm 189,52 mm 0,201 sek

155 m 689 m/s 2135 j -38,86 mm 203,14 mm 0,209 sek

160 m 685 m/s 2114 j -45,47 mm 217,28 mm 0,216 sek

165 m 682 m/s 2093 j -52,58 mm 231,95 mm 0,223 sek

170 m 678 m/s 2072 j -60,2 mm 247,15 mm 0,231 sek

175 m 675 m/s 2051 j -68,33 mm 262,89 mm 0,238 sek

180 m 672 m/s 2030 j -77,22 mm 279,16 mm 0,246 sek

185 m 668 m/s 2010 j -86,36 mm 295,98 mm 0,253 sek

190 m 665 m/s 1990 j -96,27 mm 313,35 mm 0,261 sek

195 m 662 m/s 1970 j -106,68 mm 331,26 mm 0,268 sek

200 m 658 m/s 1950 j -117,6 mm 349,73 mm 0,276 sek

Med ett cc pipa till cc kikare på 30mm hålersig kulan inom 20mm från siktlinjen melan ca 9m och 124m

Medans om cc pipa till cc kikare är 70mm hålersig kulan inom 20mm från siktlinjen melan ca 42m och 138m

Deta med robans pogram http://www.robsoft.nu/ballistik_se/ballistik.asp?MainID=3

Men med det så går inte kulan över siktlinjen

Medans om man använder normas pogram http://www.norma.cc/javapage_metric2.asp?Lang=1 så blir det lite mer överskådligt.Då den låter kulan gå över siktlinjen

Då blir det så här om man använder 222r med 3.2g helmantel

1: optimalt inskjutningsavstånd för att kulan inte ska gå högre än 20mm över siktlinjen och träfa mit i siktlinjen vilket blir två gånger en påväg up och en påväg ner 2: kulan når upp till 20mm fån siktlinjen 3: kulan är 20mm över siktlinjen 4: kulan når ner till 20mm under siktlinjen

Med kikaren cc 30mm över pipans cc

1: 34m och 139m

2: 9m

3: 90m

4: 159

Med kikaren cc 70mm över pipans cc

1: 62m och 162m

2: 40m

3: 113m

4: 181m

Visst skjuter många kombi vapen bra men jag skulle ändå avråd från det om du uteslutande skall använda den till toppjakt.

Kombi vapen är ofta känsligare för temperatur förändringar och ett sämre trycke och toprank bössa gör att den praktiska precisionen i skogen blir lidande.

Sedan att en hagelpipa kan vara bra om man bjuds tillfälle att skjuta flyktskott är inget jag väger in för den jaktformen, visst kanske du kan skjuta någon orre som ligger i snön men det är mindre viktigt än att kunna lita på att träffa bra med kula tycker jag.

Så en kombi blir bara massa onödig vikt som jag heldre lägger på en tyngre välskjutande kulbössa som är lättare att skjuta bra med i praktiken ute i skogen det gör toppjakten roligare och effektivare att man kan träffa säkert på längre avstånd.

Sedan skulle jag inte stirra mig blind på kulbanor utan istället titta mera på vindavdrift mellan olika kalibrar den är mångdubbelt svårare att behärska än kulbana, .224 är lite svår att hitta vettiga kulor som dödar bra utan att spränga fåglarna.

Håller i stort med föregående, Lars.

Precisionen är viktigast, efter 3e dagens skidande då kommer även vikten spela roll, i alla fall för mej som har kroppshydda som en ansjovis.

Har jagat ett tag med 223rem och är supernöjd. använt norma jaktmatch som närmast på 67m utan problem.

välj isf. en kal .22 med tvärare räffelstigning som kan ta lite tyngre kulor, min har 1/10 och from onsdag när jag åker upp skall jag prova lapua scenar 69grs som har betydligt bättre BC och den erfarenheten jag har är att den inte expanderar ögonblickligen.

Jag kanske har en annorlunda filosofi men jag kan acceptera lite köttförstöring/större utgångs hål, får du inte med dej fågeln från skogen så är ju köttförstöringen 100%

Gör du som jag och åker ca 130mil 3-4ggr på året för jaga så skulle jag titta på en bössa med snälltryck. Jag har haft nytt av det.

Använd dom hjälpmedel som underlättar för dej: avståndsmätare, skidor/snöskor, camoflage, kikarsikte, snälltryck, gps.

det är svårt ändå, citerar min gamla löjtnad från en övning när han fich en fråga om hjälpmedel/fusk:

"Fusk??? alla hjälpmedel är tillåtna, det är ingen Jä_la OS gren!"

