Kan nån intelligent person förklara för mig hur det kommer sig att en ammunition har en träffbild förskjuten långt i sidled jämfört med en annan? Upp och ner är ju inte så svårt att förstå med olika kulvikter och hastigheter med att det slår 10+cm i sidled vad beror nåt sånt på? Kan tilläggas att en kompis hade precis samma resultat i sitt vapen av annat märke.

Mest sannolikt rekylupptagningen......

 

/T

Okej. Ja vi pratar om den förträffliga Partizan ammon som XXL säljer och ja det var en helt annan rekyl än andra ammunitioner jag provat. Både jag och min kompis var överens om det. Nu var träffbilden till vänster jämfört med all annan ammunition jag använt, betyder det att min späda lilla kropp inte orkat stå emot smällen?

Det handlar inte om att stå emot - det handlar om att absorbera rekylen så likt som möjligt.....

 

Träffläget diffar med skjutställningar med - för att det är jäkligt svårt att ta rekylen lika i ligg, knä och stå. Byter man puppa till något med markant snärtigare eller som är degigare i rekylen så kan träffläget glida lite om man inte är konsekvent i rekylupptagningen.

 

/T

Var ju synd annars kunde ju några timmar på gymmet och lite extra burgare vart en lösning.

Men det finns inget mekaniskt bössa+ammunition som kan leda till sidledsförflyttning?

För mig verkar det omöjligt men jag är inte tillräckligt bevandrad i ämnet för att utesluta något.

När kulan går genom räfflingen så skapas det svängningar i pipan och pipan kommer göra som en liten snurr. Om kulan är av annan vikt eller betydligt hårdare/mjukare så kommer det att bli annorlunda svängningar. När kulan lämnar mynningen så kan svängningen vara åt vilket håll som helst. I detta fall åt vänster. Men det kunde lika gärna varit uppåt, neråt eller åt höger. Lika så en tyngre långsammare kula kan därmed gå högre än en lättare. Därför man alltid måste testa med den aktuella laddningen.

Har man en grövre pipa så är den styvare och tyngre och kommer därmed påverkas i mindre grad av detta. Detsamma gäller om man monterat en dämpare på pipan. Den blir alltså tyngre (och ofta kortas ju pipan) och därmed skjuter den som regel tätare med flera olika patroner.

Hoppas du fick ett förståligt svar.

Absolut. Det där borde jag kunnat tänka på själv... Är dessa svängningar anledningen till att billigare ammo med något sämre kvalitetskontroll i regel har tendens att sprida lite mer? Variation i ammunitionen = variation i svängningar.

Olika hastighet gör att svängningarna blir olika samt att kulan lämnar mynningen vid olika läge.

Tackar nu somnar man lite klokare.

Tackar nu somnar man lite klokare.

tänk,,, aldrig mer  partizan,aldrig mer partizan al.....

tänk,,, aldrig mer partizan,aldrig mer partizan al.....

Om det vore så enkelt. Tror snarare tankarna kommer gå "Vad ska jag testa nu...vad ska jag testa nu..." Och "fan att det är så långt till Jaktcenter i Kalix..." Blir galet irriterad att en ask Hammerhead ska va 155kr dyrare här.

Var ju synd annars kunde ju några timmar på gymmet och lite extra burgare vart en lösning.

 

Utvärdera din skjutteknik och fokusera på att det ska röra sig lika i axeln - när du börjar få ihop träfflägena så är det bara träning, träning, träning och åter träning som behövs.

 

Men det finns inget mekaniskt bössa+ammunition som kan leda till sidledsförflyttning?

För mig verkar det omöjligt men jag är inte tillräckligt bevandrad i ämnet för att utesluta något.

 

 

Pipsvängningar ger en del - men 10cm, då har man mer än pipsvängningar. Pipsvängningar är precisionen i korthet - lämnar kulan i ett ändläge i sinuskurvan hamnar kulorna på samma ställe. Lämnar de "mitt i" sinuskurvan hamnar kulorna INTE på samma ställe = större träffbild. Det är mao piptiden och frekvensen som samspelar.

 

Men om träffarna sitter hyfsat samlade - men fel i sida mer än enstaka cm, då är det i rekylen det sitter. Rekylupptagningen hos skytten och/eller en kolv som flexar lite lyckligt. Diffar det i höjd brukar det mesta sitta i bantiden (dvs skillnad i fart).

 

Så - nej, pipsvängningar tror jag inte alls på i detta fallet.

