Halloj jägarvänner!

Står inför ett ganska roligt beslut. Ska till att köpa mig en kombi alternativt drilling och har lite funderingar. Är ute efter minst 6,5 på kulpipan. Jag har aldrig varit särskilt vapenintresserad så därför har jag en uppsjö (säkert flera dumma) frågor.

När jag har kikat runt på begagnatmarknaden så upplever jag det som att priset för drilling är nästan oskäligt mycket högre än för kombi om man ser till vad man får, en extra hagelpipa med tillhörande extravikt. Jag har hittat nån Merkel 90S med aimpont 9000 som jag tycker verkar helt OK men då landar prislappen på 25.000 kr. Kikar jag hos samma handlare så är det nästan svårt att hitta en beg. kombi för över 15.000 (men det är klart, det beror på vad som finns inne)

Hur som helst, anser ni den extra hagelpipan så nödvändig att det är försvarbart med det väsentligt höga priset? I de flesta jaktsituationer där två skott behöver avfyras så har dessa varit med kula. Sällan hagel. Det skulle väl vara duv/harjakt men på de jaktturerna hade jag tagit med bockbössan istället för kombi/drilling.

Sen har jag beslutsångest kring riktmedel

Var tidigare helt inne på att sätta på en Aimpoint men tror vid lite eftertanke att jag skulle sakna att inte kunna zooma in åtminstånde 3X. Har en lånelicens på farsgubbens Antonio Zoli-kombi med ett 1-3X sikte. Trivs iofs inte så mycket med den bössan i övrigt men ett traditionellt sikte känns som det överväger fördelarna med Aimpoint. Ett alternativ är ju ett vanligt 1-3 eller 1-4X sikte med hakmontage så man kan använda öppna riktmedel när det förväntas lite snabbare jaktsituationer.

Ni som använder Aimpoint, tycker ni det är tillräckligt eller brukar ni sakna zoommöjligheten?

Ni som använder "traditionellt" kikarsikte, har ni svårt att hitta träffbilden i snabba anläggningar?

Jag kan tycka på den lånebössan jag har att tiden för att hitta målet i siktet är lite för lång. Det beror nog dock en del på att jag skulle behöva höja kolvkammen då jag får lägga an mot hakan snarare än kinden pga högmonterat sikte. Men ändå antar jag att ett vanligt kikarsikte inte kan komma i närheten av ett aimpoint när det gäller att snabbt hitta målet? Eller har jag fel?

Val av kaliber då? Beslutsförvirring även här

Främst är bössan till för rådjursjakt men ska även kunna smälla på en fullvuxen älg. Jag hade tänkt mig 6,5x55 men jag vill ha ett kombivapen med relativt korta pipor eftersom jag oftast går som hundförare och jag läste någonstanns här på forumet att man då gärna gick upp någon kaliber. Är det så att många kombivapen egentligen har FÖR korta pipor så inte krutet hinner brinna ut ordentligt innan kulan lämnar pipan?

Det är klart att det finns många olika kulor för olika viltslag men jag tycker 308W som jag har på studsaren är lite väl grov kaliber för en bössa som är ämnad för rådjur.

P.S. Jag har hittat en beg. Tikka 512S 12/7x57 för 8.900 exkl. fästen och riktmedel. Någon som vet om denna bössan är något att hänga i granen? Har inte sett den "lajv" men tänkte iväg å klämma på den i veckan ev. 7x57 verkar för övrigt vara rätt vanlig "kombikaliber". Är det en vanlig kaliber som är lätt att få tag på ammunition till?

Har ställt mig många av de frågor som du ställer dig och här kommer mina fem öre:

En drilling är på många sätt värd sina extra pengar för mig för att jag uppskattar det extra hagelskottet då de situationer som man skjuter med hagel ofta är mer impulsskott än de skott man tar med kula varför i alla fall jag uppskattar en chans till att reparera ett dåligt taget skott.

Vad gäller kaliber på kulpipan så är det väl så att klass 1 kalibrar betingar ett högre värde på begagnatmarknaden så vill man ha en klass 1 drilling/kombi bör man vara beredd på att betala ett högre pris.

Jag är, efter att läst många inlägg av de som är mer erfarna än jag själv, helt säker på att jag vill ha en "randkaliber" i mitt kombi/drillingvapen så 7x57r är ett bra val, det finns andra kalibrar ex 6,5x57r eller 8x57 jrs som är väldigt bra val i en kombi/drilling. Personligen skulle jag aldrig välja en flänslös kaliber som exempelvis 6,5x55 men det är jag det.

