Hej,

Någon som kan mycket om drillingar och dess stämplar? Jag har blivit erbjuden förvärva en drilling märkt Gustav Meffert, Suhl II. kalibern är ursprung 8*57JR men ombyggd på 1990-talet till mordernare kaliber 7*57R.Hagelpiporna är 16/65. Omkolvad likaså på 1990-talet. Troligtvis är drillingen en förkrigare och mina forskningar visar på att en person vid namn Valentin Gustav Meffert tillverkade vapen mellan 1894-1939 på ett litet bössmakeri i Suhl, tyskland. Läst Fredriks Franzens bok men utan ytterligareresultat.

Vad betyder stämplarna:

Örnen med "N"under?

Nicht fur S?

541?

De övriga beteckningarna förutom Kaliber?

Finns det någon littaratur där stämplar kan tolkas?

Tacksam för hjälp!

Försöker bifoga bilder om jag lyckas.[attachment

=28093:DSC_5485.JPG]

När pmt kommer så kan han nog ge dig lite info detta känns som hans område

När pmt kommer så kan han nog ge dig lite info detta känns som hans område

Tack, avvaktar på pmt

Tack, avvaktar på pmt

Du kan börja med att kolla på http://www.shotguns.se/html/germany_1890-1945.html

Där bör du hitta de flesta stämplarna. Sedan om du reder ut vad de betyder är ju nästa femma.....

Fast G Meffert - litet bössmakeri? Det var väl ändå en liten underdrift.....

/T

Tack, se nedan

Hej och tack för länken!

Tack för länken, nu har jag fått den bekräftad att tillverkningen skett i Suhl. Det verkar dock som att "suhl bevis stämpel" har härstammat under en längre tid vilket gör att årtalet inte kan bestämmas. Örnen med "N" under avslöjar tillverkning mellan år 1939-1945. I övrigt ska jag försöka komma över litteraturen http://www.shotguns.se/html/proof.html.

Du påstår att G Meffert var relativ omfattande tillverkare, var kan jag läsa mer om dess tillverkning?

/Mikael

Gissa måste man, även om det är en långsökt gissning. Och jag får lite stöd:

http://www.shotgunworld.com/bbs/viewtopic....7&view=next

Att nicht fur S står för just det, inte för S-kalibrar

Hej och tack för länken!

Tack för länken, nu har jag fått den bekräftad att tillverkningen skett i Suhl. Det verkar dock som att "suhl bevis stämpel" har härstammat under en längre tid vilket gör att årtalet inte kan bestämmas. Örnen med "N" under avslöjar tillverkning mellan år 1939-1945. I övrigt ska jag försöka komma över litteraturen http://www.shotguns.se/html/proof.html.

Mellan 39-45 så gällde dateringsstämpeln.... Den brukar stå på pipplanet.

Du påstår att G Meffert var relativ omfattande tillverkare, var kan jag läsa mer om dess tillverkning?

/Mikael

Huvudet säger - utan att ha kontrollerat - att Gustav var en ur "klanen" Meffert där Imman Meffert är den mest kände.

Lägg upp lite bilder på stämplarna så kanske jag kan hjälpa dig lite mer.

/T

Mellan 39-45 så gällde dateringsstämpeln.... Den brukar stå på pipplanet.

Huvudet säger - utan att ha kontrollerat - att Gustav var en ur "klanen" Meffert där Imman Meffert är den mest kände.

Lägg upp lite bilder på stämplarna så kanske jag kan hjälpa dig lite mer.

/T

Här kommer bilder på stämplar. Vad kan de kursiva stämplarna betyda? Nr 451, är det möjligtvis serienummret? På ovansidan av piporna stå förutom Gustav Meffert även suhl II. Fanns det flera suhlområden i Tyskland? På piporna står det något i stil med "Cirkuff laustufstil" är det kvliten på stålet i piporna?

Här kommer bilder på stämplar. Vad kan de kursiva stämplarna betyda?

Pipmakaren, trade mark för den som gjort den etc etc. Kan det vara kursivt FH så är den gjord av Friedrich Heym....

Nr 451, är det möjligtvis serienummret?

Det står väl 541?

Förr datum för provning.... Och det ter sig i så fall vara maj 1941. Vilket stämmer med provstämpeln.

Serienumret torde vara 16028.

