Nej, jag tänker inte testa ovanstående. Däremot har jag träffat på ett antal sjöfågeljägare som av ekonomiska skäl köper ett gammalt spett (oftast Baikal) och skjuter 70mm hypersteel patroner i dessa, går bössan i framtiden sönder köper man en till. 

Vilka skador kan detta leda till? Är det bara vapnet som ryker eller är det risk för personskador? Jag vill gärna ha lite på fötterna innan jag tar en disskussion. 

Låter som ett långsiktigt recept på personskador 

Dock utan att veta 

 

(pmt har sätt skräck mig) 

Det skall rätt mycket till på en hagelbock att man får prylarna i ansiktet, men det som brukar ske rätt fort är att lådan börjar glappa och då kan krutgaserna smita ut den vägen - och har man max otur så kan man få skit i ögonen helt klart vilket är tämligen obra. Det har hänt mig, även om det handlade om genomslag på tändhatten och inte pga övertryck. Jag hade skjutglasögon så det gick bra men vem vet?

Annars är väl risken störst för att en av piporna får så pass mycket materialutmattning att det blåser hål en bit framför patronläget och då kan man bli av med både fingrar och hela handen om man har max otur, men jag har aldrig sett det inträffa någonsin kan jag tillägga...

Det jag inte förstår är hur man kan chansa på det sättet? Det handlar ju om en kontrollerad explosion i händerna nära ansikte och kropp, och då är man bra korkad om man tänjer på gränserna. Det är min åsikt i alla fall.

m/96 skjuts med för höga gastryck året om - och det tycks ju fungera - men skulle det skita sig så ligger man brunt till så varför chansa när det finns andra vapen som är byggda för dessa gastryck? Samma sak gäller ju för hagelvapen. Lite som att skita i att ha bromsar på bilen bara för att det blir billigare... 

Risken finns att pipan brister framför patronläget men då har man otur. Bula bakom choken och kanske en spräckt choke torde vara det långsiktiga resultatet.

Vapnet lär ta slut ganska fort.

Korkat och inget jag rekommenderar. 

T

Jag tror att om man gör långa övergångskonor och tar upp trångborrningarna så händer det inte ett skvatt

- annat än att fågelskrällena dör.......

Skvatt och skvatt - generellt sett har du helt rätt, grejen är att du är utanför normal provtryckning.

Risken är minimal men man kan ju ha ett materialfel i pipa eller baskyl som håller för 940, men inte 1500.......

 

Därför är det dumt att chansa.

T

 

Jag är medveten om att det är dumt, jag söker bara fakta att piska vederbörande i ansiktet med då en slik individ är tämligen närstående.

För egen del skjuter jag hypersteel i en tretumsbössa med 3/8 choke så jag torde vara safe.

 

Problemet med "fakta" är att det är subjektivt eftersom vi saknar statistiskt underlag och då kommer tyckande och egna filosofier med i bilden.

Det du med säkerhet kan säga är att livslängden blir markant förkortat. Det kan ingen argumentera bort!

Det du med säkerhet kan säga är att pga materialutmattning så ökar risken ovillkorligen för att piporna havererar en bit framför patronläget samt att du kan få bulor strax bakom chokerna. Havererar piporna framför patronläget så är risken hög för personskador - både för skytt och individer som står bredvid. Detta kan heller ingen argumentera bort.

Hur stor är då sannolikheten att det blir haveri med personskador som resultat? Ingen aning och jag väljer hellre att säga att jag inte vet än att försöka gissa mig på något.

Är det då värt risken? Ja, det är väl det man slutligen kan diskutera, men i mitt fall så skulle jag aldrig chansa på en sådan sak. Skjuta något enstaka skott skulle jag inte vara rädd för, men att peta igenom låda efter låda skulle jag aldrig våga.

Som anekdot så sköt ju jag pallvis med 36g Hull Sovereign när jag tävlade i fitasc och det var den hetaste patronen som jag kände till på den tiden för det krävdes rätt mycket pulver för att knuffa iväg 36g blyhagel till de avstånden vi sköt lerduvor på med bibehållen fart...

Denna ammunitionen krävde att jag ungefär två gånger per år fick göra översyn på låda och pipbult för det blev helt enkelt glapp, och det spelade ingen roll om det var Browning, Krieghoff eller Perazzi för de tog alla stryk av den behandlingen.

När jag gick över till att skjuta 28g Hull Sovereign 2000 så behövde inte bössan justeras lika ofta, pga det lägre gastrycket och nu pratar vi ändå om premiumvapen som är gjorda för att skjuta dessa gastrycken. Tänk er då om man börjar skjuta ammunition som har markant högre gastryck än vad vapnet både är byggt för och är provtryck för? Det känns inte som någon lysande idé faktiskt...