Halloj jägarvänner!

Står inför ett ganska roligt beslut. Ska till att köpa mig en kombi alternativt drilling och har lite funderingar. Är ute efter minst 6,5 på kulpipan. Jag har aldrig varit särskilt vapenintresserad så därför har jag en uppsjö (säkert flera dumma) frågor.

När jag har kikat runt på begagnatmarknaden så upplever jag det som att priset för drilling är nästan oskäligt mycket högre än för kombi om man ser till vad man får, en extra hagelpipa med tillhörande extravikt. Jag har hittat nån Merkel 90S med aimpont 9000 som jag tycker verkar helt OK men då landar prislappen på 25.000 kr. Kikar jag hos samma handlare så är det nästan svårt att hitta en beg. kombi för över 15.000 (men det är klart, det beror på vad som finns inne)

Hur som helst, anser ni den extra hagelpipan så nödvändig att det är försvarbart med det väsentligt höga priset? I de flesta jaktsituationer där två skott behöver avfyras så har dessa varit med kula. Sällan hagel. Det skulle väl vara duv/harjakt men på de jaktturerna hade jag tagit med bockbössan istället för kombi/drilling.

Om Kombi

Kombin i sin renodlade form är utvecklad som ett pürchvapen i första hand och inte som ett drevvapen, även om vi i Sverige ofta ser kombibocken som ett universalinstrument ungefär som drillingen, när kombin som regel är ett mer specialiserat vapen än drillingen. Kulpipans placering på den främre avtryckaren är helt logisk det är ju den mest logiska platsen att sätta kulpipan på en enskottsstudsare med möjlighet till hagelskott.

Man kan ju tycka att skillnaden mellan en kombi och en systembössa är marginell men en kombi som är byggd för att vara just en kombi och inte hagelbössa kännetecknas av saker som dubbla avtryckare och ett kultryck med snälltryck, möjligheter till ett vettigt kikarmontage och en kolv som är anpassad för kulskytte. Genomgående en mer genomtänkt lösning än på systembössan vilka gud förbjude kan förekomma med enkeltryck och pipväljare.

Om Drilling

I sin utmärkta bok Jägarens vapen så skriver Jan Åkerman om drillingens förträfflighet men också om dess snara hädangång eftersom drillingar bara kan framställas av gamla farbröder med filar så kommer tillverkningen av dessa att upphöra i samma takt som farbröderna lägger filarna på hyllan. En framtidsanalys som är både rätt och fel. Rätt i sak då den traditionella drillingen allt mer är på tillbakagång och numera oftast är rena lyxvapen, fel i så sak att drillingen med tre pipor faktiskt i allra högsta grad finns kvar fast med lite förenklingar.

Dagens moderna drillingar är egentligen ofta en kombi med tre pipor i det att den som regel bara har två lås det vill säga man måste spänna upp låsen igen om man vill skjuta den tom. Kanske inget som man har ett våldsamt behov av normalt sett men betalar man för tre pipor tycker i alla fall jag att man ska ha tre lås! Orsaken är både rationalisering och trenden med uppspännare dvs. att man saknar egentlig säkring utan man spänner låsarna med en spänntangent med ganska långt slag. Och där har man inte lyckats skapa en konstruktion som gör att man orkar spänna tre lås, ett går bra, två går men det är ganska tungt, tre går inte med normala händer. Alltså tar man bort ett lås.

På äldre drillingar hittar man ofta en förbisedd detalj det automatiska kulsiktet. Ofta omnämns detta i negativa termer efter som det anses vara en lite onödig funktion som ofta har en tveksam funktion. För min egen del så anser jag det vara själva grunden för en drilling eftersom det direkt märks om man har valt kulpipan.

Ofta får man rådet att aldrig lägga ihop drillingen med kulpipan inkopplad eftersom man då kan kröka stången till det automatiska kulsiktet. Men det är inte riktigt sant det finns en hel del konstruktioner som faktiskt fungera alldeles utmärkt även om man lägger ihop drillingen med kulpipan inkopplad.

Sammanfattning

Så ser du bössan som en studsare man kan skjuta ett hagelskott med - köp en kombi. Ser du bössan som en hagelbössa som kan skjuta ett kulskott - köp en drilling.