På ovansidan av piporna stå förutom Gustav Meffert även suhl II. Fanns det flera suhlområden i Tyskland?

Nej, bara Suhl Thüringen.

På piporna står det något i stil med "Cirkuff laustufstil" är det kvliten på stålet i piporna?

Det är Krupp Laufstahl omgivet av två granater..... Med tanke på att Krupp och Sauer hade ett ganska nära samarbete - Sauer hade ensamrätt på stålet så är det ganska säkert att den har pipor från Sauer i alla fall.

/T

Pipmakaren, trade mark för den som gjort den etc etc. Kan det vara kursivt FH så är den gjord av Friedrich Heym....

Det står väl 541?

Förr datum för provning.... Och det ter sig i så fall vara maj 1941. Vilket stämmer med provstämpeln.

Serienumret torde vara 16028.

Nej, bara Suhl Thüringen.

Det är Krupp Laufstahl omgivet av två granater..... Med tanke på att Krupp och Sauer hade ett ganska nära samarbete - Sauer hade ensamrätt på stålet så är det ganska säkert att den har pipor från Sauer i alla fall.

/T

Datum för provningen låter logiskt, tack så mycket! Det finns alltså bara ett Suhl, som jag trodde...undra vad rommersk II betyder?

Fattar jag rätt om jag tolkar det såhär: Stålet i piporna är "krupp laufstahl" som Sauer hade ensamrätt på. Pipmakaren är möjligtvis Fredrich Heym och själva bösmakaren är Gustav meffert??

Av Meffert bröderna tycks Imman vara den mest omtalade. Var kan man läsa om Gustav Meffert och hans tillverkning?

Bifogar en bild av kikarfästet, någon form av skenmontage utan tillverkningsnamn. Det ser rejält ut och borde fylla sin funktion i min ögon.

Imonerad av PMT kunskaper i frågan!

Datum för provningen låter logiskt, tack så mycket! Det finns alltså bara ett Suhl, som jag trodde...undra vad rommersk II betyder?

Det kräer en del vana för att läsa text på gravyrer, så jag tvivlar på att den är en romersk tvåa....

Fattar jag rätt om jag tolkar det såhär: Stålet i piporna är "krupp laufstahl" som Sauer hade ensamrätt på. Pipmakaren är möjligtvis Fredrich Heym och själva bösmakaren är Gustav meffert??

Njae - mest sannolikt är piporna och bössan gjorda av Sauer. Om det var krusiva FH - vilket jag på intet vis är det minsta säker på, för det är en för sen drilling - så kan det vara en bössa gjord av Heym vilken en period var en av de största leverantörerna av drillingar till alla i hela Suhl....

Av Meffert bröderna tycks Imman vara den mest omtalade. Var kan man läsa om Gustav Meffert och hans tillverkning?

Det kan du inte, den kompletta boken om tyska vapensmeder är ännu att bli skriven. En amerikan lär hålla på - men jag tvivlar på att det ens låter sig göras med ett hjälpligt vettigt resultat. Allt för mycket kunskap och dokumentation om smederna i Suhl har ohjälpligt försvunnit sedan 1945.

Så det blir att leta efter vad man kan hitta i en skrälldus böcker - och då får man leva med att de flesta har mer eller mindre fel..... En pusselbit här, en annan där och en tredje som ger vid handen att nummer två förmodligen är fel....

Bifogar en bild av kikarfästet, någon form av skenmontage utan tillverkningsnamn. Det ser rejält ut och borde fylla sin funktion i min ögon.

Nån satans babian har väldförst sig å det grövsta genom att borra fast en skena i spången. Ta av skiten snarast, köp en fårlever och offra till satan i det att den potentaten ska ta nidningens själ för evig plåga i helvetets lägre regioner.... Satans idot! Fördärva ett snyggt vapen på det viset kan bara en puckad dumsnål svensk göra!

/T

Det kräer en del vana för att läsa text på gravyrer, så jag tvivlar på att den är en romersk tvåa....

Njae - mest sannolikt är piporna och bössan gjorda av Sauer. Om det var krusiva FH - vilket jag på intet vis är det minsta säker på, för det är en för sen drilling - så kan det vara en bössa gjord av Heym vilken en period var en av de största leverantörerna av drillingar till alla i hela Suhl....

