Hej, jag köpte en Beretta 687 häromdagen, tänkte åka och prova den lite. Men har ingen kunskap om chocker! Har hört något om att man inte ska skjuta stålhagel i mindre än halv trångbårrning för det kan göra repor i chocken!. Är det någon som vet något om det här så hälp mig =). tack på förhand / Viktor

Nja.. är det hygglig kvalité i chokerna så ska det nog inte vara någon fara. Däremot så gör rådande expertis gällande att stålhagel inte trivs i trånga choker dvs du riskerar att få dåliga träffar. Jag vet inte riktigt, dragit rätt mycket stål igenom mina fullchokar och jag upplever ingen skillnad eller vad jag ska säga. Rekomendationen är att inte skjuta trängre än halv dock.

Mvh!

Ja okej, Tack så mycket. Jag kör på halv utifall

Stålhagel ligger alltid i plastförladdning, även kallad "plastkopp", och dessa hagel kommer aldrig i kontakt med piporna.

Här är också en av anledningarna till varför man generellt inte bör skjuta stålhagel i för trånga choker - choken klämmer ihop förladdningen så mycket att randhagel bildas.

Använder man filtförladdning, som t ex jag oftast gör, så har hagel kontakt med pipväggarna men eftersom bly är mjukare än stål så är det helt ok. Här finns ingen choke som kan ställa till med problem och kan nu jobba med hagelsvärmen utan att den ligger inkapslad i plast.

Förladdningarna på stål är rätt mycket kraftigare än för bly men man får oftast tätare träffbilder med stål än med bly så kvarts borrning med bly blir halv med stål o.s.v. Det står oftast på chokerna om de är godkända för stål eller ej.

Hej, jag köpte en Beretta 687 häromdagen, tänkte åka och prova den lite. Men har ingen kunskap om chocker! Har hört något om att man inte ska skjuta stålhagel i mindre än halv trångbårrning för det kan göra repor i chocken!. Är det någon som vet något om det här så hälp mig =). tack på förhand / Viktor

Nja, repor får man av dåliga förladdningar som man kan hitta i billig ammunition. Men stålhagel tar choke attans mycket bättre än bly så ibland blir 1/2 med bly full med stål - och full med bly kan då bli kvart eller tom cylinderfast jävligt ojämt eftersom stålhagel har en tendens till att spruta.... Och det vill man inte för då ser träffbilderna för jävliga ut.

T

Jag har en Franchi Falconet S, det är samma choker som till beretta bössorna vad jag har förstått. På mina choker står det vilka som är "godkända" av fabriken att skjuta stålhagel som i mitt fall 3/4. Du kan ju skruva ut dina choker och kika?

Jag har en Franchi Falconet S, det är samma choker som till beretta bössorna vad jag har förstått. På mina choker står det vilka som är "godkända" av fabriken att skjuta stålhagel som i mitt fall 3/4. Du kan ju skruva ut dina choker och kika?

Mina xfull choker är godkända för stålhagel men det gör det inte mer lämpligt för det.

Inga choker tar stryk av stålhagel, det är bara humbug!

Däremot ökar gastrycket med trängre choker och eftersom stål laddas hårdare än bly pga den lägre vikten så kan bössan rasa - men chokerna kommer att överleva oavsett.

Med tanke på hur kort effektivt avstånd man kan använda stålhagel så är det ingen mening att choka ner till trängre än 1/2 så det kan också vara en vettig indikator.

Mina xfull choker är godkända för stålhagel men det gör det inte mer lämpligt för det.

Inga choker tar stryk av stålhagel, det är bara humbug!

Däremot ökar gastrycket med trängre choker och eftersom stål laddas hårdare än bly pga den lägre vikten så kan bössan rasa - men chokerna kommer att överleva oavsett.

Med tanke på hur kort effektivt avstånd man kan använda stålhagel så är det ingen mening att choka ner till trängre än 1/2 så det kan också vara en vettig indikator.

Bra! Tack för info

Hrmmmm. Nu tror jag trollkarlen blivit en dödsätare och gått över till Lord Klentrogna.....

Mina xfull choker är godkända för stålhagel men det gör det inte mer lämpligt för det. Inga choker tar stryk av stålhagel, det är bara humbug!

Sant

Däremot ökar gastrycket med trängre choker

Humbug! Nu har trollkarlen otur när han tänker.....

Hagelpelaren och förladdningen kan ni se som en kolv med en vätska över. När hagelkroppen ska in i chokekonen så trycks den ihop framifrån. Gastrycket bakom förladdningen är konstant då hagelkroppen rör sig då den trycks ihop. Men det som då sker är att "vätskan" pga av att hagel är stooooora om man ser det som vätska är ganska tröga. Trycket stiger mao INNE I HAGELPELAREN, och om trycket stiger i pelaren så ökar det trycket på förladdningen (men där är ett gastryck som håller emot) och radiellt ut mot pipväggen. Och det är det trycket som ger en skottbula eller ring bakom chokekonan. Kraften verkar även längsled eftersom hagelkroppen håller 400 m/s in i konen så naturligtvis försöker hagelkroppen putta ut choken - om den kan, dvs choken gänga måste hålla emot kraften.

Därför är liljan kopplad till både fart (högre fart ger ett högre tryck än lägre fart), hagelstorlek (större hagel är trögare än små) och laddvikt (låg laddvikt ger en kortare pelare, hög laddvikt en längre)

och eftersom stål laddas hårdare än bly pga den lägre vikten så kan bössan rasa - men chokerna kommer att överleva oavsett.