Vad gäller priset så är drillingen duktigt mycket dyrare att göra - om man jmf med en kombi som bygger på en hagelbössa. Gör man kombin rätt - det vill säga från scratch på en unikt egen baskyl - så kostar den nästan lika mycket som en drilling.

Sen har jag beslutsångest kring riktmedel

Var tidigare helt inne på att sätta på en Aimpoint men tror vid lite eftertanke att jag skulle sakna att inte kunna zooma in åtminstånde 3X. Har en lånelicens på farsgubbens Antonio Zoli-kombi med ett 1-3X sikte. Trivs iofs inte så mycket med den bössan i övrigt men ett traditionellt sikte känns som det överväger fördelarna med Aimpoint. Ett alternativ är ju ett vanligt 1-3 eller 1-4X sikte med hakmontage så man kan använda öppna riktmedel när det förväntas lite snabbare jaktsituationer.

Ni som använder Aimpoint, tycker ni det är tillräckligt eller brukar ni sakna zoommöjligheten?

Ni som använder "traditionellt" kikarsikte, har ni svårt att hitta träffbilden i snabba anläggningar?

Personligen är jag allergisk mot fasta montage på en kombi/drilling. Dessa bär man utan att siktet är monterat, behöver man kikaren har man tid att sätta på den. Så ska du ha sikte - köp ett snabbmontage.

Jag kan tycka på den lånebössan jag har att tiden för att hitta målet i siktet är lite för lång. Det beror nog dock en del på att jag skulle behöva höja kolvkammen då jag får lägga an mot hakan snarare än kinden pga högmonterat sikte. Men ändå antar jag att ett vanligt kikarsikte inte kan komma i närheten av ett aimpoint när det gäller att snabbt hitta målet? Eller har jag fel?

EN parameter är att kolven måste vara högre med sikte. En ANNAN är att siktbilden ska funka. Jag föredrar att lösa det hel genom att ha snabbmontage - då slipper du alla sådana problem. Att ta ett kulskott med dålig kolvkontakt går - att skjuta ett hagelskott med fel kolv är fan så mycket svårare....

Val av kaliber då? Beslutsförvirring även här

Främst är bössan till för rådjursjakt men ska även kunna smälla på en fullvuxen älg. Jag hade tänkt mig 6,5x55 men jag vill ha ett kombivapen med relativt korta pipor eftersom jag oftast går som hundförare och jag läste någonstanns här på forumet att man då gärna gick upp någon kaliber. Är det så att många kombivapen egentligen har FÖR korta pipor så inte krutet hinner brinna ut ordentligt innan kulan lämnar pipan?

Nej, krutet hinner brinna klart men pipan är ofta lite för kort för att man ska kunna utnyttja trycket som krutet ger optimalt. Just kalibrar som 6,5x55 tappar lite för mycket i en kort pipa. I alla fall om du vill nå klass 1....

Sedan vill du ha en kaliber med fläns, tro mig. Jag har sett för många kombi/drillingar som kladdat på den punkten, hoppar utdragaren över har man ett helvete som regel för man kan vanligen inte ens stänga pangen medans hylsan sitter under utdragaren. Därtill går det fortare att ladda om om man har fläns på hylsan - du bara lutar bössan bakåt så rinner hylsan ut. Kör man med utdragarspår måste man som regel pilla loss hylsan från utdragaren.

Det är klart att det finns många olika kulor för olika viltslag men jag tycker 308W som jag har på studsaren är lite väl grov kaliber för en bössa som är ämnad för rådjur.

Är det ren klass 2 du är ute efter så är 5,6x52R det givna valet i ett brytvapen. Den ger allt det där man aldrig kan få i en 222 eller 223.

P.S. Jag har hittat en beg. Tikka 512S 12/7x57 för 8.900 exkl. fästen och riktmedel. Någon som vet om denna bössan är något att hänga i granen? Har inte sett den "lajv" men tänkte iväg å klämma på den i veckan ev. 7x57 verkar för övrigt vara rätt vanlig "kombikaliber". Är det en vanlig kaliber som är lätt att få tag på ammunition till?

Kalibern är helt rätt, och bland de vanligare för kombivapen - men bössan ska du kanske efter nått vettigare. Italiensk lågprisproduktion är i 9 fall av 10 inget att kladda med i det långa loppet. Därtill är den klumpig som få....

