Såg detta på www.nyavapen.se

Husqvarna kal.12

5500

Är det nåt att ha som nybörjare?

/Magnus

Såg detta på www.nyavapen.se

Husqvarna kal.12

5500

Är det nåt att ha som nybörjare?

/Magnus

Ärligt talat nej, det är antingen en italiensktillverkad hagelbock av tveksam kvalitet.... För det priset kan du hitta betydligt bättre vapen. En nybörjare ska ha en robust fungerande pang, inte ett med tveksam funktion....

/T

Såg detta på www.nyavapen.se

Husqvarna kal.12

5500

Är det nåt att ha som nybörjare?

/Magnus

Hej! Det är väldigt svårt att säga något generellt om vad som är bra för dig, eftersom det är väldigt individuellt vad som funkar. Rent kvalitativt skulle det kanske funka, nu ser jag ju inte om det är choker på bössan, men ett råd är att gå och kika med någon kunnig du har förtroende för och efter din budget välja en bössa som passar just dig. Nu vet jag ju inte hur långt du har kommit i dina funderingar och vad du tänkte ha den till i huvudsak, och allt sådant spelar ju in i bössvalet.

Jag har precis börjat plugga för jägarexamen, tänkte boka uppskrivning inom kort, och hade mestadels tänkt mig att jaga med hagelvapen. Självklart också inneha ett kulvapen men på vad jag läst så är hagelvapenjakt lite mer action, inte lika mycket sitta still och vänta, vilket passar mig bättre (tror jag, har ju inte provat på något av det).

Så jag hade tänkt mig att köpa en .12 hagelbock och som man vid behov kan skruva i chokers.

Är jag fel ute om jag tänker så?

Känns dumt att köpa en som redan är trångborrad och som då inte går att ändra på.

Jag har precis börjat plugga för jägarexamen, tänkte boka uppskrivning inom kort, och hade mestadels tänkt mig att jaga med hagelvapen. Självklart också inneha ett kulvapen men på vad jag läst så är hagelvapenjakt lite mer action, inte lika mycket sitta still och vänta, vilket passar mig bättre (tror jag, har ju inte provat på något av det).

Så jag hade tänkt mig att köpa en .12 hagelbock och som man vid behov kan skruva i chokers.

Är jag fel ute om jag tänker så?

Känns dumt att köpa en som redan är trångborrad och som då inte går att ändra på.

Det är givetvis vettigt att ha utbytbara choker, speciellt med tanke på att du som nykläckt skall träna massor också och då kan det vara vettigt att ha väldigt öppna choker i början.

Den största skillnaden mellan hagel och kula är att med hagel så strävar man efter skott mot rörligt mål medans man med kula strävar efter skott mot stilla mål. Sen kan man få sitta och vänta lika länge med hagel som med kula men det är en helt annan sak

Jag rekommenderar alla som precis har tagis jägarexamen att skaffa sig en hagelbock i kaliber 12/70 i sporterutförande med lösa choker. (ingen vapenrem med andra ord!)

Sen är det bara att skjuta 10000 lerduvor och känna sig fram.

Lycka till!

..............

Jag rekommenderar alla som precis har tagis jägarexamen att skaffa sig en hagelbock i kaliber 12/70 i sporterutförande med lösa choker. (ingen vapenrem med andra ord!)

Sen är det bara att skjuta 10000 lerduvor och känna sig fram.

Lycka till!

Jag skulle denna gång faktiskt säga gör inte det.....

Lösa choker är redigt överskattat, och är om man inte behöver det bara en sak till som kan klydda.

Att klafsa runt på leriga åkrar tex med en snortung och klumpig hagelpang befrämjar inte jaktskyttet då det slutar med att du kast-skjuter. Jag har sett det allt för många gånger: den glade nybakade examensjägaren köper samma bössa som han sköt med på banan. Väl på åkern upptäcker han att han inte hinner med, bössan är tung och klumpig.....

