Slänger in en brandbomb...

Enligt mitt sett att se är det närmast bondfångeri att säga att man säljer valpar efter bra ställande föräldrar på både gris och älg. Jag anser att dessa egenskaper finns inte i samma hund uttryckt som bra. Uppfödare som hävdar detta har ofta aldrig jagat endera viltet men har hört att nån avkomma ställt en gris/älg.

Det vi önskar av en ställare är stånd i upptaget under alla omständigheter, oavsett om det är gris i en 20 hektars plantering med 10 nysande och skramlande passkyttar runt om eller om det är älg i vidderna i norr som kanske aldrig sett en hund/människa förut.

Denna ekvation är som jag ser nästa omöjlig då strategierna hos ståndhunden vid de två olika tillfällena är dom närmast motsatta.

Bra grishundar är för på i älgupptaget vilket leder till sken medans bra älgställare skäller 15 meter från grisen vilket är samma som värdelöst.

Möjligt att med mycket jakt och erfarenhet kan hunden lära sig sortera situationer, men faktum är att de flesta "allroundställare" av naturen är bättre på ett av dessa två vilt.

Vilka är era erfarenheter?

Ligger mycket i det du säger att en bra grishund är kanske lite het på älg.. men faktum är att Björne var lika bra på att ställa älg som gris.. där av så vart han uppgraderad till älgjakterna likväl som grisjakterna.. likväl min kollega Rolf har haft vad jag kommer i håg på en höft.. tre olika gråwachtlar som var lika jävliga på älg och gris när inte älghundarna fick till det i Håven på dom skygga älgarna så klarade gråwachtlarna denna uppgift galant.. och då ska tilläggas att det var dom vassaste grishundarna... men då är det hundar som jagar något över medel måhända...

Kanske skall förtydliga att det är rena spetsar som jag åsyftade. Gråwachtlarna är ju framavlade av en anledning

Jag borde väl egentligen inte uttala mig i denna tråd då jag aldrig ens sett ett vildsvin

Men förstår nog skillnaden och tror visst det finns hundar som klarar båda vilten bra en hund med riktigt bra jakt-iq lär sig snabbt att uppföra sig på det sätt som fungerar bäst.

Kollar man på mina finnar har dem bästa använt hela registret för olika situationer och vilt gissar att grisarna kan få lite av rovviltskärpan att vakna.

Vilket ger ett helt annat beteende från hunden. Jämför jag ett skall på mård och en ockande tjäderhöna är det som natt och dag hur hunden jobbar.

Så tipset blir köp en finne så får du ytspänning på glaset varje gång

Erfarenheten är att det finns de hundar som är bra på bägge! Inte så många, men sakta kommer det fram hundar vilka meriterar sig på både älg och vildsvinsprov.

Men håller med dig om att många hundannonser är lite för bra reklam…….

/ekebo

Jag borde väl egentligen inte uttala mig i denna tråd då jag aldrig ens sett ett vildsvin

Men förstår nog skillnaden och tror visst det finns hundar som klarar båda vilten bra en hund med riktigt bra jakt-iq lär sig snabbt att uppföra sig på det sätt som fungerar bäst.

Kollar man på mina finnar har dem bästa använt hela registret för olika situationer och vilt gissar att grisarna kan få lite av rovviltskärpan att vakna.

Vilket ger ett helt annat beteende från hunden. Jämför jag ett skall på mård och en ockande tjäderhöna är det som natt och dag hur hunden jobbar.

Så tipset blir köp en finne så får du ytspänning på glaset varje gång

Oja, exakt vad jag ska göra.. En bekant här på sida. Har gjort så. Ska bli intressant å se vad den rödingen kan göra.

Erfarenheten är att det finns de hundar som är bra på bägge! Inte så många, men sakta kommer det fram hundar vilka meriterar sig på både älg och vildsvinsprov.

Men håller med dig om att många hundannonser är lite för bra reklam…….

/ekebo

Är inte de flesta annonser mest reklam?

Jo, det finns de som är bra på det mesta. Som har, som Lars uttryckte det hela, Jakt- IQ.

Regel nummer 1 är att bra hundar säljer sig självt utan annons! annars är det som med bilar i annons!

Min svarta går bäst på gris jämfört med älg, lite het tar i lite för mycket, men börjar lära sig ibland den gula bättre på älg men kryper på och tar i mer på rovdjur och skadat vilt, när jag släpper de ihop så skäller de vid grisjakt oftast på olika djur.

Slänger in en brandbomb...

Det vi önskar av en ställare är stånd i upptaget under alla omständigheter, oavsett om det är gris i en 20 hektars plantering med 10 nysande och skramlande passkyttar runt om ...............