Det kan du inte, den kompletta boken om tyska vapensmeder är ännu att bli skriven. En amerikan lär hålla på - men jag tvivlar på att det ens låter sig göras med ett hjälpligt vettigt resultat. Allt för mycket kunskap och dokumentation om smederna i Suhl har ohjälpligt försvunnit sedan 1945.

Så det blir att leta efter vad man kan hitta i en skrälldus böcker - och då får man leva med att de flesta har mer eller mindre fel..... En pusselbit här, en annan där och en tredje som ger vid handen att nummer två förmodligen är fel....

Nån satans babian har väldförst sig å det grövsta genom att borra fast en skena i spången. Ta av skiten snarast, köp en fårlever och offra till satan i det att den potentaten ska ta nidningens själ för evig plåga i helvetets lägre regioner.... Satans idot! Fördärva ett snyggt vapen på det viset kan bara en puckad dumsnål svensk göra!

/T

Lägger upp bilder på skenan som sitter i spången. En skruv har borrats in i spången, kanske är den inte orginal? Hur har lösningen troligtvis varit ursprungligen? Påverkar detta precisionen vid skott?

Lägger upp en aningen suddig bild på vad jag tolkar som Suhl II (två rommersk siffror).

Lägger upp bilder på skenan som sitter i spången. En skruv har borrats in i spången, kanske är den inte orginal? Hur har lösningen troligtvis varit ursprungligen? Påverkar detta precisionen vid skott?

Det ser betydligt bättre ut än på tidigare bilder, här har man fräst ned skenan i spången samt satt en skuv i den första massiva delen som egentligen hör ihop med klackarna på undersidan. Helt rätt mao, men det är inte orginal - det är en betydligt senare kreation. Stör den inte spångbilden så kan den accepteras - men jag ser den som i det närmaste förstörd - så här gör man bara inte på en snygg välgjord drilling, så priset ska ner. Och du behöver inte köpa en fårlever, det räcker med en kycklinglever på altaret......

Problemet med att "bara borra" fast en skena eller två weaverklackar i spången är nämligen att spången som sådan inte är tänkta att bära ett sikte och risken är att spången lossnar. En drilling med ett sådant tramseri på ska man betrakta som förstörd och den ska ner rejält i pris. Omlödning av spänger kostar runt 5000 kr, plus en omblånering.

Lägger upp en aningen suddig bild på vad jag tolkar som Suhl II (två rommersk siffror).

Förr "Suhl 11" och det kan ge en viss logik, Gustav Meffert, Suhl 11. En adress, om än en smula kryptisk....

/T

Gjorde en snabbrunda i biblioteket.....

Valentin Gustav Meffert finns uppenbarligen inte upptagen i registret över "meister" i Suhl, Imman (Immanuel) och Paul Meffert finns däremot. Så sannolikt är det inte tal om ngn större verksamhet Valentin Gustav Meffert kan ha bedrivet, då hade han varit med i listan..... Men likt "klanen" Merkel som samlas till stor del i firmorna Gebrüder Merkel resp MERCO (Oscar Merkel & Co) fanns det ett gäng mindre smeder som alla var släkt i klanen. MERCO satsade på drillingar, Gber. Merkel på sina bockar och får nog anses vara de som stod för en mycket stor del av de tyska bockarna fram till 1945.

Men åter till Valentin Gustav Meffert så verkar ha ha funnits i Suhl 1890-talet till strax före 1945. Men det är då knappast en välkänd producent i eget namn. Så att han ingår i klanen Meffert kan vi nog ganska säkert anta.

Om jag snabbt drar igeom lite produktkataloger från mitten av 30-talet så ser jag att bla Heym, Gebrüder Rempt [Remo], Franz Jäger och Simson hade exakt samma drilling i sina kataloger runt 1933-35 - notabelt inte Imman Meffert [Hubertus]. I fallet Rempt så är den exakt lika tom gravyren stämmer..... Sannolikt finns det betydligt fler med den drillingen i sin "modellflora", kruxet är att reda ut vem som är den som gjort dessa.