Så jag skulle säga köp en bra bössa som passar, av vettig kvalitet. Spolar man chokerna hittar man bra bössor redigt billigt. Öppna sedan bössan till 1/4 och 1/2 om den är trängre. Sedan kan du skjuta 10 000 skott, och jaga lite ringduvor i medvind så du lär dig att banans ganska förutsägbara duvor har vissa brister.....

Efter det vet du vad du vill ha, om du ska ha en "trög " bössa eller en "snabb". Då, men först då, vet du vad du ska leta efter. Har du då köpt en Beretta eller en Browning spelar det kvitta - du har pengarna tillbaka. Köper du "lågprisitalienare" eller "Lågpristurkar" har du inte pengarna tillbaka - därtill har statistiskt sett haft en hel problem med bössan om den nu mot förmodan hållit dina 10 000 skott.

För att köpa en bössa med lösa choker som man sedan låter samma choker sitta i alltid är bara korkat, för skillnaderna mellan ren cylinder och full är 40%, cylinder ger 40% - full 80%. Skillnaden är inte större..... Så den som säger att man inte träffar för man har fel choke ska åka hem och göra sin matte.... Däremot träffar den som kan sin matte mer och väljer storlek och laddvikt efter viltet så man kan nyttja öppnast möjliga choke....

Den enkla sanningen är den att ingen övningskör i en formell 1 bil..... relativt få bilförare kan därtill nyttja den till sin fulla potential.

/T

Oj, tack för era, något olika, svar!

Kanske blev lite klokare av dem, hoppas det i alla fall.

Har sett att bössor utan choke är betydligt billigare men var lite orolig för att bli låst med en redan trångborrad bock.

Så verkar då inte vara fallet, i lika stor utsträckning som jag trodde i vart fall.

Fortsätter att läsa böckerna och kanske ljusnar det framåt slutet av tunneln

Är det här ett skapligt pris för vad man får?

Beretta S55 .12

http://www.nyavapen.se/Beretta_S55_kal_12_...DXNI-3614_.aspx

Eller denna SKB 500 kanske?

http://www.kjellsvapen.se/index.php?option...6&view=item

Är det här ett skapligt pris för vad man får?

Beretta S55 .12

http://www.nyavapen.se/Beretta_S55_kal_12_...DXNI-3614_.aspx

Eller denna SKB 500 kanske?

http://www.kjellsvapen.se/index.php?option...6&view=item

Svårt att säga utan att ha sett bössorna i verkligheten men det låter rätt, speciellt på Berettan. När det gäller fast borrning på bössan så kostar det inte mer än några hundralappar att få bössan uppbrotchad. Sen kan man reglera spridningsgraden på haglen mycket med val av patron. Patroner med en lång plastkopp håller ihop hageln mycket mer än en patron med filtförladdning.

Tack för tipsen RW, ska komma ihåg det när jag tagit examen och kikar på beg. marknaden.

Det där med trångborrning på piporna har jag inte riktigt fattat än.

Visst, jag förstår att 1/4 borrning ger än mindre träffyta än en full, men vilken borrning till vilket vilt har jag liksom inte fått något grepp om. Och varför ha två olika storlekar på piporna?

Har man mindre borrning för att minska skadan på köttet på viltet tex.?

Fast med större pipor ökar ju träffområdet.

Lite förvirrad måste jag säga, än så länge.

Tack för tipsen RW, ska komma ihåg det när jag tagit examen och kikar på beg. marknaden.

Det där med trångborrning på piporna har jag inte riktigt fattat än.

Visst, jag förstår att 1/4 borrning ger än mindre träffyta än en full, men vilken borrning till vilket vilt har jag liksom inte fått något grepp om. Och varför ha två olika storlekar på piporna?

Har man mindre borrning för att minska skadan på köttet på viltet tex.?

Fast med större pipor ökar ju träffområdet.

Lite förvirrad måste jag säga, än så länge.

Du måste börja i rätt ända av frågan......

