Hade besök av en i dag som hade fått ärva en kanonfin 640 kaliber 8X57 och fått den borrat och hade fått Warne stålbaser monterat.... Det var utfört (begått) på en firma mot faktura och allt. Det var tamejtusan det snedaste jag har sett: Bakre klacken lutar nog 10 grader åt vänster jämfört med den främre.... Jag ska inte göra mig något märkvärdig eller marknadsföra mig- jag är som ni vet pensionär... Jag funderar bara: hur kan man ta betalt för sånt och sova om natten? Utan att lösa problemet åt kunden när man har råkat göra fel? Och hur kan folk välja en sån smed?

Alla kan vi göra fel- och jag har nog gjort min beskärda del av blunders... Jag har läst (speciellt på grannkanalen) vad en BRA smed ska kunna, och hur mycket det BÖR kosta hos en bra smed. Många frågar först till exempel: "Vad kan du göra för pris på ett hakmontage"? Vad får vi för pris om vi är 3 som beställer samtidigt- kan du gå ner något i pris då? Vad är det för vits att få det några ynka kronor billigare om det inte är bra? Ett "hakmontage" är inte bara ett "hakmontage": Ett väl utfört arbete med ett hakmontage är ett stadigt montage som hamnar på samma ställe varje gång efter av- och på- montering många år fram i tiden. En glädje att ha och titta på- ett dåligt utfört arbete med ett hakmontage är bara skit- och sämre än ett par monterade weaverklackar... Fråga om detta i stället- och gläds åt att det kostar ett par tusenlappar mera och blir bra- fast Händige Werner kan göra det 2000 kronor billigare...

Fråga inte "kan du ge mig ett bättre pris på att byta pipa på min bössa"... frågan bör vara: Kan du lova mig en mindre träffbild är Händige Werner? Dom få kronor man sparar på att gå till ett klantarschle är endast ett upphov till irritation... Många frågor har jag fått, och många jobb har jag vänligt men bestämt tackat nej till under åren: Gå till någon som gör det ofta och som gör det bra. Arlen Ness (känd chopperbyggare från San Fransisco) säger att konsten vid att bygga en show- vinnare är inte att kunna göra allt själv- utan att veta vem man ska fråga om varje detalj för att det ska bli BÄST. Visst kan jag byta en pipa, MEN dom som har specialiserat sig på detta gör det naturligtvis mycket bättre än jag....

Han överst i inlägget berättade smeden skröt över precisionen och kvaliteten på hans maskinpark- det var detta som satte dessa tankar i mitt huvud om att skriva en tråd om hur man lurar sig själv vid att alltid söka "rätt pris" som det heter på grannkanalen..

Jag har under åren fotograferat några riktiga skräckexempel på jobb som folk har fått utfört mot betalning- och där jag har rätat till en del av dom efter bästa förmåga . Jag tror jag ska börja lägga ut några av dom bilder här vartefter jag hittar dom i fotoalbumet på hårddisken.

Förväxla inte dessa NYA jobb mot sånt som har gjorts för länge sen i all välmening och som nu hängs ut som bönhaseri på internetforum: För 20-30 år sen var det INGEN SOM VILLE HA en 8X57 eller en 9,3X57: det var en gubbössa eller en potatiskastare. Gubben som hade den började få svårt att se järnsiktena, och ville ha en kikare på- när han hörde priset för jobbet storknade han: "men det var ju mera än bössan kostade då ho' var NY"... Hans vänliga granne som hade en borrmaskin monterade klackar hemma i köket och monterade en fast Weaver 4X som har nån meter i justerings mån åt varje håll. Gubben var nöjd och kunde jaga älg några år till. Efter han gick bort fick nåt barnbarn som hade läst jägarexamen ärva bössan efter farfar.. Plötsligt kom det grisar som skulle skjutas i mörker och när grabben köper sin stora Zeiss kan han inte skruva in i tavlan för lådan är snedborrat. Då bräkas det på internetforum om "bönhasar" .. Men för faen: bössan var ju utrangerat för 25 år sen. Den är att jämföra penselmålningen på bilen efter sista besiktning när den bara ska gå ett år till runt Stortorget innan skroten. Ett problem var ju bevisligen löst för gubben. Plötsligt 30 år senare blir bössan (som var skrot) en klenod och mera värd en Riksregalierna. Den sortens jobb har jag inget emot- utan respekterar dom faktiskt med en viss behaglig känsla,,, men att göra skitjobb fortfarande i internet-tider mot betalning, DET borde det sättas stopp för- för allas bästa..