Hoppas detta bidrar till en bättre jakt.

mvh

Jimmy

Jag jagade länge toppfågel med min tikka m70 - den med hanen - j-vligt lätt trycket bra precision men ....

Tung

Tung

Tung

Värmekänslig trots friliggande pipa

Vindkänslig

topprank med större kikare

Använde _aldrig_ hagelpipan då jag inte håller bössan i handen när jag åker och såleden inte hinner få ner bössan i tid för att skjuta flyktfågel samt att det är svårt att skjuta hagel med 4x eller mer på kikaren,

Andreas

Tack så mycket för ett klokt svar!

Anledningen till att jag är lite orolig är att på den tikka brytkombi jag tittat på är kulpipan den undre och haglet den övre.

Vilket i sin tur medför att siktlinjen jag ser genom kikarsiktet hamnar mkt längre ovanför pipmynningen på kombin än på en vanlig cylinderrepeter med ett relativt lågt montage.

Rent teoretiskt vore väl det optimala om man kunde ha kikarsiktet i centrum av loppet på pipan. Det är ju tyvärr omöjligt, men borde inte precisionen bli bättre ju närmare pipan man kommer?

Nej inte strikt precisionsmässigt spelar det kvitta hur långt från pipan man kikaren. Däremot blir träffläget en msula känsligare för lutning, men det är nått för skytten att lära sig behärska.

Ena annan oro är att kraftiga rekylen från hagelpipan ska ändra träffläget på kikarsiktet, eftersom jag antar att man bör ha någon form av vikbart siktesmontage så man snabbt kan fälla ner siktet när man vill använda haglet..?

Håller kikaren för en klass1 kula, håller det för hagelsmällen med.... Skulle rekommendera ett snabbmontage, vikbara spekatakel är bara av ondo....

Slutligen undrar jag om det inte kan bli försämrad precision av att man ideligen bryter vapnet?

Vilket man inte gör på en cylinderrepeter...

Varför det? Om vapnet är rätt inpassat vid tillverkningen så inverkar det noll och inget, siktet förljer ju med pipan. Däremot finns det vapenindivider som kan vara känsliga för felaktig stängning - dvs man håller emot toplevern när man stänger. Ger man fan i det brukar de flesta kombi/drillinga skjuta väldigt bra.

Vet att jag låter väldigt skeptisk men det är ju en rätt stor investering och önskemålet är att bössan inte ska vara den begränsande faktorn för säkra skott på över 200-250 meter, det är skytten (jag) som ska vara det...

Låt mig formulera det så här: om du lär dig skjuta med de ofta lite tyngre och kanske inte så rena tryckena på ett brytvapen är du den garanterat största begränsningen i alla fall.

/T

Tack så mycket för ett klokt svar!

Anledningen till att jag är lite orolig är att på den tikka brytkombi jag tittat på är kulpipan den undre och haglet den övre.

Vilket i sin tur medför att siktlinjen jag ser genom kikarsiktet hamnar mkt längre ovanför pipmynningen på kombin än på en vanlig cylinderrepeter med ett relativt lågt montage.

Rent teoretiskt vore väl det optimala om man kunde ha kikarsiktet i centrum av loppet på pipan. Det är ju tyvärr omöjligt, men borde inte precisionen bli bättre ju närmare pipan man kommer?

Ena annan oro är att kraftiga rekylen från hagelpipan ska ändra träffläget på kikarsiktet, eftersom jag antar att man bör ha någon form av vikbart siktesmontage så man snabbt kan fälla ner siktet när man vill använda haglet..?

Slutligen undrar jag om det inte kan bli försämrad precision av att man ideligen bryter vapnet?

Vilket man inte gör på en cylinderrepeter...

Vet att jag låter väldigt skeptisk men det är ju en rätt stor investering och önskemålet är att bössan inte ska vara den begränsande faktorn för säkra skott på över 200-250 meter, det är skytten (jag) som ska vara det...

Hej!

Jag jagar själv med en Kombi Tikka från 70talet i kal.12-222 och den är helt suverän att skjuta med.

Att det skulle bli sämre för att man bryter vapnet har aldrig jag märkt och logiskt sett borde det inte vara något problem eftersom riktmedlet sitter fast i pipan och aldrig skiljs från den.

En sak som du också ska hålla koll på är om du gillar avtrycket på vapnet för den kombin jag använder räcker med en lättsmekning så smäller det, inte olikt ett tävlingsvapen och det gör troligen hela skillnaden på precicionen.

Själv ser jag hagelpipan som ett komplement och använder den ganska sällan, dock har jag ganska god koll på var haglen sitter om de någon gång behövs.

Hoppas du hittar vad du söker.

/M