Jag skulle hellre rekommendera BRNO - den har därtill lödda pipor vilket i det långa loppet är att föredra. Men oavsett vad du väljer är det en bösstyp som tyskar/österrikare har bäst kläm på - så skit i italienarna, ett enkelt råd som besparar dig en hel del besvikelse.

/T

Har precis gått i samma tankar du. Det slutade med att jag skall lämna in licenspapper på en kombi på måndag, en Sauer&Sohn från -66. Kalibrarna är 16 och 7x57r.

Det som fällde avgörande var att det är en väldigt smäcker bössa både samsköt piporna och höll ihop kulskotten bättre än vad jag klarade av. På den jag köpte så satt det ett zeiss 1,5-6 av äldre modell, men det var verkligen inga problem med justeringar mm.

Vet inte detta hjälpt men det var iaf mina funderingar.

Erik

Tack för bra och utförliga svar!

Jag blev klokare på många punkter men som sagt det är många faktorer att ta hänsyn till. Vill nog ändå se till att införskaffa en klass1-kombi/drilling då vi har fri kalv på marken och älgjakten då blir väl integrerad med rådjursjakten. Men enligt era utsagor så ska jag se till att ha en kaliber med flens.

Jag använder bössan främst som hagelbössa så ur den synvinkeln bör ju en drilling passa bäst. Gäller bara att lyckats motivera de pengarna ur hushållskassan

Efter att sett vilken värmestegring farsans Antonio Soli med lödda pipor har (3:e skottet tar 6 cm upp) så var jag inne på ett pipset med friliggande pipor. Men nu har jag hört flera som tycker att lödda ger en mer stryktålig bössa med bättre precision på kulan.

Hakmontage med kikarsikte får det nog bli. Jag tror jag släpper tankarna med Aimpoint för tillfället.

Får väl åka till Kjells vapen och klämma/känne och se vad han har inne.

Trodde inte att Brno var något att hänga i granen men du rekommenderar alltså de? Deras kombi har legat lågt i pris begagnat, runt 4-6 papp för klass 1 vilket gjort att jag dragit öronen åt mig. Å andra sidan har jag inte sett skicket på dessa.

Jag trodde att Tikka var finskt, inte italienskt?

Hur är Lincon då? Hittade en beg 7x57R för 9900 kr

......

Efter att sett vilken värmestegring farsans Antonio Soli med lödda pipor har (3:e skottet tar 6 cm upp) så var jag inne på ett pipset med friliggande pipor. Men nu har jag hört flera som tycker att lödda ger en mer stryktålig bössa med bättre precision på kulan.

Det är inte precisionen som blir lidande, det är skottfastheten. Jag har haft bössor med lösa pipor och ärligt talat ingen höll måttet. Hunden välte en 412 jag hade, den slog fel med mer än 1 dm efter det.....

Jag tappade min lödda drilling i ett stenbrott - jag var ganska säker på att det var slutet för den bössan. Inte en mm fel.....

Hakmontage med kikarsikte får det nog bli. Jag tror jag släpper tankarna med Aimpoint för tillfället.

Det är två olika sätt att tänka och hantera bössan efter. Jag säger inte att den ena lösningen är bättre än den andra, men man ska fundera igenom frågan ordentligt innan. Tyvärr så kostar vrid eller hak en del, men å andra sidan så funkar det skitbra och är skottfast.

Får väl åka till Kjells vapen och klämma/känne och se vad han har inne.

Bägge Kjellarna har en massa inne, inte alltid så billigt. Om du ska till Sjöbo hör av dig innan du ska dit så ska jag se om jag hinner med ett litet studiebesök.

Trodde inte att Brno var något att hänga i granen men du rekommenderar alltså de? Deras kombi har legat lågt i pris begagnat, runt 4-6 papp för klass 1 vilket gjort att jag dragit öronen åt mig. Å andra sidan har jag inte sett skicket på dessa.

De är billiga - och bra. Men visst fula som stryk, tunga, klumpiga och hopplöst omoderna. Och slitstarka som få. Den 500:an jag hade satte skotten i en klisterlapp på 180m, bara man hade tålamodet att vänta.....

Jag trodde att Tikka var finskt, inte italienskt?

Det var det. Men numera är det italiensk lågprisproduktion. Valmet kombi är finska, liksom gamla Tikkor med hane.... Men Tikka 412 och senare är italienskt mög - jag har haft en och en finsk Valmet - och skillnaden var milsvid. Hur många 512:or jag sett som klyddat vet jag inte men det är många.