För man ska ha i minnet att det var en mycket stor grupp "out workers" som var bössmakeriets bas i Suhl, Liege, Birmingham, London, St Etienne, Verlach, Eibar, Gardone mfl. Och "firmorna" var lika delar producenter som marknadsavdelningar som la ut jobben på denna arme av enskillda hantverkare. En enskilld firma kunde mao vara "huvudleverantör" av en vapenmodell till alla andra som då köpte in den ograverad, på engelska kallas det "in the white" och färdigställde den i eget namn. Men att lämna den till gravören med order om att gravera in ett visst namn gör firman knappast till "tillverkare". Så görs även i dag i mycket stpor omfattning - i synnerhet i lågpristräsket där det kan vara rena mörkret att reda ut var skiten kommer i från.

Min gissning är att firman Heym är den mest sannolika leverantören: Jäger satsade på sina egna patent med "Jäger verschluss" men hade givetvis mer traditionella modeller i sina kataloger, Imman Meffert sin patent - bla var man först med aluminiumbaskyler och den stämmer inte designmässigt med andra Meffertar. Och det är högst sannolikt inte Sauer - de har en annan baskyl, även om de mest sannolikt gjort piporna/pipämnet. Det fanns bara ett fåtal firmor som gjorde pipämnen och baskylämnen och Sauer hade på den tiden ensamrätt på kruppstålet. De andra är för små. Kvar blir Heym som vi ju vet gjorde mycket drillingar även för andra.

Men säker är jag då som sagt inte! Ska försöka hitta igen en bild på Heyms trade mark.....

/T

Jäklans fin drilling!

PMT högg ner på min Merkel 32:a med "siljan montage" också... Minns du Tobias? Det skall dock åtgärdas när jag kommer på vad jag vill ha istället..

Gjorde en snabbrunda i biblioteket.....

Valentin Gustav Meffert finns uppenbarligen inte upptagen i registret över "meister" i Suhl, Imman (Immanuel) och Paul Meffert finns däremot. Så sannolikt är det inte tal om ngn större verksamhet Valentin Gustav Meffert kan ha bedrivet, då hade han varit med i listan..... Men likt "klanen" Merkel som samlas till stor del i firmorna Gebrüder Merkel resp MERCO (Oscar Merkel & Co) fanns det ett gäng mindre smeder som alla var släkt i klanen. MERCO satsade på drillingar, Gber. Merkel på sina bockar och får nog anses vara de som stod för en mycket stor del av de tyska bockarna fram till 1945.

Men åter till Valentin Gustav Meffert så verkar ha ha funnits i Suhl 1890-talet till strax före 1945. Men det är då knappast en välkänd producent i eget namn. Så att han ingår i klanen Meffert kan vi nog ganska säkert anta.

Om jag snabbt drar igeom lite produktkataloger från mitten av 30-talet så ser jag att bla Heym, Gebrüder Rempt [Remo], Franz Jäger och Simson hade exakt samma drilling i sina kataloger runt 1933-35 - notabelt inte Imman Meffert [Hubertus]. I fallet Rempt så är den exakt lika tom gravyren stämmer..... Sannolikt finns det betydligt fler med den drillingen i sin "modellflora", kruxet är att reda ut vem som är den som gjort dessa.

För man ska ha i minnet att det var en mycket stor grupp "out workers" som var bössmakeriets bas i Suhl, Liege, Birmingham, London, St Etienne, Verlach, Eibar, Gardone mfl. Och "firmorna" var lika delar producenter som marknadsavdelningar som la ut jobben på denna arme av enskillda hantverkare. En enskilld firma kunde mao vara "huvudleverantör" av en vapenmodell till alla andra som då köpte in den ograverad, på engelska kallas det "in the white" och färdigställde den i eget namn. Men att lämna den till gravören med order om att gravera in ett visst namn gör firman knappast till "tillverkare". Så görs även i dag i mycket stpor omfattning - i synnerhet i lågpristräsket där det kan vara rena mörkret att reda ut var skiten kommer i från.

Min gissning är att firman Heym är den mest sannolika leverantören: Jäger satsade på sina egna patent med "Jäger verschluss" men hade givetvis mer traditionella modeller i sina kataloger, Imman Meffert sin patent - bla var man först med aluminiumbaskyler och den stämmer inte designmässigt med andra Meffertar. Och det är högst sannolikt inte Sauer - de har en annan baskyl, även om de mest sannolikt gjort piporna/pipämnet. Det fanns bara ett fåtal firmor som gjorde pipämnen och baskylämnen och Sauer hade på den tiden ensamrätt på kruppstålet. De andra är för små. Kvar blir Heym som vi ju vet gjorde mycket drillingar även för andra.