 

/T

Olika hastighet gör att svängningarna blir olika samt att kulan lämnar mynningen vid olika läge.

 

Vilket ger mer eller mindre spridning - inte flyttade träffläge.......

 

/T

Om det vore så enkelt. Tror snarare tankarna kommer gå "Vad ska jag testa nu...vad ska jag testa nu..." Och "fan att det är så långt till Jaktcenter i Kalix..." Blir galet irriterad att en ask Hammerhead ska va 155kr dyrare här.

enkelt. ladda själv.

nu sover du gott!

Vilket ger mer eller mindre spridning - inte flyttade träffläge.......

 

/T

Läs frågan jag svarade på.

O om du tror att rekylupptagningen blir olika för att SAMMA skytt med SAMMA vapen med SAMMA stöd byter till en ANNAN ammo så får du nog tänka om lite.

Hade det däremot varit en ANNAN skytt som med SAMMA vapen med SAMMA stöd och med SAMMA ammo o träffläget stuckit iväg så är det troligt att det är rekylupptagningen som spökar.

Sorry PMT, jag håller inte med dig i detta fall.

Tror Per har rätt.

 

Har skjutit alldeles för mycket för att veta att 10cm är rimlig (om än väldigt stor) träffbildsändring på 100m vid byte av ammo.

I mitt fall törs jag nog säga att jag har tillräckligt bra rekylupptagning för att bortse från det fenomenet.

Tror mera det beror på vapnet om man lyckas få ihop det med olika ammo.

Läs frågan jag svarade på.

O om du tror att rekylupptagningen blir olika för att SAMMA skytt med SAMMA vapen med SAMMA stöd byter till en ANNAN ammo så får du nog tänka om lite.

Hade det däremot varit en ANNAN skytt som med SAMMA vapen med SAMMA stöd och med SAMMA ammo o träffläget stuckit iväg så är det troligt att det är rekylupptagningen som spökar.

 

Jodå - för jag ser de tendenserna hos mig själv om jag byter till något som ger markant mer/mindre rekyl i samma bössa. Märker det mest med tex 9,3 eller grövre. En tung hett laddad 18g mot en mer modest laddad 15g ger tydligt och fullt mätbart sidoflytt. Samma sak med 375 - lätta kulor modest laddade slår en bit sidan om maxladdad jaktammunition.

 

Trots att bössan i skottstol skjuter båda pilarna tämligen lika i både sida och höjd så skjuter den isär mer i sida med mig bakom kolven.......

 

Sedan är det egentligen inte rekylupptagningen som blir annorlunda - det är mer eller mindre rekyl som ger utslaget. Om mer eller mindre rekyl ändrar rörelsen i axeln så kommer det ju ofelbart att ändra vapnets rekylrörelse.

 

Sorry PMT, jag håller inte med dig i detta fall.

Tror Per har rätt.

 

Har skjutit alldeles för mycket för att veta att 10cm är rimlig (om än väldigt stor) träffbildsändring på 100m vid byte av ammo.

I mitt fall törs jag nog säga att jag har tillräckligt bra rekylupptagning för att bortse från det fenomenet.

Tror mera det beror på vapnet om man lyckas få ihop det med olika ammo.

 

Jag sa inte att det inte var rimligt mer 10cm sidoflytt, det kan bli mer med.....

 

Men om vi nu roar oss med tanken att det ligger i bössan att den flyttar sidledes - då måste det betyda att pipan kröker sig mer eller mindre i sidled med den nya ammunitionen relativt den gamla. Pipvibrationerna är en 3D version av vanlig sinuskurva dvs hela pipan flyttar i både x-led och y-led, man kan se det om man slår på en vattenslang snabbt - slangen dras ihop av trycket och börjar sedan rotera - oftas i den riktining väven ligger i slangen.

 

För att sidoflytten ska komma måste pipan huxflux flytta sig konsekvent mer i endast ett led och då endast i en riktning. Hur i herrans namn förklarar du det? Om nu en viss ammunition skulle ge ett utslag med i x-led än i y-led så borde den ju i så fall ge det symetriskt - dvs åt båda hållen med en liggande oval träffbild som följd.

 

Då är det i min värld betydligt mer sannolikt att skytt eller kolv eller kanske mest sannolikt skytt & kolv flexar olika i rekylen eftersom det endast sker i en riktning. Sedan var flexen sitter beror på skytt och kolv, de flesta kolvar har ju en viss skränkning så det är ju liksom knappast ologiskt.