Nej - humbug det med. Hagelpatroner i normalfallet laddas till samma maximala tryck som samma blypatron, annars är det en magnumpatron - med stålhagel kallas det högeffektspatron. Den första kräver bara att bössan ska kunna hantera blypatroner med röksvagt krut (och det gör alla moderna vapen gjorda efter 1890) - för det är samma prestanda. Högeffektspatronerna kräver ett magnumpatronläge eftersom de laddas som en magnumpatron (aka 76mm patronläge).

Chokerna - om de slits loss från bössan - överlever, i det har du rätt. För det brukar vara gängan i pipan som försvinner däremot. Och det i sin tur beror på hur tvära koner du har och hur tröga hagel du har.

Med tanke på hur kort effektivt avstånd man kan använda stålhagel så är det ingen mening att choka ner till trängre än 1/2 så det kan också vara en vettig indikator.

Sant.

/T

Jag skriver inte om svenska skithagelpatroner när jag snackar stål (eller bly heller för den delen), jag pratar om stålhagelpatroner som skall motsvara dito i jaktsyfte och de är synnerligen laddade med snabbare/kraftigare krut för att stålhageln skall ha samma verkansgrad vid t ex 30 meter som en patron med blyhagel. Då har det absolut betydelse!

24g gyttorp blå eller vad de heter är laddade med knallpulver eller liknande och de ägnar jag inte tid eller ork till att analysera...

Jag är nog den hagelskytt som lägger absolut flest kronor per plugg, om man inte räknar specialammunition för obskyra patronlägen, och det är de jag jämför med när jag ger fingervisningar om funktionsområde och säkerhet.

Ja, samtliga mina patroner är klassade "högeffektspatroner" och bland dessa letar jag de mest extrema varianterna vad gäller hastighet. Så är jag skolad och så kommer jag alltid att köra!

Testa att skjuta en hög fasan (Engelskt räknat) med en fisladdad patron så får ni se hur bra det går

Jag skriver inte om svenska skithagelpatroner när jag snackar stål (eller bly heller för den delen), jag pratar om stålhagelpatroner som skall motsvara dito i jaktsyfte och de är synnerligen laddade med snabbare/kraftigare krut för att stålhageln skall ha samma verkansgrad vid t ex 30 meter som en patron med blyhagel. Då har det absolut betydelse!

Lugn och fin - jag sa aldrig att det inte hade betydelse utan att det finns två verisoner på stålhagel: normalpatroner och högeffektspatroner. Normal patronerna laddas som vilken annan bly patron som helst i samma kaliber/hylslängd. Och dessa kan du skjuta i vilken pang som helst som är provad för röksvagt krut. Att det sedan - som du skriver - är uridiotiskt att choka mer än max 1/2 (en strypning på runt 0,5mm) är en annan sak men är egentligen en ren fråga om prestanda: du ska ha vettiga träffbilder - annars behöver man inte skjuta.....

http://www.shotguns.se/html/steel_proof.html

24g gyttorp blå eller vad de heter är laddade med knallpulver eller liknande och de ägnar jag inte tid eller ork till att analysera...

Egentligen inte jag heller - men det är nu lite krasst sett just dessa pluppar de flesta i detta u-land skjuter OM de skjuter stål. Och det är i 9 fall av 10 dessa patroner som frågan om stål avser.....

Jag är nog den hagelskytt som lägger absolut flest kronor per plugg, om man inte räknar specialammunition för obskyra patronlägen, och det är de jag jämför med när jag ger fingervisningar om funktionsområde och säkerhet.

Nu har du nog inte sett min ammunitionsudget..... Även för normala patronlägen....

Ja, samtliga mina patroner är klassade "högeffektspatroner" och bland dessa letar jag de mest extrema varianterna vad gäller hastighet. Så är jag skolad och så kommer jag alltid att köra!

Det lär jag med göra den dagen - Gud förbjude - jag måste gå över till stålhagel för jakt. Men det var nu inte det som vanligen är frågan.....

Det är om man överhuvudtaget kan skjuta en 24g stålpil på banan utan att bössan springer i atomer och man själv förintas och lämnar sina barn faderslösa..... För det kan man göra utan risk. Ska man få något ut av det får man ha öppna choker men det är upp till var och en.

Och krasst sett är det så att de flesta jaktskott skjuts på ganska modesta håll, är du under 25m så handen på hjärtat behöver du alls inte högeffektssmällarna. Men ska du över - då kommer saken i ett helt annat läge, och då är det i högsta grad motiverat med högeffektspatronerna.

Och dem ska man ha en viss respekt för - inte så att bössan springer i atomer och man själv förintas, men i ett vapen som inte är avsett för magnumsmällar sliter det onödigt mycket och risken är faktiskt ganska hög att man åker på en bula om man har trånga choker.

Testa att skjuta en hög fasan (Engelskt räknat) med en fisladdad patron så får ni se hur bra det går

Det behöver jag inte testa - det är hopplöst med en slö blypatron med. Även på kråkor och fiskmås på lite håll gör det inte ont med ordentlig fart och anslag.

Men gastrycket är enkom kopplat till kaliber och hylslängd, och det ökar inte pga hagelmaterialet eftersom patronerna laddas till samma maximala arbetstryck. Att sedan 200 US5 stål väger mindre än 200 US5 bly är ju en självklarhet, och 200 US5 stål kan ges mer fart med samma maximala arbetstryck är ju självklart.

Men när hagelkroppen åker in i chokekonan så är är gastrycket relativt sett lågt, och det påverkas inte enda dugg så länge hagekroppen rör sig. Men trycket i hagelkroppen påverkas våldsamt!

Därav att stålgodkända pipor ofta är lite tjockare i godset - de ska klara Q-talet. Men det har inget, nada, nichts, noll med patronens gastryck att göra.

Även magiker måste ha rätt på fysiken - annars blir det ingen bra magi....

/T