För pälsvilt typ hare och uppåt behöver man i runda tal 2/joule på hagel för att vara säker på att verkan räcker. För mindre fjäderfä 1/joule per hagel.

Utifrån detta väljer man sin hagelstorlek.

Sedan definieras choke som det antal % som hamnar inom en 75cm cirkel på 35m. Ren cyl ger 40%, full max 80%. Denna 75cm cirkel motsvara en yta om knappa 45 kvadratdm. En ringduva tex har en yta av cirka 1 kvadratdm, och kräver som regel två hagel för att "packa ihop" och trilla ned.

Så givet 1 joule /hagel och kravet att ha 90-100 hagel i cirkeln på 35m ger dig en ganska enkel ekvation att knäcka. Dividera med graden av choke och du vet vad du behöver ösa iväg. Sedan behöver du en tabell över laddvikt och nummer.

Choke och antal hagel per storlek och vikt hittar du på www.shotguns.se.

/T

Kan ge lite klarhet hoppas jag.

Att man har olika trångborrnig, oftast iaf är att man kan välja vilken pipa man ska skjuta beroende på hur långt bort viltet är, oftast skjuter man pipan med öppnast borrning först o den trängre sen för då är ofta viltet längre ifrån en.

1/4 borrning ger större spridning medans full ger mindre "hagelkärve"

Med trängre borrning kan man med träning skjuta på längre håll. t.ex Hippen när han jagar kråka men det krävs mkt träning för att man ska klara av det.

Hoppas det inte blev för snurrigt

Mvh fredden

Du måste börja i rätt ända av frågan......

För pälsvilt typ hare och uppåt behöver man i runda tal 2/joule på hagel för att vara säker på att verkan räcker. För mindre fjäderfä 1/joule per hagel.

Utifrån detta väljer man sin hagelstorlek.

Sedan definieras choke som det antal % som hamnar inom en 75cm cirkel på 35m. Ren cyl ger 40%, full max 80%. Denna 75cm cirkel motsvara en yta om knappa 45 kvadratdm. En ringduva tex har en yta av cirka 1 kvadratdm, och kräver som regel två hagel för att "packa ihop" och trilla ned.

Så givet 1 joule /hagel och kravet att ha 90-100 hagel i cirkeln på 35m ger dig en ganska enkel ekvation att knäcka. Dividera med graden av choke och du vet vad du behöver ösa iväg. Sedan behöver du en tabell över laddvikt och nummer.

Choke och antal hagel per storlek och vikt hittar du på www.shotguns.se.

/T

Tack pmt för den informationen, alltid lika precis i svaren, som jag vant mig vid genom att lusläsa det som skrivs i detta forum.

Jag kommer säkert också någon dag ha lika bra koll som de fletsa här har.[/

Kan ge lite klarhet hoppas jag.

Att man har olika trångborrnig, oftast iaf är att man kan välja vilken pipa man ska skjuta beroende på hur långt bort viltet är, oftast skjuter man pipan med öppnast borrning först o den trängre sen för då är ofta viltet längre ifrån en.

1/4 borrning ger större spridning medans full ger mindre "hagelkärve"

Med trängre borrning kan man med träning skjuta på längre håll. t.ex Hippen när han jagar kråka men det krävs mkt träning för att man ska klara av det.

Hoppas det inte blev för snurrigt

Mvh fredden

Mycket snurr och lite verkstad för tillfället är jag rädd fredden, men alla är väl rudis i början och nån gång sätter sig den här kunskapen också.

/Magnus

.........

Med trängre borrning kan man med träning skjuta på längre håll. t.ex Hippen när han jagar kråka men det krävs mkt träning för att man ska klara av det.

.................

Ja - givet samma laddvikt och US. Men man kan uppnå exakt samma sak med ökad laddvikt med....