Under ovan beskrivna omständigheter så är det mycket lättare för en hund att ställa en gris än en älg.

Gris är ju trots allt så lättställd att det inte är helt ovanligt att de stannar mer eller mindre i upptaget för vilken hund som helst, har själv skjutit gris på stånd för mina DSG:s (Dansk/Svensk gårdshund).

Det stilla faktumet är att en gris är lättare att ställa om den uppfattar att det finns större faror i närheten än hunden.

Hör grisen skramlade passkyttar så går han inte ut ur såten utan stannar kvar & konfronterar hunden.

En ostörd gris går försiktigt undan, en ostörd älg stannar.

En störd gris stannar (Om störningen är passkyttar), en störd älg skenar.

Med andra ord det är inte alls ovanligt alls att en spets fungerar utmärkt både på grisjakt i Sörmland & älgjakt i Jämtland.

//Lasse D.

Har väl visat sig på SÄKs vildsvinsprov att många av hundarna som gått till pris redan är meriterade på älg. Så visst kan ställande hundar funka bra på båda vilten.

okej en fråga om man inte skall titta på ställande föräldrar -meriter. vad tittar ni efter när ni köper en valp??

Visst en jämte som har en 1 på jaktprov säger inte ett skit! om hunden.. det vet jag!

två föräldrar som är väldigt meriterad borde väl lämmna jaktliga gener,, jag är dålig på detta ämmne så jag frågar vad tittar ni på-

När ni väljer valp? nu pratas det om grishundar men jag pratar om älghund-blandras tex,, är väldigt nyfiken på detta ämne!

En sak till angående ställande hundar, ställande hundar är inte den lämpliga hunden för småsåtar & passkyttar.

20 hektar & tio passkyttar är inte ett lämpligt scenario, där är stötande / drivande hundar det lämpliga.

Hela tanken med ställande hund är att det är hundföraren som skall skjuta ingen annan.

Det kräver större såtar med några glest spridda passkyttar om det skulle gå iväg inget annat.

Skall man jämföra en ställande hunds arbete på gris & älg så skall det vara under för hunden lämpliga omständigheter.

//Lasse D

Nu är det ju förvisso inte bara upptagstekniken som avgör om en sörlandshund funkar även norröver, framförallt är det ju helt andra krav på söket för att få en effektiv hund.

Men jag håller inte med om att det finns så gott om bra älg och grisställare i samma hund så att man kan marknadsföra det på en 8 veckors valp. I dom fallen det existerar ligger anledningen mera hos hundägaren än hos hunden även med god hund IQ då många spetsar som skäller älg också kan uppmuntras att skälla gris i någon omfattning. Men att skälla/ställa är ju inte samma sak som att göra det bra om ni förstår vad jag menar. En ostörd självsäker gris bryr sig ju inte mycket om att en hund står och gafflar 20 meter i från, ofta smyger den då i väg när skytten närmar sig och "älghunden" skäller vidare på busken en kvart till. Ståndbiotoperna skiljer sig ofta, sällan ligger älgen och grisen i bredd i stolpskogen under sin daglega. Det är fler spetsar som självständigt söker upp och ställer älg än gris, vissa hundar fixar det bevisligen inte alls. Således kan det diskuteras vilket vilt som är lättast att ställa även om jag förstår vad LEHD menar.

En bra grishund skall ställa grisen i upptaget oavsett om grisen är störd av människor eller ej, dock är strategierna olika. Här har vi också stora skillnader beroende om objektet väger 150 eller 30 kilo, nånting som inte är en lika stor utpräglad skillnad på älg som man inte behöver stå nos mot mule med. Tyvärr är det så att de bästa grishundarna enligt min erfarenhet är fall för munkorg, munkorg behövs sällan på en hund injagad på älg men då får du inte heller en bra grishund. Detta är kontroversiellt utalande men tror att de som håller på håller med. Därimot håller jag med om att bra grisställare är mer avhängt psyke än just hundras, även storleken och smidigheten spelar ju in men detta var inte trådens innebörd då man får sätta en ram för sina brandbomber.

Har störst egen erfarenhet av gråhundar, sett många som är duktiga i gebit som antingen gris eller älghund. Dock har jag aldrig stött på någon grisspets som mer än på vinterslöa älgar får stopp på dom i upptaget. Dom som svarar här är ju Laikaägare primärt. Laikan har säkert sina fördelar som allroundhund jämfört med specialisterna grå och Jämt, men ju fler vilt du blandar in i kortleken ju sämre torde specialistkunskaperna bli. Har ju haft flera Wachtlar och uppskattar deras otroliga engagemang på allt som springer/står, men riktigt bra är dom inte på nåt. Risken är ju att Laikan blir ställarnas motsvarighet med för mycket diversifiering.