Hur är Lincon då? Hittade en beg 7x57R för 9900 kr

Säljnamn för Fair - en italiensk lågprisproducent....

Nej, det blir Kjells vapen i Götene. Bor i Mariestad och jobbar i Skövde, ett stenkast därifrån.

Satan i datan, det blir dyrt att häcka på forumet. Många som förespråkar drilling så även om jag nästintill hade bestämt mig för kombi lutar det nu åt dyra alternativet. Jaja, får väl dra ner på lillpojkens julklappar sådär 15 år framöver så får han ärva en drilling när farsan trillar av pinn istället.

Nån som vet hur Sauer&Sohn står sig i kvalitet? Såg en som jag tyckte verkade hyfsat pris på, 19.000 för en 6.5x57R

.......

Nån som vet hur Sauer&Sohn står sig i kvalitet? Såg en som jag tyckte verkade hyfsat pris på, 19.000 för en 6.5x57R

Om det nu är en Sauer så är den bra, men de flesta vi ser i sverige har en smed som står bakom ett städ med TW i ingraverat i baskylens botten och de är inte gjorda av Sauer - de är gjorda av Thälmann Werke (TW) i Suhl som då låg i DDR. Sauer ligger i Eckenförde som då låg i Västtyskland.....

/T

Om det nu är en Sauer så är den bra, men de flesta vi ser i sverige har en smed som står bakom ett städ med TW i ingraverat i baskylens botten och de är inte gjorda av Sauer - de är gjorda av Thälmann Werke (TW) i Suhl som då låg i DDR. Sauer ligger i Eckenförde som då låg i Västtyskland.....

/T

Ja, det ska jag låta vara osagt. Kjells vapen marknadsför den som en S&S i alla fall. Får kolla stämpel

Det är denna bössan

http://www.kjellsvapen.se/index.php?option=com_portfolio&id=947&view=item

Ja, det ska jag låta vara osagt. Kjells vapen marknadsför den som en S&S i alla fall. Får kolla stämpel

Det är denna bössan

http://www.kjellsvapen.se/index.php?option=com_portfolio&id=947&view=item

Hmmm - ser väldigt mycket Merkel ut.... Äkta Sauer&Sohn brukar i 99 fall av 100 ha Greenersäkring, den på bilden ser ut att ha kulomkopplare som pendel och säkringen nedanför på tangen. Gravyren ger vid handen att det borde vara en m/32 eller möjligen kanske en Lützen.

Vad för kikare sitter i haken?

/T

Kapar tråden lite...

Finns de att få tag på drillingar med klass 4 max 3 i Sverige.

Tex .22hornet .22wmr eller liknande.

.222 går bort då bössan ska användas i fjällen där man valt att endast tillåta klass 3 o 4 vapen.

Funktionen med automatiskt sikte lät ju helt förträffligt.

Men hur påverkas det om man har för avsikt att använda kikare?

Kapar tråden lite...

Finns de att få tag på drillingar med klass 4 max 3 i Sverige.

Tex .22hornet .22wmr eller liknande.

.222 går bort då bössan ska användas i fjällen där man valt att endast tillåta klass 3 o 4 vapen.

Klass 3 blir väl allt med helmantel?

Men visst finns det enstaka drilingar med 22LR eller snäppet grövre, men de är ganska ovanliga. Sök på Scheinendrilling så kanske du hittar någon... Fast mer sannolikt på E-Gun.

Funktionen med automatiskt sikte lät ju helt förträffligt.

Men hur påverkas det om man har för avsikt att använda kikare?

Inte alls - siktet sitter som regel så pass långt fram att det går helt fritt från allt vad kikare heter.

/T

Hmmm - ser väldigt mycket Merkel ut.... Äkta Sauer&Sohn brukar i 99 fall av 100 ha Greenersäkring, den på bilden ser ut att ha kulomkopplare som pendel och säkringen nedanför på tangen. Gravyren ger vid handen att det borde vara en m/32 eller möjligen kanske en Lützen.

Vad för kikare sitter i haken?

/T

Kikare? Inget kikarsikte på den jag länkade till...

Merkel är väl vad jag fattat inte helt kasst (och rätt vanligt) märke på drillingar? Om det nu skulle vara en sådan vill säga... Men då är det väl märkligt att de sätter Sauer&Sohn på den?

Kikare? Inget kikarsikte på den jag länkade till...

