Ska köpa min första hagelbock och har mängder av funderingar. 

Till att börja med vill jag lägga en del tid på banan och bör då ha något som klarar stål. 

Jag har tittat lite på en s56e och vad jag läst verkar detta vara ett sjysst vapen..

Men hur funkar det med stålhagel? Denna bössan har ju inga utbytbara choker, inget större problem då jag förstått att det går att justera med laddning osv, men jag vill ju att borrningen ska fungera till både stålhagel på banan och till att jaga med. Är det en bössa som pallar att att man står och skjuter kartong efter kartong på skjutbanan?

 

Johan

Budget? Ändamål?

Så länge det är halv trångborrning eller öppnare så är det absolut inga problem att skjuta dig trött med stål på banan.

Tror att det även går med trängre borrning, men jag är inte 100% säker, så det överlåter jag åt andra att svara på.

s56e är i mitt tycke ett kanonval till förstabössa, om den passar dig någorlunda.

Var inte heller rädd att modifiera kolven så att du får den som du vill.

Skickat från min LT25i via Tapatalk

Utbytbara choker är ju att rekommendera om ändamålet med bössan ändras.

Allt som står browning på är trevligt.

Utbytbara choker är ju att rekommendera om ändamålet med bössan ändras.

Allt som står browning på är trevligt.

Personligen tycker jag det går väldigt bra utan utbytbara choker.

1/4 & 1/2 funkar i min mening till allt..

Med choker måste man ju hålla kolla på hur all ens ammo tar, med alla olika choker som man kan tänkas använda.

Du får ändå prova alla nya hagel för o veta hur de tar. Merarbetet med choker är inte mycket.

Finns ju roligare borrningar.

Ändamål är ju till att börja med nöta på bana. Vet inte riktigt vad jag vill jag när jag väl lärt mig träffa. Budgeten ligger på 5000:-

Det jag var lite orolig för var om jag skulle kunna köra stålhagel med en s56e då den har några år på nacken nu.. 

Övningsplugg kan du skjuta i alla bössor som duger till jakt. Så länge de inte är för trångborrade.

Bockar är sällan (aldrig?) för trångborrade i nedre pipan..

Skulle borrningen vara för tight kan du låta en smed öppna upp piporna.

Mitt råd: känns berettan bra och du är nöjd med priset - köp den.

Skickat från min LT25i via Tapatalk

Tack, precis det rådet jag ville ha

Så länge du håller dig till "vanliga" 24g stålladdningar är det ingen fara, har för mig att Mirage har några med högre gastryck som kanske inte är hälsosamma.

Men tex Gyttorp Steel är inga problem, däremot kan träffbilderna bli lite kassa i trängre borrningar, från ca 1/2 och trängre.

Spionnadh är lite ute och cyklar eftersom det finns alla varianter av borrningar i bockar, däremot är det vanligare att undre pipan är öppnare.

Inte ovanligt att äldre Berettor är borrade 1/2 och full, men sett andra exempel med.

Jag syftade på att den nedre pipan brukar vara tillräckligt öppen för stål.

Skickat från min LT25i via Tapatalk

Jag syftade på att den nedre pipan brukar vara tillräckligt öppen för stål.

Skickat från min LT25i via Tapatalk

Ok, men nu skrev du ju " sällan(aldrig?)" vilket är långt ifrån säkert, inte helt ovanligt att äldre bockar är borrade full/full, eller 3/4-full.

Ingen fara hur som helst med 24g stål med lågt gastryck.

Kör på det du känner verkar rätt! Du skulle kunna pröva att ta isär bössan och titta på ytan mellan där du hakar i piporna med kolven och patronläget, har du tur kan du hitta en symbol av en fransk lilja. Finns det en sådan så är vapnet godkänt för stål.

OBS! Dock mycket ovanligt att vapen får denna märkning så bara för att du inte hittar en fransk lilja betyder inte det att vapnet inte är godkänt för stål!

Beretta - de enda rätta

EDIT: 24gr steel max går att skjuta i nästan alla lite nyare hagelvapen

Alla vapen testade för stål som tillverkats från 1992? borde rimligtvis ha liljan om de klarat testen....

 

Den bössan är säkert 40 år iaf men övningsstål kan du ju putta ut med eftertänksamhet.

Det där med stålhagel är tydligen hopplöst svårt att lära sig i det här landet.........

 

Kör på det du känner verkar rätt! Du skulle kunna pröva att ta isär bössan och titta på ytan mellan där du hakar i piporna med kolven och patronläget, har du tur kan du hitta en symbol av en fransk lilja. Finns det en sådan så är vapnet godkänt för stål.