Men säker är jag då som sagt inte! Ska försöka hitta igen en bild på Heyms trade mark.....

/T

Tack igen PMT,

Ser fram emot dina research krin Heym stämpel.

Nu lite om nutidshistoria; En finsk jägare vill sällja den till mig. Hans utsago är att den varit "nedgrävd" många (30) år, varför vet jag inte? Kanske var det olaglig med sådana vapen. Finska jägaren köpte den 1993 (polisens vapenlicens registrerades då)och upgav att det var inköpt från Estland. Mellan 1993 och 1999 lät han omkolva den hos Marko Tervonen i norra österbotten Finland. Har visat fotaografier för den Svenska kolvmakare P.O Stenmark och han bedömmer att arbetet är välgjort (arbetskostnaden idag för ett liknade jobb uppgår till ca 15000kr). En vapensmed, Pirka i Finland?, har gjort om kulpipanfrån 8*57R till en mordenare 7*57R och förmodligen blånerat om den. Omkalibreringen av pipkalibern är inte registrarad hos polisen men den Finska jägaren jobbar på det för tillfället, givetvis ett krav från min sida om jag ska köpa den. Ca 10 askar (200skott) med med bl.a. norma alaska ingår och dessa är inköpta någon gång på mitten av 90-talet.

Nu till priset, vad ska jag betala? Överlag fint vapen i gott skikt och nygjord kolv men avviker från orginalskikt med pipkalibreing och omkolvning. Dessutom missandlad genom kikarmontageskenan. Kikarsikte ingår ej. Prisklassen vi diskuterar är runt 25000kr, är det rimligt?

Jäklans fin drilling!

PMT högg ner på min Merkel 32:a med "siljan montage" också... Minns du Tobias? Det skall dock åtgärdas när jag kommer på vad jag vill ha istället..

Fin drilling men påverkad tyvärr endel påvrkad genom åren. Borde pruta endel på kikarmontaget.

Tack igen PMT,

Ser fram emot dina research krin Heym stämpel.

Nu lite om nutidshistoria; En finsk jägare vill sällja den till mig. Hans utsago är att den varit "nedgrävd" många (30) år, varför vet jag inte? Kanske var det olaglig med sådana vapen. Finska jägaren köpte den 1993 (polisens vapenlicens registrerades då)och upgav att det var inköpt från Estland. Mellan 1993 och 1999 lät han omkolva den hos Marko Tervonen i norra österbotten Finland. Har visat fotaografier för den Svenska kolvmakare P.O Stenmark och han bedömmer att arbetet är välgjort (arbetskostnaden idag för ett liknade jobb uppgår till ca 15000kr). En vapensmed, Pirka i Finland?, har gjort om kulpipanfrån 8*57R till en mordenare 7*57R och förmodligen blånerat om den. Omkalibreringen av pipkalibern är inte registrarad hos polisen men den Finska jägaren jobbar på det för tillfället, givetvis ett krav från min sida om jag ska köpa den. Ca 10 askar (200skott) med med bl.a. norma alaska ingår och dessa är inköpta någon gång på mitten av 90-talet.

Nu till priset, vad ska jag betala? Överlag fint vapen i gott skikt och nygjord kolv men avviker från orginalskikt med pipkalibreing och omkolvning. Dessutom missandlad genom kikarmontageskenan. Kikarsikte ingår ej. Prisklassen vi diskuterar är runt 25000kr, är det rimligt?

25 000 kr, nej halva det, ja för vapnet enbart, sammantaget är det för många variabler, dvs sådant som vi inte kan se/bedöma känna till för att ge ett bättre råd men jag hade aldrig betalat mer än 15-17 000 kr för pangen ens om alla delar är optimala.

Som PMT anger ett spångsläpp, om det är lagningsbart (ev rost) kostar runt 5000, en installation av hak/vrid montage, 7-10 000 kr beroende på smed och utförande,

så kallade begravda vapen kan man hitta på egun från tid till annan, personligen är jag mycket reserverad till att handla på ett sådant, rost och oxider syns inte alltid.

Nåja jag kanske är tisdagsgrinig men det är såsom jag tänker, för 25 000 kr finns det så mycket mer/annat att handla.

/Christian

Tack igen PMT,

Ser fram emot dina research krin Heym stämpel.