Merkel är väl vad jag fattat inte helt kasst (och rätt vanligt) märke på drillingar? Om det nu skulle vara en sådan vill säga... Men då är det väl märkligt att de sätter Sauer&Sohn på den?

Det har skrivits mycket bra i denna konversation. Märk att drillingar har tappat i pris otroligt de senaste åren och jag har sett fler Krieghoff för runt 20´som borde kosta drt dubbla för bara något år sedan. Det är väl för att rådjursjakten har ersätts av grisjakt för många i södra sverige och fler o fler jagar med bara studsare. Jag har själv en S&S från östtyskland byggd på femtiotalet. Absolut fantastiskt arbete. Det man ska se upp med är östtyska vapen från slutet av Sovjeteran. dvs 80-talet. Då var kvaliten betydligt sämre och många är råa i finputsen.

Men om du vill ha en drilling med hakmontage så vänta hellre ut en begagnad med befintligt - o välgjort montage, än att planera att låta göra ett själv. Det blir väldigt dyrt. Problemet med äldre hakmontage är att de ofta är gjorda för entumskikare och idag finns ingen entumskikare med belyst riktmedel på marknaden (inte i kvalitet i alla fall). Dessutom sitter ofta ringarna på ett sånt avstånd att alla kikare inte passar. Tänk igenom detta innan du handlar. Det som kan vara värt tt invester i om du törs börja såga i din drillingkolv är en kolvkamshöjare (det finns ju också lösningar att sätta på. Om du får rätt anläggning med kikarsiktet kommer du att skjuta mycket snabbare än om du ska försöka skjuta utan kindkontakt. Kolvarna har ju ofta svinrygg och är gjorda för skytte med öppna riktmedel. Lycka till med rådjursjakten.

Kikare? Inget kikarsikte på den jag länkade till...

Den har baser för ett hakmontage i alla fall. Så det har funnits ett par ringar till den med....

Merkel är väl vad jag fattat inte helt kasst (och rätt vanligt) märke på drillingar? Om det nu skulle vara en sådan vill säga... Men då är det väl märkligt att de sätter Sauer&Sohn på den?

Merkel liksom Simson var egentligen inget "märke" mellan 1947 och 1992 - för tillverkaren hette Thälmann Werke. Och Thälmann såldes som Thälmann, Merkel och Henael mellan 1949 och 1968. För 1968 slog man ihop WEB Thälmann Werke med WEB Simson och efter 1968 var i princip alla vapen från DDR samma vapen som fick olika namn beroende på vem som importerade dessa.

........Jag har själv en S&S från östtyskland byggd på femtiotalet. Absolut fantastiskt arbete.

Sorry, men då är det i bästa fall en Thälmann som kanske till del är ihopsatt på förkrigsdelar men en Sauer&Sohn är det inte.

Namnet Sauer&Sohn såldes nämligen efter kriget till en del aktörer på vissa marknader - så även i Sverige. Så en kedja hade rätten att sälja vilka vapen de ville under namnet Sauer i sverige - och gjorde det med.

Så när Sauer&Sohn återstartade 1951 i Eckernförde så var det en hel del rättegångar som man till slut avgjorde saken och man fick tillbaka namnet. Merkel försökte man också starta om i västtyskland, men där hade DDR kvar en änka som man kunde pressa av ett intyg om att hon "efterskänkte" firman till den DDR. Slutgiltigt stängdes den dörren 1961 i rätten i Zürich.

JP Sauer & Sohn Suhl upphörde 1947 då företaget expropierades och Ralf Sauer (tror jag var den siste ägaren i Suhl) sattes i ett kommunistiskt arbetsläger där han senare avled. Maskinparken transporterades till Izhvesk där den bildade grunden för det vi sverige ser som "Baikal" - även det bara ett namn man graverar på bössan....

Det man ska se upp med är östtyska vapen från slutet av Sovjeteran. dvs 80-talet. Då var kvaliten betydligt sämre och många är råa i finputsen.

Förfallet börjar betydligt tidigare. De första åren på 50-talet så är det skitbra produktion. Men sedan faller det ganska skarpt utför - man inför uniforma piprofiler på 60-talet vilket gör pjäserna ganska stabbiga och klumpiga. Stålkvaliteten sjunker även den och man kan hitta individer som rostar bara man tittar på dem.