Nedan följer ett litet exempel jag skrev för nått år sedan:

Förhållande mellan yta och vikt för några fåglar

Art|Vikt i kg | Yta i dm2

And | 1,0 | 2,0

Ringduva | 0,4 | 0,8

Fasan | 1,2 | 2,4

Orre | 1,2 | 2,4

Rapphöna | 0,4 | 0,8

Morkulla | 0,3 | 0,6

Antal träff per kg kroppsvikt

Vikt i kg | Antal träff

0,5 | 3

0,5 - 1,0 | 4

1 - uppåt | 5

En cirkel med diametern 75 cm ger en yta av cirka 44 dm2 och om man antar att träffbilden är helt jämt fördelad över ytan (vilket den naturligtvis inte är, träffbilden är alltid tätare mot mitten vilket innebär att siffrorna nedan är att anse som minimivärde) kan man enkelt räkna ut hagelmängden enligt följande:

ytan på fågeln dividerat med antal erfoderliga träffar multiplicerat med träffbildens yta

Exempel för ringduva:

En rinduva väger ca 0,4 kg och har en yta av 0,8 dm2 och den kräver sålunda 3 vitalt träffade hagel för att man ska vara säker på att duvan kommer ned.

3 / 0,8 = 3,75 träff per dm2 vilket ger 3,75 x 44 = 165 hagel innan för 75cm cirkeln

Givet halv choke dvs en procentsats om 60% (tabell för choke finns på www.shotguns.se) ger det att man måste ha:

165 / 0,60 = 275 hagel i patronen.

Det krävs alltså en US 7 med 28 grams laddning för att uppnå kravet vid halv choke (tabellen för antal hagel/laddvikt finns på www.shotguns.se).

Samma kalkyl för 3/4 choke dvs 65% blir då:

165 / 0,65 = 253 hagel

Det krävs alltså en US 7 med 24 grams laddning för att uppnå kravet vid 3/4 choke.

Om man nu tar 28 gram i 3/4 så "når" man cirka 5-6 meter längre.

Samma kalkyl för 1/4 choke blir då:

Givet 1/4 choke dvs en procentsats om 55% ger det att man måste ha:

165 / 0,55 = 300 hagel i patronen

.

Det krävs alltså en US 7 med 30 grams laddning för att uppnå kravet vid 1/4 choke. Om man nu tar 30 gram i 3/4 så "når" man cirka 10-12 meter längre med samma densitet.

Sedan kräver det en mycket god uppfattning om fart och rörelsemönster hos målet, och hur långt fram man måste hålla på långa håll. Men det är ren skjutteknik. Men ska man prestera vettigt på långa håll så måste man först försäkra sig om att man har densiteten på dessa långa håll, annars blir resultatet slumpmässigt - även om skytten gör rätt.

Notera: tabellerna ger att ringduvan "kräver" 3 träff, jag anser efter detta jaktåret att 2 hagel ger fullgod verkan. Men så kör jag med kvalitetspatroner och dessa har "onaturligt" bra prestanda sett till jämnhet och penetration. Tabellerna i inlägget ska ses mot normalpresterande patroner.

/T

För att göra det ännu krångligare så måste man även lägga in avståndet man skjuter på. Själv skjuter jag tidvis väldigt mycket duvor o skräpfågel (kommunal skyddsjägare) och använder då US 7/24 g, cylinder och har träffprocent på ca 1:1,5 vilket går om man skjuter på kortare avstånd.

För att göra det ännu krångligare så måste man även lägga in avståndet man skjuter på. Själv skjuter jag tidvis väldigt mycket duvor o skräpfågel (kommunal skyddsjägare) och använder då US 7/24 g, cylinder och har träffprocent på ca 1:1,5 vilket går om man skjuter på kortare avstånd.

Jo, det går ju på "båda hållen" och som den egiotrippade egocentriker jag är citerar jag mig själv:

.............

Det krävs alltså en US 7 med 30 grams laddning för att uppnå kravet vid 1/4 choke. Om man nu tar 30 gram i 3/4 så "når" man cirka 10-12 meter längre med samma densitet.

............