 

/T

I min fars 30-06 tar det väldigt olika i både sid och höjdled när jag byter ammunition. Mer än 10cm. Ibland rakt i sida, ibland i båda ledder, ibland i höjdled (ja, vi har testat massor med olika genom åren men gav upp för ett femtontal år sedan då vi till slut insåg att så är det).

Hyfsat täta träffbilder, men den flyttar sig beroende på ammunitionen.

 

Pers teori var samma som min teori varit i många år (femtontal) nu.

Fast det är klart att det kan diffa med olika laddningar också.

Piporna kan säkert hamras olika tjocka (kvalitetsproblem), då man säkert också kan få en del fenomen med olika kulor.

 

Om det är som du säger så borde alla kulor alltid ta på exakt samma ställe i höjdled.

Det är bara "krutmängden" som avgör om det hamnar på samma ställe i höjdled (dvs utgångshastighet). Men i sidled borde det ju inte diffa nåt om man gjort som vi gjort, skruvat fast grejorna. Fast det tar ändå olika. Vi kanske gjort fel iofs, men det känns inte så.

 

 

OT: Fö flyttar sig träffbilden 13cm och upp till höger utan ljuddämpare.jämfört med om den sitter på med min 6,5. Med samma ammo.

Jodå - för jag ser de tendenserna hos mig själv om jag byter till något som ger markant mer/mindre rekyl i samma bössa. Märker det mest med tex 9,3 eller grövre. En tung hett laddad 18g mot en mer modest laddad 15g ger tydligt och fullt mätbart sidoflytt. Samma sak med 375 - lätta kulor modest laddade slår en bit sidan om maxladdad jaktammunition.

 

Trots att bössan i skottstol skjuter båda pilarna tämligen lika i både sida och höjd så skjuter den isär mer i sida med mig bakom kolven.......

 

Sedan är det egentligen inte rekylupptagningen som blir annorlunda - det är mer eller mindre rekyl som ger utslaget. Om mer eller mindre rekyl ändrar rörelsen i axeln så kommer det ju ofelbart att ändra vapnets rekylrörelse.

 

 

Jag sa inte att det inte var rimligt mer 10cm sidoflytt, det kan bli mer med.....

 

Men om vi nu roar oss med tanken att det ligger i bössan att den flyttar sidledes - då måste det betyda att pipan kröker sig mer eller mindre i sidled med den nya ammunitionen relativt den gamla. Pipvibrationerna är en 3D version av vanlig sinuskurva dvs hela pipan flyttar i både x-led och y-led, man kan se det om man slår på en vattenslang snabbt - slangen dras ihop av trycket och börjar sedan rotera - oftas i den riktining väven ligger i slangen.

 

För att sidoflytten ska komma måste pipan huxflux flytta sig konsekvent mer i endast ett led och då endast i en riktning. Hur i herrans namn förklarar du det? Om nu en viss ammunition skulle ge ett utslag med i x-led än i y-led så borde den ju i så fall ge det symetriskt - dvs åt båda hållen med en liggande oval träffbild som följd.

 

Då är det i min värld betydligt mer sannolikt att skytt eller kolv eller kanske mest sannolikt skytt & kolv flexar olika i rekylen eftersom det endast sker i en riktning. Sedan var flexen sitter beror på skytt och kolv, de flesta kolvar har ju en viss skränkning så det är ju liksom knappast ologiskt.

 

/T

Med andra ord är det mycket lätt att testa om din teori stämmer i detta fall.

Då skulle alltså träffläget flytta sig 10cm rakt till höger om A.J testar att skjuta med samma stöd och denna ammunition igen men från Vänster axel. (Utgår från att han är högerskytt).

I min fars 30-06 tar det väldigt olika i både sid och höjdled när jag byter ammunition. Mer än 10cm. Ibland rakt i sida, ibland i båda ledder, ibland i höjdled (ja, vi har testat massor med olika genom åren men gav upp för ett femtontal år sedan då vi till slut insåg att så är det).

Hyfsat täta träffbilder, men den flyttar sig beroende på ammunitionen.

 

 

Kollat om du har ojämn anliggning på rekylklacken? Ett ganska vanligt fenomen vid plastbäddning är att bössan i sig inte skjuter så våldsamt mycket bättre - men väldigt mycket jämnare.

 

Pers teori var samma som min teori varit i många år (femtontal) nu.