En annan svag punkt på all produktion från Thälmann är risigt kolvträ och en slavrig inpassning kolv/baskyl. I synnerhet på blitzdrillingar är det kritiskt - minsta oljeskada i träet bakom baskylen så har man problem.

Det som sker på 80-talet är att man nu inte har kvar "de gamla" mästarna i firman - de som lärts upp från grunden. Och kvaliteten på handarbetet sjunker som en sten.

Men om du vill ha en drilling med hakmontage så vänta hellre ut en begagnad med befintligt - o välgjort montage, än att planera att låta göra ett själv. Det blir väldigt dyrt.

I runda tal från 7000 kr för ett hak, nya ringar kostar från 5000kr. Men man kan montera ett vridhak med - det blir betydligt billigare. Men det blir inte lika snyggt.....

Problemet med äldre hakmontage är att de ofta är gjorda för entumskikare och idag finns ingen entumskikare med belyst riktmedel på marknaden (inte i kvalitet i alla fall).

Kulörta kulor har man ui julgranen - vad man ska med det i kikaren begriper jag inte.

Dessutom sitter ofta ringarna på ett sånt avstånd att alla kikare inte passar. Tänk igenom detta innan du handlar.

Det går som regel att hitat en kikare som passar - men det blir garanterat aldrig just den du vill ha.....

Det som kan vara värt tt invester i om du törs börja såga i din drillingkolv är en kolvkamshöjare (det finns ju också lösningar att sätta på. Om du får rätt anläggning med kikarsiktet kommer du att skjuta mycket snabbare än om du ska försöka skjuta utan kindkontakt.

Det är igen en fråga om hur man vill hantera drillingen. Som jag ser det finns det noll och ingen anledning att ha kikaren på alltid - då behöver man inget hak överhuvudtaget. Som jag ser det så har man hak för att snbbat kunna sätta på kikaren om den behövs - och har man tid att sätta på kikaren har man tid att skjuta utan kindstödet med.... Drillingen ska föras som en hagelbössa i min värld - och på sådana sätter man inga sikten....

Ska man däremot ha ett "lingonlyse" så kan man i så fall lika gärna välja fasta baser och som du säger höja kolvkammen. Eftersom man då har kikaren på alltid.

Men det är två olika skolor - jag säger inte att den ena är rätt och den andra fel. Så frågan blir i grunden - hur vill du hantera din drilling? Och hur pass bra skjuter du med öppna riktmedel?

Kolvarna har ju ofta svinrygg och är gjorda för skytte med öppna riktmedel. Lycka till med rådjursjakten.

Nyare drillingar har ofta därtill låga svinryggar eftersom de är avsedda att skjutas nedåt med från jakttorn. I Tyskland har man i realiteten svårt att på stora områden skjuta annat än från torn med tanke på bebyggelse. Så moderna drillingars tyngd och krokiga kolvar har en ganska naturlig förklaring - de är inte längre hundförarens korta smidiga universalvapen utan passkyttens ganska krokiga och stabbiga pjäser.

/T

Ja, hakmontage har jag beslutat ska sitta på så då blir det till att leta efter någon med befintligt sådnat som passar en kikare jag är nöjd med. Har lämnat idén med Aimpoint då jag tror mig bli alltför begränsad av bristen på förstoring.

Men jag vill kunna häkta av siktet för jag går oftast med hund och då i snårig terräng så för det mesta blir det snabba korta avstånd.

Det var det. Men numera är det italiensk lågprisproduktion. Valmet kombi är finska, liksom gamla Tikkor med hane.... Men Tikka 412 och senare är italienskt mög - jag har haft en och en finsk Valmet - och skillnaden var milsvid. Hur många 512:or jag sett som klyddat vet jag inte men det är många.

Visst var det väl först från Tikka 512 som produktionen blev förlagd till Italien? 412-modellen och tidiga 512 vill jag minnas fortfarande var finska så länge de hette Valmet?

Hej

Kikare eler inte är väl en smaksak. Jag har haft aimpoint på min kombi sedan jag köpte den och aldrig varit besviken. Så nöjd är jag att när jag ifjol köpte en halvautomat, 308, så satte jag på en aimpoint även på den. har aldrig saknat kikare på den heller. Hur ofta skjuter du på avstånd över 100 m? Är svaret, som i mitt fall, ytterst sällan, kanske på älg men inte mycket längre, då är aimpoint suveränt. Snabba skott, bra träffbild. I.e. inga problem. Sköt en gris på sju meters avstånd i söndags. Det gör du inte med kikare......

