Nu förstår jag att det här knappast låter sig göras i en handvändning. Och att man knappast har så lätt att enas. Men på ett ungefär, mellan tummen och pekfingret. Hur många arter har vi i Sverige idag som är mer hotade än vargen? Och om vi istället jämför vargens situation i Sverige med hur den har det i andra länder. Hur väl står man sig då? För sakens skull kan vi väl dela upp den delfrågan i två delar och då jämföra hur vi hamnar beroende på om vi placerar oss i gruppen där det finns populationsbegränsande/ reglerande vargjakt eller den där det inte finns.

Vargen är "bara" starkt hotad (EN) på rödlistan Sverige. 

 

232 arter är akut hotade (CR) på rödlistan Sverige bland annat tre däggdjur - Fjällräv, Pipistrell (en slags fladdermus) och Bechsteins fladdermus.

 

Vill du söka själv finns den här: http://www.artfakta.se/GetSpecies.aspx?SearchType=Advanced

 

Mvh / Johannes 

Allt mer och mer naturligt bete åt viltet, blir bete åt tamboskapen .Skogen är ju förbjuden mark för viltet numer, de ställer bara till elände där, tuggar och gnager på plantorna och ungträden.

 

Fortsätter det, så har vi nog mer och mer rödlistade djur och fåglar i framtiden .     

Allt mer och mer naturligt bete åt viltet, blir bete åt tamboskapen .Skogen är ju förbjuden mark för viltet numer, de ställer bara till elände där, tuggar och gnager på plantorna och ungträden.

 

Fortsätter det, så har vi nog mer och mer rödlistade djur och fåglar i framtiden .     

 

Det där har du faktiskt fått lite om bakfoten. Det blir allt svårare att hitta betesdjur som håller kulturbeten i hävd, speciellt i områden med varg.

Det är alltid kul med intresse för trådar man skapar, men kust den här gången fanns det en baktanke med att ställa frågan just i förbundets area...

Henke,

rödlistan kan ge en viss fingervisning. Samtidigt så bygger den på hur det går för en viss art inom varje land. Vissa arter förekommer bara i ett fåtal länder och de länderna får då ett särskilt ansvar för de arternas bevarande. Det betyder dock inte att inte alla länder har ett ansvar att bevara varje inhemsk art. Vargen är spridd över många länder och Sverige har inget särskilt ansvar. Det är dock ett helt dödfött argument att hävda att vi inte ska ha vargar bara för att andra har fler av dem. Det skulle i så fall alla länder kunna hävda för varenda art, och så har plötsligt inget land ansvar för någon art. Du anför inte heller detta, men det finns de som gör det. Helt kontraproduktivt, om man vill få naturvårdande myndigheter att lyssna på några argument.

 

Jag har fått hjälp av Artdatabanken med utdrag ur deras databaser på vad som gynnar olika rödlistade arter. Det finns flera hundra rödlistade arter som gynnas av bete, medan det är några tiotal som gynnas av tillgång till as. Nu är dessa listor levande dokument som fylls på allt eftersom arters behov beskrivs. Några exakta antal för olika effekter får man inte, men de kan ge en fingervisning.

 

Vi har idag betydligt färre betande djur i skogen än för hundra år sedan. Då hade vi 4-5 miljoner kor, hästar, getter och får som i huvudsak betade i skogen. Då hade vi mindre än 50 000 hjortvilt, medan vi idag har c:a 800 000. Att skogsbete upphörde minskade samtidigt beteskonkurrensen för viltet, och möjligjorde dagens skogsbruk. Det är alltså en kraftig förnekling/historieförfalskning att skogsbruket givit förutsättningarna för dagens viltstammar. Viltet upprätthåller idag en del av det betestryck som tamboskapen tidigare stod för, och detta bete har i de flesta fall en positiv inverkan på den biologiska mångfalden. Inte negativ, som somliga vill låta påskina.

 

Jag är inte riktigt säker på vad du vill åt... "Mer hotad" är ett relativt begrepp och svårt att definiera. Globalt är det ingen tvekan om att vi hyser flera arter som är betydligt mer hotade än vargen. Får de mer resurser? Ofta inte. Samtidigt har man exempelvis lagt flera hundra miljoner på vitryggig hackspett, som vi har färre av än när det gäller vargar. Däremot är vitryggen precis som vargen vanlig i Baltikum. Räknar man på hur mycket den generella och förstärkta hänsynen inom skogsbruket innebär i produktionsbortfall blir det vstora summor, men detta utförs inte för att gynna enskilda arter utan mångfald generellt.