Fast det är klart att det kan diffa med olika laddningar också.

Piporna kan säkert hamras olika tjocka (kvalitetsproblem), då man säkert också kan få en del fenomen med olika kulor.

 

Det finns inga raka och jämna pipor...... Orden är min gamle lärare i finkaliberteknik.

 

Har du ojömnheter i tjocklek och centrering (och det har du) så har du dessa ALLTID, inte bara vid vissa patroner. Då ska du kunna se tendenserna även med samma ammunition vid tex sommar/vinter.

 

Jeg levde länge även jag i "pipsvängningarna" som förklaring till snudd på allt - men jag har efter en hel del testande och funderande insett att det skylls LÅNGT mer på pipan och siktet än på kolven och fästet. När det borde vara tvärs om......

 

Men att en pipa för den skjuter en viss kula i en viss fart efter en viss acceleration skulle ställa sig konsekevent i ett ändläge är helt enkelt inte tekniskt och fysiskt möjligt. Det vi döremot vet i dag (och det kan man se på många klipp på röret) är att hela vapnet flexar i skottet. Inkluderande kolven. Tittar man noga på dessa så ser man ganskatydligt "sinuskurvan" ofta ända bak i kolvkappan. Minsta lilla att systemet inte överför krafterna exakt lika till kolven så kommer kolvens rörelse att påverkas. Inte bättre - inte sämre, men annorlunda. Och då kommer vapnets rörelser i skottet att bli lite annorlunda - då vandrar träffläget upp/ner - höger/vänster.

 

Pipsvängningarna och pipans jämnhet ger bara "träffbilden" de kan ALDRIG påverka träffbildens läge mer än någon enstaka cm. Vilket de flesta som skjutit FSR skytte ganska väl fått lära sig - hur många knäpp måste man justrera i stå om man skjuter in i ligg, hur många knäpp är det mellan knä och stå? I sida och i höjd. Och det finn skyttar som har ganska många knäpp mellan de olika ställningarna. Det kan OMÖJLIGEN vara pipan ojämnheter.

 

 

 

Om det är som du säger så borde alla kulor alltid ta på exakt samma ställe i höjdled.

Det är bara "krutmängden" som avgör om det hamnar på samma ställe i höjdled (dvs utgångshastighet). Men i sidled borde det ju inte diffa nåt om man gjort som vi gjort, skruvat fast grejorna. Fast det tar ändå olika. Vi kanske gjort fel iofs, men det känns inte så.

 

 

Nej - i höjd har du två parametrar: bantid och rekylpåverkan. Ponera att du har en pipa som flexar minimalt (som tankemodell alltså) - skjut en kula i 900m/s skjut samma kula i 800m/s. Låt oss för enkelhetens skull bortse från alla ballistiska infklytelser utan båda kulorna går ut ur pipan i exakt samma linje och vinkel.

 

Den snabbare kulan kommer nu att ta högre än den långsammare, av samma uppenbara orsaker som att kulan sjunker längre ner desto längre ut du skjuter. Träffen beror på bantiden.

 

Till det i höjd har du samma rekylproblem som du har i sidled - fast där inverkar även bantiden vilken i bland kan motverka och bland förstärka droppet pga bantiden.

Det som däremot påverkar pipsvängningarna är lopptid - dvs den tid som kulan färdas i pipan. Därför kan en kula som skjuits i 815m/s skjuta väldigt bra med ett krut men väldigt mycket sämre med ett annat krut fast utgångshastiheterna ligger på 815m/s för båda. För olika krut ger olika acceleration och olika acceleration ger olika lopptider.

 

 

 

OT: Fö flyttar sig träffbilden 13cm och upp till höger utan ljuddämpare.jämfört med om den sitter på med min 6,5. Med samma ammo.

 

Jo - men du hänger ju på en massa längst fram på vapnet - där den ger maximal påverkan mot uppslaget i rekylen. Vapnet roterar ju i andra rekylfasen runt din axel......

 

/T

Med andra ord är det mycket lätt att testa om din teori stämmer i detta fall.

Då skulle alltså träffläget flytta sig 10cm rakt till höger om A.J testar att skjuta med samma stöd och denna ammunition igen men från Vänster axel. (Utgår från att han är högerskytt).

 

Om det sitter ENBART hos skytten och kolven har noll skränkning så - ja.