Billigt är inte alltid bra.....

Gängsnitts-gängad Merkel KR 8X57JS där pipan från fabrik var 450 mm från stötbotten till mynning. Numera är den för kort (jag skar ny gänga) och blir då "olaga vapeninnehav". Detta är ett betaljobb för ett halvår sen.

Inga åtgärder från smeden.....

På filmen sitter pipan i svarven och bakre plastbussning är borttagen. Kolla indikatorklockans utslag vid framkant... Tryck på länken mellan bilderna för att visa filmen.

00000.MTS

Precis så fick jag en bössa förstörd av en vapensmed för några år sedan - trots att han lovat att skära gängan i svarven och inte med gängsnitt eftersom jag redan innan ställde detta som krav. Ok, min glappar inte på det viset men det är en principsak och den pipan (6,5x55) är redan kortad max så det går inte att backa den gängan heller... 

Då detta är gjord via en renommerad vapenhandlare i modern tid så tycker jag det är förkastligt men jag tänker inte hänga ut vapenhandlaren för det var inte de som gjorde jobbet utan smeden de under tillfället hade anställt. Dyra läropengar men jag lämnar inga mer vapen hos vapenhandlare utan jag söker upp vapensmederna själva i dag.

Jag har liknande erfarenheter,  det är dessvärre ingen garanti för att få ett kompetent arbete utfört när man lämnar till vapenaffär. Det blir ju ett branschproblem om etablerade vapenhandlare inte har kompetens för reparationer, gängning,  montage och annat som ju faktiskt är standardjobb.

4 hours ago Dansken sa:

Gängsnitts-gängad Merkel KR 8X57JS där pipan från fabrik var 450 mm från stötbotten till mynning. Numera är den för kort (jag skar ny gänga) och blir då "olaga vapeninnehav". Detta är ett betaljobb för ett halvår sen.

Inga åtgärder från smeden.....

På filmen sitter pipan i svarven och bakre plastbussning är borttagen. Kolla indikatorklockans utslag vid framkant... Tryck på länken mellan bilderna för att visa filmen.

 

Det där såg ju inte så roligt ut och naturligtvis är det inget man vill se om man lämnar bort sin fina bössa till en yrkesman.

Men med risk för att svära i kyrkan och bli portad från forumet, så undrar ju maskiningenjören om det har någon praktisk betydelse att gängan är lite glapp? Med plastbussningen på plats och dämparen åtdragen kommer den ju att styra mot den svarvade ansatsen på pipan, och är bakkanten på dämparen vinkelrät mot dämparens borrning så blir det ju rätt ändå? Möjligen kan det hamna lite axiellt fel, men det kan ju max vara en dryg tiondel (du mäter 0,26mm under nominell diameter på bilden, och sen är det väl kanske lite skvalp på dämparsidan också), och större marginaler än så har man väl på en ljuddämpares innerdiameter relativt kuldiametern?

Jag har förstått att man gärna gör pipgängor extremt tajta mot dämparen, så att det t.o.m kan bli så att det inte går att montera en annan dämpare med samma nominella gänga? Då känns det ju lite som om man flyttat sig tillbaka till före Henry Ford som förde in toleranser i produktionen så att alla delar skulle passa ihop med varandra, och inte behövde anpassas individuellt.