/T

i en akt är nästan kräkig självgodhet.....

/T

Jo, det går ju på "båda hållen" och som den egiotrippade egocentriker jag är citerar jag mig själv:

i en akt är nästan kräkig självgodhet.....

/T

Som jag förstår det av dina uträkningar så "förlorar" jag ca 3-5m på att använda cylinder gentemot 1/4 givet att jag använder samma patron o viceversa vinner 3-5 m om jag använder 1/2...

Som jag förstår det av dina uträkningar så "förlorar" jag ca 3-5m på att använda cylinder gentemot 1/4 givet att jag använder samma patron o viceversa vinner 3-5 m om jag använder 1/2...

Typ, det diffar lite mellan olika patroner och så. Men i stort så stämmer det. Det andra sättet är ju att öka/minska laddvikten.

Man ska också ha i minnet att choke är extremt individuellt mellan vapnet och den givna ammunitionen, det är helt normalt om en vissa ammunition diffar ett chokesteg upp eller ned från vad man tror man har....

Följande "regler" får man ta med en smula salt - de individuella skillnaderna mellan vapnen är stora...

Filtförladdning i stället för plast - ned ett chokesteg

Plastförladdning i stället för filt - upp ett chokesteg

Stål ger ett chokesteg upp från plastförladdad bly.

TungstenMatrix går ned ett chokesteg från plastförladdad blypatron, eller ungefär samma som med filt mao.

Grova hagel ger ett chokesteg upp mot fina (diffen är "ett chokesteg mellan US7 och US3" men varierar ganska mycket, störst skillnad med filtförladdning).

Fina hagel ger ett chokesteg ned mot grova. Se ovan....

/T

Typ, det diffar lite mellan olika patroner och så. Men i stort så stämmer det. Det andra sättet är ju att öka/minska laddvikten.

Man ska också ha i minnet att choke är extremt individuellt mellan vapnet och den givna ammunitionen, det är helt normalt om en vissa ammunition diffar ett chokesteg upp eller ned från vad man tror man har....

Följande "regler" får man ta med en smula salt - de individuella skillnaderna mellan vapnen är stora...

Filtförladdning i stället för plast - ned ett chokesteg

Plastförladdning i stället för filt - upp ett chokesteg

Stål ger ett chokesteg upp från plastförladdad bly.

TungstenMatrix går ned ett chokesteg från plastförladdad blypatron, eller ungefär samma som med filt mao.

Grova hagel ger ett chokesteg upp mot fina (diffen är "ett chokesteg mellan US7 och US3" men varierar ganska mycket, störst skillnad med filtförladdning).

Fina hagel ger ett chokesteg ned mot grova. Se ovan....

/T

Så teoretiskt sett kan man ändra 2-3 chokesteg genom att byta ammo från klena hagel/liten vikt/filt til grova hagel/tung laddning/plast eller från cyl till 3/4 eller 1/2 till extra full!

Så teoretiskt sett kan man ändra 2-3 chokesteg genom att byta ammo från klena hagel/liten vikt/filt til grova hagel/tung laddning/plast eller från cyl till 3/4 eller 1/2 till extra full!

Ja, lite grovt.....

/T

Björnstigen det är lungt kan lite teori inte mycket i prqaktiken o mycket har jag lärt mig genom artt ställa frågor på dethär forumet, frågot som andra kanske tyckt vara självklart så det är lungt

.

Hoppas bara att jag inte gjort det krångligare för dig

Mvh fredden

Björnstigen det är lungt kan lite teori inte mycket i prqaktiken o mycket har jag lärt mig genom artt ställa frågor på dethär forumet, frågot som andra kanske tyckt vara självklart så det är lungt

.

Hoppas bara att jag inte gjort det krångligare för dig

Mvh fredden

Hepp,

Jo, så är det väl, man får lära av andras och egna erfarenheter.

Inget är krångligare än tidigare, men inte mycket klarare heller

Det kommer, är jag övertygad om ..