 

Nja, liljan betyder bara att vapnet är gjort inom CIP och att det är provat för högeffektspatroner laddade med stål. Vare sig mer eller mindre..... Utanför CIP gäller andra eller inga egentliga regler vilket gör saken till en ganska kladdig röra då vi importerar från CIP-nationer, SAAMI-nationer och icke anslutna länder. Själv tillämpar jag CIP standard rakt över eftersom den är relativt enkel. Vad "steel proof" eller "steel tested" på en turkisk bössa egentligen betyder kan man däremot fundera över...... För turkiet har inga provlagar och inga provhus så värdet av den texten är i princip noll.

 

Begreppen normalpatron resp högeffektspatron är egentligen inget annat än den gamla semimagnumstandarden fast med begränsning på choke. Dvs en högeffektspatron är en 70mm eller 76mm hylsa laddad till 76mm hylsans arbetstryck och med en gräns på max 0,5mm strypning dvs 1/2 choke. Av detta kan man dra slutstasen att alla vapen med moderna patronlägen som är 76 eller 89mm långa och som har max 1/2 choke (0,5mm strypning) per definition är godkända för högeffektspatroner aka "stålhagelgodkända". Men skruvar ni i 3/4 så är de INTE "stålhagelgodkända" längre......

 

Normalpatronen är just precis exakt vad den säger - en normalpatron, oavsett om den laddas med bly, zink, tenn, silver (bra mot lyktgubbar och vampyrer), salt, kattskit (tarvar mycket nogrann vapensvård för att inte lukta men funkar bra utmärkt på ondskefulla kryp som älgjägare och lyktgubbar med rabieshundar och grisfötter) eller stål. Dessa ska kunna skjutas i alla vapen avsedda för röksvagt krut och som har moderna patronlägen.

 

OBS! Dock mycket ovanligt att vapen får denna märkning så bara för att du inte hittar en fransk lilja betyder inte det att vapnet inte är godkänt för stål!

 

Ovanligt? Skulle nog säga att det är extremt vanligt om du tittar på hagelvapen gjorda efter 1992 som vi hittar i Sverige. Undantaget turkar och amerikaner då eftersom dessa inte är CIP-nationer. Innan 92 blir det lite kärvare eftersom standarden infördes sent 91 av CIP.

 

EDIT: 24gr steel max går att skjuta i nästan alla lite nyare hagelvapen

 

Vanliga stålpatroner (sk normalpatroner) är avsedda att skjutas i ALLA vapen som har ett gltigt prov för röksvagt krut sk Nitroprov och vars patronlägen följer CIP standard. Det gör det mesta gjort efter 1895-1900 som man tar upp patronlägena på till moderna mått helt ok för att skjuta stål på banan OCH för de jaktplugg som är normalpatroner. Den moderna hagelbössan såg dagens ljus runt 1890, efter det är det liksom inget nytt under solen...... Det ska stå på asken om det är en högeffektspatron, står det inget är det en normalpatron.

 

Sedan är det knöligare med choke och stål än med bly och stål - men det är den PRAKTISKA prestandan vi talar om nu. Över 1/2 choke tenderar att ge för täta och ojämna träffbilder vilket gör skyttet en smula svårare. Men det är allt.

 

Det mest tragiska av allt är att detta inte lärs ut på jägarexamenkurserna, och att vi i Sverige inte är medlemmar i CIP.

 

/T

för att summera; tro inte på vapenhandlarna som vill sälja en ny bössa för att du ska kunna skjuta stålhagel. Men ge fasen i div. magnum/högeffektspatroner. 

http://forum.robsoft.nu/viewtopic.php?f=61&t=179376

Hagelbock

Winchester Pigeon Grade, made in Japan

Ejektorer

Kal 12x70, borrning 1/4 och 3/4 (fast borrning)

Piplängd 71cm

Bössa i brukskick

Rekommenderat försäljningspris av Roger på Berggrens vapen i Alvesta 3000-4000

Mitt pris 2500:- vid smidig affär ingår en enklare oanvänd kastare, några duvor och övningsammunition.

Ursäkta otydligheten!

Det är alltså inte jag som säljer bössan ovan, utan det är bara ett tips!

Ja, det här är inte lätt inte! Tog jägarexamen för en dryg vecka sedan. Skåp beställt. Men nu vill jag ju ha något att stoppa i det också.

 

Inser väl att jag inte kommer att bli någon storviltsjägare - utan det kommer väl bli några helger om året, men skulle vilja ha en bock för att skjuta lite fågel och räv med. Inser ju dock att det är en djungel, och att det går att gå vilse direkt. 

 

Inte sugen att betala att för mycket för första bössan heller, innan jag har lärt mig vad jag egentligen behöver. Kan man hitta något som är OK för under 5000? Funderar på om det verkligen är en stor sak klara stålhagel då jag inte riktigt ser var jag skulle jaga i närheten av vatten eller våtmark.

 

Alla tips på bra startbössa mottages tacksamt...

SKB, Miroku och Winchester 101 hittas lätt för <5000kr.

Beretta E55, E56 kan man också hitta för runt 5000..

Och titta lite högre upp i tråden, där avhandlas stålhagel igen igen igen... ;-)