Hej, tackar för ett bra svar i de delar du behandlar. Funderar fortfarande på hur hotad vargen är i Sverige i jämförelse med andra länder. Främst då i jämförelse med länder där man har någon form av populationsbegränsande jakt.

Henke,

vi landar nästan i "hur långt är ett snöre"... men det är åtminstone lättare att jämföra hur hotad en viss art är i olika länder jämfört med den närmast hopplösa uppgiften att jämföra hur hotade olika arter är.

 

Låt oss begränsa oss till Norge, Sverige och Finland. Sverige har en stabil tillväxt, och hade det även under de två år vi hade licensjakt. I takt med att stammen ökat har det blivit lättare och lättare att få skyddsjakt, men den får närmast per definition inte vara populationsreglerande. Eller i alla fall får inte det vara avsikten. Är vargen hotad i Sverige? Nä... i mina ögon inte med dagens förhållanden, dvs regelbundet inflöde av vargar från Finland och en jämförelsevis låg nivå på illegal jakt. Försvinner invandringen eller om den illegala jakten ökar kraftigt kan vi snabbt hamna i ett helt annat läge. För att INTE hamna där behöver vi smyga igång en förvaltningsjakt, precis som vi framgångsrikt gjorde för björn och lo. 

 

Norge... ja vad ska man säga? De har lagt sig på en nivå som ur ett bevarandeperspektiv helt lutar sig på invandring från Sverige och att Sverige ligger på en mycket högre nivå än Norge. Så fort stammen ökar över 3 föryngringar skjuter man ned stammen. Hotad? De har absolut så få vargar att slumpfaktorer i kombination med några enstaka fall av illegal jakt kan radera ut deras befintliga föryngringar. Men de får snabbt in vargar från Sverige, så länge vi har den förvaltning vi har. Stammen hålls alltså helt stabil genom jakt, men de är helt beroende av angränsande länders förvaltning.

 

I Finland har man mer än halverat stammen sedan man drogs inför EU-domstolen. Dels satte man en väl hög avskjutning i norra Finland, där man har ett undantag från Art- & habitatdirektivet pga renskötsel, dels har man fått en omfattande illegal jakt. Utvecklingen är negativ, trots inflöde från Ryssland, och förvaltningen saknar acceptans. Av de tre länderna skulle man nog landa på att landet med störst hot är Finland, eftersom stammen där utvecklas negativt. Vilket beror på en kombination av legal och illegal avskjutning. Trots störst inflöde. Och både Sverige och Norge är sedan helt beroende av inflöde från Finland, för att göra saken mer komplicerad.

 

Vi kan även lägga till Tyskland, då stammen nu tillväxer mycket snabbt. Ingen jakt än, och man kikar på oss för att se vad vi gör och får göra för farbror EU.

 

Vi kan knappast dra några tydliga slutsatser från detta annat än att skillnader i invandring styr väldigt mycket. Samt att acceptans för förvaltningen är nödvändig, men det visste redan alla. Det är bara det att några organisationer tycker att vi i Sverige borde kunna informeras till att acceptera en snabbt växande vargstam istället för att börja reglera stammen och finna pragmatiska avvägningar mellan olika intressen.

Hur men fredrik i stycket om utvecklingen av att vargstammen har negativ utveckling i finnland?

I mina ögon är minskning av vargstammen positiv utveckling oavsett land   

Lustigkurre där... och en politiskt dödsdömd åsikt att torgföra om vi vill finna en så bra avvägning som möjligt för oss. Även om många jägare kanske delar din åsikt.

Såg ett program om dvärgsengångaren som lever isolerat på en ö sedan 9000år, ön är bara några kvadratkilomter stor. Jädra tur inte arten varg hamnat där för då hade den vart utdöd sedan länge.

 

/En VargKramarTröttUffe som är ute i fel arena

Intressant om Tyskland. Vet man något om numerären? Grannländer Österike, Ungern, Frankrike Italien mfl?

Intressant om Tyskland. Vet man något om numerären? Grannländer Österike, Ungern, Frankrike Italien mfl?

Karta: http://www.dailymail.co.uk/news/article-2361758/The-wolfs-door-Killer-beasts-roaming-Western-Europe-time-100-years.html

Siffror: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_gray_wolf_populations_by_country#Europe

Här svarar vi Regnar, och jag litar ungefär lika mycket på Wikipedia som på kvällspressen. Vem som helst kan skriva vad som helst där. Men i detta fallet är siffran hyfsad. Och man har alltså troligen fler vargar än Finland i dagsläget...

 

Man har till och med fått den första vargen påkörd i Holland, så det går fort i Centraleuropa nu. Fint det, så blir det mindre fokus på oss och mer förståelse vad det lider skulle jag tippa...