Visst var det väl först från Tikka 512 som produktionen blev förlagd till Italien? 412-modellen och tidiga 512 vill jag minnas fortfarande var finska så länge de hette Valmet?

Nästan rätt, Valmet 412 är finska men Tikka 412 är italienska gjorda av Marrochi. En jäkla skillnad milt utryckt.

/T

Hur ofta skjuter du på avstånd över 100 m? Är svaret, som i mitt fall, ytterst sällan, kanske på älg men inte mycket längre, då är aimpoint suveränt. Snabba skott, bra träffbild. I.e. inga problem.

Jag har iofs inte jagat med aimpoint någon gång men vette katten om jag skulle känna mig bekväm vid att dra iväg en kula på 100 meter helt utan förstoring och dessutom inget hårfint kors utan ett stort lingon som täcker målet.

Sköt en gris på sju meters avstånd i söndags. Det gör du inte med kikare......

Med 1X förstoring på kikarsikte ser jag inte varför man inte skulle kunna skjuta gris på 7 meter. Jag har 1-3.5X på kombin jag har på lånelicens nu. Har beställt kolvkamshöjare så lyckas jag bara fixa till anläggningen bra så hittar jag målet snabbt även med kikarsikte. Men visst, jag har funderat både en och två gånger på Aimpoint för jag ser absolut fördelarna.

Men som du skriver... det här med skytte är ju en smaksak som varierar mycket från person till person.

Nu har jag varit å klämt och kännt på en del drillings hos Kjell och visst, det är granna och nästintill oemotståndliga skapelser. Men.... vikten! Jag hade tänkt ha min kombi/drilling som hundförarbössa och jagar med min tyskterrier. Och i ärlighetens namn så sker ju de allra allra flesta promenader utan att jag avfyrar ett skott. Ska man då känna sig hindrad av sin bössa när man klättrar över stock och sten, pressar sig genom grantätningar och hoppar över bäckar?

Kände även på en löjligt lätt ny merkel-kombi och tänkte att dämpar man bort mycket av rekylen i denna så är det "the shit".

Fasen vad kluven jag blev efter gårdagens besök. Vet inte hur mycket jag ska värdesätta den extra hagelpipan...

Nu har jag varit å klämt och kännt på en del drillings hos Kjell och visst, det är granna och nästintill oemotståndliga skapelser. Men.... vikten! Jag hade tänkt ha min kombi/drilling som hundförarbössa och jagar med min tyskterrier. Och i ärlighetens namn så sker ju de allra allra flesta promenader utan att jag avfyrar ett skott. Ska man då känna sig hindrad av sin bössa när man klättrar över stock och sten, pressar sig genom grantätningar och hoppar över bäckar?

Kände även på en löjligt lätt ny merkel-kombi och tänkte att dämpar man bort mycket av rekylen i denna så är det "the shit".

Fasen vad kluven jag blev efter gårdagens besök. Vet inte hur mycket jag ska värdesätta den extra hagelpipan...

Köper du en gammal drilling (pre WW2) så får du en som är grymt mycket lättare, spec om den är i kal 16. Då kan vikten ticka neråt 3 kg eller tom under det för ett rent vapen.

Köper du en gammal drilling (pre WW2) så får du en som är grymt mycket lättare, spec om den är i kal 16. Då kan vikten ticka neråt 3 kg eller tom under det för ett rent vapen.

Ja, det må så vara. Jag ska dras med min lånekombi ett tag så får jag gruva på det. Kluven som sagt..

Nu har jag varit å klämt och kännt på en del drillings hos Kjell och visst, det är granna och nästintill oemotståndliga skapelser. Men.... vikten! Jag hade tänkt ha min kombi/drilling som hundförarbössa och jagar med min tyskterrier. Och i ärlighetens namn så sker ju de allra allra flesta promenader utan att jag avfyrar ett skott. Ska man då känna sig hindrad av sin bössa när man klättrar över stock och sten, pressar sig genom grantätningar och hoppar över bäckar?

Kände även på en löjligt lätt ny merkel-kombi och tänkte att dämpar man bort mycket av rekylen i denna så är det "the shit".

Fasen vad kluven jag blev efter gårdagens besök. Vet inte hur mycket jag ska värdesätta den extra hagelpipan...

Min 12/12/8x57IR väger in bra under 3kg.....

/T