Nu är det ju förvisso inte bara upptagstekniken som avgör om en sörlandshund funkar även norröver, framförallt är det ju helt andra krav på söket för att få en effektiv hund.

Men jag håller inte med om att det finns så gott om bra älg och grisställare i samma hund så att man kan marknadsföra det på en 8 veckors valp. I dom fallen det existerar ligger anledningen mera hos hundägaren än hos hunden även med god hund IQ då många spetsar som skäller älg också kan uppmuntras att skälla gris i någon omfattning. Men att skälla/ställa är ju inte samma sak som att göra det bra om ni förstår vad jag menar. En ostörd självsäker gris bryr sig ju inte mycket om att en hund står och gafflar 20 meter i från, ofta smyger den då i väg när skytten närmar sig och "älghunden" skäller vidare på busken en kvart till. Ståndbiotoperna skiljer sig ofta, sällan ligger älgen och grisen i bredd i stolpskogen under sin daglega. Det är fler spetsar som självständigt söker upp och ställer älg än gris, vissa hundar fixar det bevisligen inte alls. Således kan det diskuteras vilket vilt som är lättast att ställa även om jag förstår vad LEHD menar.

En bra grishund skall ställa grisen i upptaget oavsett om grisen är störd av människor eller ej, dock är strategierna olika. Här har vi också stora skillnader beroende om objektet väger 150 eller 30 kilo, nånting som inte är en lika stor utpräglad skillnad på älg som man inte behöver stå nos mot mule med. Tyvärr är det så att de bästa grishundarna enligt min erfarenhet är fall för munkorg, munkorg behövs sällan på en hund injagad på älg men då får du inte heller en bra grishund. Detta är kontroversiellt utalande men tror att de som håller på håller med. Därimot håller jag med om att bra grisställare är mer avhängt psyke än just hundras, även storleken och smidigheten spelar ju in men detta var inte trådens innebörd då man får sätta en ram för sina brandbomber.

Har störst egen erfarenhet av gråhundar, sett många som är duktiga i gebit som antingen gris eller älghund. Dock har jag aldrig stött på någon grisspets som mer än på vinterslöa älgar får stopp på dom i upptaget. Dom som svarar här är ju Laikaägare primärt. Laikan har säkert sina fördelar som allroundhund jämfört med specialisterna grå och Jämt, men ju fler vilt du blandar in i kortleken ju sämre torde specialistkunskaperna bli. Har ju haft flera Wachtlar och uppskattar deras otroliga engagemang på allt som springer/står, men riktigt bra är dom inte på nåt. Risken är ju att Laikan blir ställarnas motsvarighet med för mycket diversifiering.

Har stött på en Gråhund som var duktig på både gris och älg, han var även en bra på skadade älgar och grisar. Men det är inte många sådana mana stöter på. Oftast brukar spetsarna som jagar gris föredra gris många av dom blir med tiden ganska ointreserade av älg. Men det är min erfarenhet.

Jobbar inte duktig spets ungefär på samma vis på björn som på vildsvin?

Min erfarenhet av spetshundar är ganska begränsad, de flesta jag har set har varit ganska dåliga som jakthundar men det har jag i nästan alla fall tillskrivit deras ägare, men i de fall som spetsarna har varit bra "grishundar" så har de varit lite väl heta på älgarna och haft svårt att få dem att stå i upptaget så jag vill nog påstå att allroundhundar i detta fall är något som inte är nedärvt utan i så fall innlärt..

/Håkan H

Vill minnas att det stod i Svensk Jakt att de hundar som var förstklassiga älgställare var även de som hade klarat sig bäst på jaktprov på vildsvin.

Vill minnas att det stod i Svensk Jakt att de hundar som var förstklassiga älgställare var även de som hade klarat sig bäst på jaktprov på vildsvin.

håller med ditt inlägg funkar en bra ståndhund på älg så funkar de på gris möjligtvis så håller de sig lite längre ifrån men med tanke på skador på hundar så ser jag detta som possitivt ,säkert många grisjägare som inte håller med om detta men springer hunden och biter i grisarna som många gör så tycker jag dessa hundar ej ska släppas lite etik ska det vara i jakten

En allruond hund finns inte. Tänk om så vore . En hund som apporterar änder i novemberkallt vatten , som ställer älg o gris o hjort. Som driver i timvis på rådjur o dessutom går igryt. Fan om jag kunde föda upp sådana hundar. Skulle varit miljonär nu

Ja men en bra hund är alltid bra och den kan lära sig att hantera både älg och gris men jag tror iaf att det är något som den lär sig inte något den föds med..

/Håkan H