Inte research - jag har den på datorn, nu ska jag bara hitta den i bland alla andra gigabyte med skit.....

Nu lite om nutidshistoria; En finsk jägare vill sällja den till mig. Hans utsago är att den varit "nedgrävd" många (30) år, varför vet jag inte? Kanske var det olaglig med sådana vapen. Finska jägaren köpte den 1993 (polisens vapenlicens registrerades då)och upgav att det var inköpt från Estland.

De flesta kommunistiska stater förbjöd innehav av räfflade lopp..... Ett ganska vanligt öde för drillingar i kommunistiska länder....

Mellan 1993 och 1999 lät han omkolva den hos Marko Tervonen i norra österbotten Finland. Har visat fotaografier för den Svenska kolvmakare P.O Stenmark och han bedömmer att arbetet är välgjort (arbetskostnaden idag för ett liknade jobb uppgår till ca 15000kr).

Eftersom det enda sättet att kontrollera en omstockning är att ta av kolven från baskylen, sota, montera, ta av och kontrollera är det ett besiktigande utan något som helst värde - för det kan man svårligen göra via foton. Skulle du köpa en bil av ngn som påstår att kamremmen är bytt för att Göran Andersson i grannbyn har kollat under huven och säger att kammremmen förmodligen är bytt????? Så länge man inte ger garanti för slika utlåtanden är det att betrakta som rent skitsnack av noll och inget värde.....

En vapensmed, Pirka i Finland?, har gjort om kulpipanfrån 8*57R till en mordenare 7*57R och förmodligen blånerat om den. Omkalibreringen av pipkalibern är inte registrarad hos polisen men den Finska jägaren jobbar på det för tillfället, givetvis ett krav från min sida om jag ska köpa den. Ca 10 askar (200skott) med med bl.a. norma alaska ingår och dessa är inköpta någon gång på mitten av 90-talet.

Den är mao sleevad eller i bästa fall ompipad. Och bara för protokollet: 7x57 är inte modernare, bara en smula mer vanligt förekommande..... 200 skott som du inte vet hur dessa har förvarats - hade du tänkt lita på dem? I så fall är du naiv.... Mer än lovligt naiv.

Nu till priset, vad ska jag betala? Överlag fint vapen i gott skikt och nygjord kolv men avviker från orginalskikt med pipkalibreing och omkolvning. Dessutom missandlad genom kikarmontageskenan. Kikarsikte ingår ej. Prisklassen vi diskuterar är runt 25000kr, är det rimligt?

Bara detta att ni "diskuterar" 25 000 papp gör att att jag funderar starkt på om du är ett troll som bara är ute efter att provocera mig.

Den är sleevad eller ompipad -> halvera priset

Den är omstockad med okänt resultat -> halvera priset

Den har ett klantigt kikarmontage -> halvera priset.

Den borde inte kosta mer än runt max 10 000 kr. I Sverige pga av att antalet drillingar understiger efterfrågan ligger en klass 1 drilling som denna på runt 13-15000:- kr. Och redan det är för mycket egentligen. Hade jag sett den drillingen och säljaren sagt 25 000:- hade jag kallat säljaren för jävla idiot och vänt på klacken utan att säga hej - det är ett hysteriskt ockerpris bortom all hjälp, sans och vett!

Jag har en Sauer m/32L 12/12/8x57IR med ett Suhler hakmontage och en Hensoldt 4x40 från 1943 - helt i orginal inkl en ganska klar historik. Den är inte ens upptagen till 12/70 - den värderar jag till runt 16-18 000 kr. Och detta för en ganska eftersökt lättviktsmodell från en erkänd tillverkare - ja, namnet på spången kostar alltid.

Det du har är en standard blitz-drilling från Suhl - bland de vanligaste mellankrigsdrillingarna man kan hitta. Lite kul gravyr ja - men i övrigt klantigt "renoverad". För 25 000 ska du minst ha en AD-drilling, inkl hak från en erkänd tillverkare som tex Krieghoff. Inte en nonamne standarddrilling 1A....

Priserna i finland må nu vara tossiga för en svensk men jag lovar att du kan hitta bättre i sverige för långt under 25 000, för att inte tala vad du kan hitta på E-gun för runt 1000-1200 euro.... Att då ge ett direkt hysteriskt ockerpris är inte dumt - det är nått annat.... Be idioten till säljare dra åt hevete!

/T