 

Har man en bössa som är "kinkig" men som skjuter bra som Lundberg ovan  så har man nog en bössa med svajig kolv. Till detta får man då lägga skyttens förmågor...... Just detta att man har flera variabler gör felsökning ganska tröstlös om man inte kan isolera en variabel i taget.

 

Utifrån TS fråga drog jag - kanske felaktigt - slutsatsen att TS aldrig förr sett en sådan skillnad trots att han provat lite olika sorters ammunition. Men iochmed att han upplevde rekylen som annorlunda så torde bössan i sig hantera Partizan hyfsat rätt - förflyttningen torde då bero på hur skytten hanterar rekylen.

 

Har man en bössa som är snorstabil - min 202a är uppenbart det eftersom den skjuter det mesta man kan stänga spaken om inom ganska små träffytor, då hamnar det bara hos skytten. Jag ser det om jag skruvar i min 9,3 pipa - då börjar träfflägena i olika ställningar och med olika ammunition bli en rätvinklig triangel med den räta vinkeln lite lågt höger och hypotenusan snudd på diagonalt förbi centrum på riktpunkten. Med 6,5 pipan i sitter det rakt i sidled och skillnaderna kommer i höjdled med lite olika täta träffbilder men snyggt och prydligt rakt upp - rakt ner.

 

Så jag provade min 9,3 i skottstol - den skjuter liksom min 6,5-pipa det mesta bra men med spridning i lodled som man kan förvänta sig. Men om jag hamnar bakom så gör det inte längre - då flyttar den diagonalt hux flux.

 

Och ja - kolven är spikrak, uppenbart väldigt styv, och ligger an 100% korrekt mot systemet. Men även jag har haft vapen med svajiga kolvar som jag trott varit "kinkiga" och där jag skyllt på pipan - jag har haft väldigt fel, det var inte fel på piporna eller låsen, det har varit fel på kolvarna eller i kontakten mellan kolvarna och låsen så kolven har flexat lite olika beroende på hur hårt de belastas.

 

/T

Utifrån TS fråga drog jag - kanske felaktigt - slutsatsen att TS aldrig förr sett en sådan skillnad trots att han provat lite olika sorters ammunition. Men iochmed att han upplevde rekylen som annorlunda så torde bössan i sig hantera Partizan hyfsat rätt - förflyttningen torde då bero på hur skytten hanterar rekylen.

/T

Helt rätt antagande de fyra andra ammunitioner jag testat har hamnat på olika höjd men alla ca 10cm till höger jämfört med Partizanen.

Det som känns rimligt i rekylupptagningsteorin är att jag är färsk som skytt och inte känner att jag hittat EN teknik som jag alltid använder. Samt att ju lättare kula och mindre rekyl desto finare träffbilden får jag.

Det som talar emot teorin är egentligen samma sak för jag tror inte ens att jag tar rekylen på samma sätt genom en hel serie med samma ammunition. Dessutom blir resultatet det samma oavsett om jag ligger eller sitter. Partizan hamnar 10cm åt sidan jämfört med de andra.

Pipsvängningsteorin har jag inget att säga om då det övergår mitt tekniska kunnande att analysera något sådant. Men eftersom det är så konsekvent resultat så leds jag att tro att det kanske ändå är något i kombinationen vapen+ammunition som spelar in.

Nu ska ju sägas att det är ju inget problem som jag söker en lösning på utan det är bara möjliga orsaker jag är nyfiken på. Så länge samma ammunition träffar på samma ställe är jag nöjd.

Hursomhelst är jag tacksam för ert engagemang och framlagda teorier.

.............Men eftersom det är så konsekvent resultat så leds jag att tro att det kanske ändå är något i kombinationen vapen+ammunition som spelar in.

.............

 

Konsekventa resultat får man om man gör lika - gång efter gång. Sedan om det blir olika mellan två olika sorters ammunition säger ju bara att något inte rör sig exakt lika som men den förra ammunitionen - men lika i varje skott för resp ammunition.

 

Sedan VAR det spökar tarvar en djupare felsökning där man försöker eliminera felkälla efter felkälla - och det är inte helt enkelt. Om bössan vanligen skjuter i lod men med en sorts ammunition som känns annorlunda flyttar i sidled skulle jag börja titta på skyttet för att se om det fanns ngt där som kan bli lite annorlunda.

 

Så länge offset är konskevent är det ju i sak inget fel eller ett problem - men det är är ju bevisligen något som rör sig lite annorlunda med Partizan. Kolven eller skytten.

 

/T

Jag tror på skytten iallafall till största delen.