Kanske är det helt nödvändigt att göra på det sättet för att få det riktigt bra, men hur skulle det se ut om man klockade in pipan i svarven, och skruvade dit dämparen som det är tänkt att den ska vara monterad (med plastbussning) och klockar mot mynningen på dämparen?
Antagligen är det inte görbart utan en massa arbete, men det vore väldigt intressant att se för att öka min förståelse kring det här!

OBS! Jag skriver inte detta för att provocera utan för att jag är intresserad av ämnet mekanisk konstruktion och vill förstå mer vad som krävs just kring vapen.

 

Då var det nog en maskiningenjör som skapade gängan ovan i tråden, 

helt ärligt så är det som så att en så pass glapp/slapp gänga medför att lossar bara dämpare så lite, vilket alla som har dämpare vet att de någon gång/ibland gör, på grund av ihållande skjutning eller förflyttning, så hamnar första skottet därefter rakt igenom framdelen på dämpen, vilket är dåligt för dess hållbarhet.

Om så inte sker så kommer träffbilden med en sned/lös dämp att bli rejält lidande och i förlängningen även viltet.

Jag har på två av mina pipor med dämpar gänga en montering som heter spigot, där det är en längre del 25 mm av pipan som enbart agerar styrning i dämpen för just det syftet att skulle den komma loss något halvvarv eller så skall inte precisionen bli lidande.

Detta om felaktigt monterade/utförda gängor.

Kommentaren om Henry Ford, löpande linan och så vidare, jag har två fabriksslagna dämpargängor, på kvadd pipor, de glappar så pass att med 1 varv loss på dämpen är det 2-3 mm slag på toppen av dämpen, dvs Henry ford passning, med dämpen fullt monterad är det relativt rakt och fint men hela passningen och låsningen är avhänglig på kanten till pipan.

Det är inte en bra lösning, den kanten skall enbart utgöra ett bra stopp för dämpen inte helt svara för riktningen av den. 

Som de flesta mekaniker känner till finns det olika dimensionella definitioner på gängor och det tråkiga är att dämpartillverkare inte helt bryr sig om det eller ser sig nödgade att följa/ange dessa. Därav att det kan uppstå ett läge där det vid byte till annan dämp blir till att justera gängan.

Men som sagt i detta fall räcker inte den rätt enkla klydd/tvingpassningen som godkänd lösning, inte i längden men väl kanske i början. 

Slutligen, förslaget om klockning osv, blir inte det en väldig massa måttagning med antaganden om att dämparen mm är rak(a), något som helt klart inte alltid alls är fallet. 

/Christian 

 

 

 

 

På gängor har man min och max toleranser både på pipa och dämpare....

Är man inom det är det naturligtvis godkänt "konstruktionsmäsigt" både enligt SIS och DIN

Men jag vill inte lämna ifrån mig en glapp gänga som jag inte hade accepterat själv (särskilt med en frontmonterat dämpare) Det är riktigt att plastbussningen styr på en teleskopdämpare.. ( Beroende på vad tillverkaren säger om detta: Flere tillverkare rekommederar flera tiondedelar större än pipan) och flänsen styr också upp när man drar åt dämparen..

Gängorna skiljer en del från tillverkare till tillverkare...

Men det här jobbet är helt enkelt oacceptabelt. 

Ett rutinjobb av en annan lokal förmåga:

En Husqvarna 8X57 m/96 i nyskick- inlämnad för borrning för baser och montering av sikte och montering av Timney trycke. Han skulle ha den till grisjakt. Ägaren ringde och sa han inte kunde skruva in siktet så han kom i tavlan och undrade vad han gjorde för fel.

Det borde inte ha varit raketforskning att få till det rätt.....

 

 

 

Intressant och skrämmande tråd Dansken!

 

Den får mig att tänka på de bevingade orden:

"Amatören gör vad han kan, klåparen ger sig på sånt han inte kan!"

 

Du verkar ha fått in praktexemplar på sånt som tidigare har hamnat i händerna på den senare kategorin

 

MVH
Alias