Motfråga i debatten då: Finns det inte billigare enkelpipiga hagelvapen som är byggda för dessa gastryck? Kanske inte sunkigaste turkomaten, men det finns ju mellansegment av halvauto och pumphagel som inte kostar några stora pengar tänker jag...? Om man ändå bara är ute efter ett "spett" liksom. (Anledningen till att jag tänker på enkelpipiga vapen är för att de är billigare, och mig veterligen bättre kvalisort, än dito lågpris hagelbockar.) 

Problemet är inte gastrycket - det är trycket inuti hagelkroppen när den ska genom respektive kon. Bly uppför sig annorlunda och är "mer likt vätska" än stål som tenderar att vara trögare. Det är fakta i målet.

Så länge man har flacka koner så är det inte värre med hypersteel än med en vanlig 76mm laddad med bly - det är ju samma tryck.... Och en het dito sliter den med......

Själva grejen är att man är på otestad mark rent tryckmässigt. Att en "modern" bössa inte klarar Q-talet är tämligen osannolikt, för att inte säga väldigt osannolikt. Så det är liksom inte där det blir galet.

Grejen är väl mest att man som regel inte har en en seriös aning om hur mun och övergången egentligen ser ut - det är där man börjar gnaga på marginalerna. Så länge det är rakt och fint som Dansken skriver ser jag det som i princip riskfritt. Men om man börjar ligga fel i varje steg så summerar man snart ihop lite för mycket. Så länge man kör med fina hagel är risken mikroskopisk, men nu är konceptet med faststeel ofta US4 eller grövre. Då får pipan slita ont om det är tvära koner, underbore och en trång mun. En pipa brukar börja sträcka sig vid pass 2000 bar, det ger en bild av vad man måste upp i. Magnumtryck ligger på 1050, mot 740 för normalpatronerna. Men som sagt - det är I hagelkroppen som problemen uppstår, inte bakom den.

Så att man ska dö - knappast ens sannolikt i värstafalls analysen.

Att det är att förstöra en bössa - förmodligen.

Däremot är det väldigt korkat att chansa. I synnerhet med billiga ryssar eller tjeckerna - för de har regelmässigt trånga munnar och korta koner. Vilket inte är bra för vapnet, men framförallt inte för träffbilderna! Så det är väl mest synd om viltet. 

Men nu funkar 12/89 så är det ju liksom inte rocket science för att få det att hålla. Kolla på en 425 Waterfowl.

T

Dom laddas med alliant steel krut 

glöm inte det !

 Men den som är slängd i matte kan säkert   Presentera korrekt formel för att räkna ut rekylkraften

32gram @ 480 ms ish = det

 sparkar satan !  Jag laddade egna 32-34g  stål som med hastighet och rekyl överträffade hypersteel , 

men trycken höll sig okay , däremot får man en sjuk rekyl  34g@ 

489ms får hypersteel att kännas 

tam.  Även om du använder den bästa tuffaste halvisen så kommer den  slitas rejält , fråga

amerikanska vapenmekar vad Rem hyper sonic gör m bössorna. 

Tryckena är  troligen okay i alla 

elaka poletter  speciellt i usa där 

alla stämmer skiten ur varandra .

 

/P

Jo men nu är det ju lite "use and abuse" för de flesta som gör detta lilla trick, så att bössorna tar stryk - är, får vi förmoda, en högst medveten konsekvens.

De risiga träffbilderna är nog betydligt mer omedvetna.

/T

Det var mest ett inlägg att alla 

säger att trycket är högt , flyttar 

man en massa på 32g i hög

hastighet utan några 

vidare dämpsektioner  så blir det 

både smäll och rekyl trots att " gastrycket " är inom toleranserna.

jag har en 28g blyladdning som 

är on the edge i tryck ( 1030bar) 

den gör 536ms och den utmanar gassystemet i min Fabarm rejält .

sen fattar jag inte varför gamebore

laddar hypersteel 32g i den farten när knappt jänkarna gör det . 

Många handladdare däröver laddar 25-28g i 12/70 ( stål ) med

rejäl snurr , en 25g i 500-530ms 

är rätt skojig då rekylen är högst 

moderat .

/P

Ja, kraft och motkraft gäller alltid.

/T

Är det någon fördel eller nackdel gällande slitage att använda en rekylomladdad bössa vs gasomladdad vs pump vs brytvapen när man skjuter fräsiga puppor?

En halvis fördelar rekylenergin över lite längre tid - annars finns det liksom inget unikt på en så grov uppdelning.

T

Vilka vapen skulle mäster hålla för bäst respektive sämst för slika övningar då?

Om du väljer en halvis - Benelli, eftsom de har en långt grövre förregling än de flesta andra med "Browingklack i taket".

Om du väljer en O/U så ligger väl saker som Brownings 425 Waterfowl i kaliber 12/89, den är ju byggd för det samma.

Två exempel, det finns fler.

/T