En expedit påstod att jag borde borra upp min kal 16 mer än jag tänkt mig när jag skulle lämna in den (1/2 och 3/4 var min idé) eftersom den var i kaliber 16. Han menade att mindre kaliber kräver öppnare borrning för att få motsvarande spridning som en kal 12. I samma vikt på laddningen.

Det låter galet tycker jag. Finns det något sådant samband, om ens på marginalen? 

f.ö har jag nu ändrat mig och ska inte öppna upp den, 

Jag har åxå hört det där ifrån jänkarna , men jag tog det försiktigt när jag öppnade min A5 kal 16  jag öppnade fr 1,00 mm strypning till 0,63 som skulle motsvara en IM ( imp mod )  min smed började yra hur många procent jag vill den skulle skjuta, men jag bad han lämna det till mig och lämna 0,60 kvar , han ville jag skulle provskjuta först innan han slipa in den till 0,60 men den sköt fint m 0,63 .  Vitsen är att få dom lämna så mkt kvar som man säger  inte att man måste hålla sig till samma patron forever för att just den levererar 60% och en annan bara 50% .  0,50 i ena pipan och 0,65 i andra  behöver inte va fel .

/P

Egentligen håller resonemanget inte som du presenterar det.

Men det är ganska enkelt......

En kaliber 12 är 18,52 mm nominelt, en kaliber 16 är 16,82.

Ponera att full choke är 1mm strypning för kaliber 12 så blir det 1/18,52=0,5399, samma strypning för kaliber 16 0,908mm efter 1mm strypning sett mot kalibern blir mer.

Mot det resonemanget följer den erfarenheten att desto mer man chokar desto mindre verkan får det - så för att uppnå full på kaliber 16 (dvs över 70%) så måste man som regel ta i lite mer än 0.908 eftersom det liksom tar choke sämre desto mindre kaliber man utgår från.

/T

8 minutes ago pmt sa:

Egentligen håller resonemanget inte som du presenterar det.

Men det är ganska enkelt......

En kaliber 12 är 18,52 mm nominelt, en kaliber 16 är 16,82.

Ponera att full choke är 1mm strypning för kaliber 12 så blir det 1/18,52=0,5399, samma strypning för kaliber 16 0,908mm efter 1mm strypning sett mot kalibern blir mer.

Mot det resonemanget följer den erfarenheten att desto mer man chokar desto mindre verkan får det - så för att uppnå full på kaliber 16 (dvs över 70%) så måste man som regel ta i lite mer än 0.908 eftersom det liksom tar choke sämre desto mindre kaliber man utgår från.

/T

Jag vet att jag dryftade 16 med dig när jag skull öppna min och 0,50 skulle vara halv i båda kalibrarna ?  Då kanske det var klokt att stanna på 0,63 ??   

1 minute ago culot sa:

Jag vet att jag dryftade 16 med dig när jag skull öppna min och 0,50 skulle vara halv i båda kalibrarna ?  Då kanske det var klokt att stanna på 0,63 ??   

Beror ju på vad du vill ha.....

Personligen ser jag starkt begränsad nytta av allt över halv till normal jakt - behöver man mer rent träffbildsmässigt sett så har man som regel en riktig skitpipa som inte kan ge vettiga träffbilder, det kan man kompensera med choke till del.

/T

Nu blir ju inte en fr Full choke öppnad till halv lika bra som en orginal halv då konan 

innan choken blir kortare , och jag har ju alltid möjlighet att öppna mer,  lägga till är däremot svårare . 

Jag har dessutom sedan jag slutade räkna  procent i träffbilden börjat skjuta aningen tajtare än förr,

 

/P 

Hmm, tack för svaren men vad blev egentligen slutsatsen? Är det ett erkänt fenomen?

Har läst ditt svar PMT men förstår varken beräkningen eller slutsatsen riktigt får jag erkänna.

Menar du att en choke/trångborrning inte är olika nominellt sett för olika kalibrar? Dvs det är alltid som i ditt ex 1 mm strypning för en viss choke oavsett kal 12 eller 16?

Även om det är så föreställer jag mig att det är (väl?) ganska mkt mer som spelar in så som kona innan choke etc och att såna detaljer iaf är anpassade efter bössan ifråga (dvs på sätt och vis "kaliberanpassad"). Min tanke var från början helt enkelt att om det är givet att allt annat är lika och märkning på piporna är lika tex 3/4 choke så ska en två bössor av samma modell i 12 resp 16 båda prestera väldigt jämförbara träffbilder. Inte ska en kaliber 16 behöva öppnas upp till 1/2 för att matcha träffbilden för en tolva i 3/4?

Med dagens förladdningar så är 1.00mm strypning  trångt så in i h-e , däremot med forna tiders filt/fiberförladdningar  så 

kunde en kvalitetspatron m hårda fina hagel prestera 75+ %  men jag skulle hursom  mana till försiktighet till att öppna för mkt 

och defenitivt inte prata procent, men som PMT skriver " det beror vad man ska ha den till "  i mitt fall så hamnar fåglarna på 

vattnet ibland  och är inte alltid fullt exponerade i luften där en öppnare borrning  funkar. 

11 hours ago Söndagsjägaren sa:

Hmm, tack för svaren men vad blev egentligen slutsatsen? Är det ett erkänt fenomen?

Ja

11 hours ago Söndagsjägaren sa:

Har läst ditt svar PMT men förstår varken beräkningen eller slutsatsen riktigt får jag erkänna.

Det beror på att det är två olika händelsekedjor som "kolliderar" - ibland förstärker de varandra, ibland motverkar de varandra.

11 hours ago Söndagsjägaren sa:

Menar du att en choke/trångborrning inte är olika nominellt sett för olika kalibrar? Dvs det är alltid som i ditt ex 1 mm strypning för en viss choke oavsett kal 12 eller 16?

Nja - choke är väldigt mycket mer än strypningen......

Huvudsakligen är det fyra olika parametrar som styr (men det är ett tiotal olika saker som är med här egentligen och det är mycket mer komplext i verkligheten med olika saker som ibland verkar ihop och ibland emot varandra):

Strypningen (vilken som värde ska ses som strypning/pipdiameter innan choken)
Vinkeln på konen - därmed även konens längd
Den cylindriska delens längd efter konen
Pipans finish

Vilken av de fyra du jobbar mer ger lite olika resultat och olika påverkan. Att lita blint på skjutmåttet och trepunktsmicron är mao väldigt enfaldigt, att lita på en "choke-tolk" är direkt idiotiskt......

11 hours ago Söndagsjägaren sa:

Även om det är så föreställer jag mig att det är (väl?) ganska mkt mer som spelar in så som kona innan choke etc och att såna detaljer iaf är anpassade efter bössan ifråga (dvs på sätt och vis "kaliberanpassad"). Min tanke var från början helt enkelt att om det är givet att allt annat är lika och märkning på piporna är lika tex 3/4 choke så ska en två bössor av samma modell i 12 resp 16 båda prestera väldigt jämförbara träffbilder. Inte ska en kaliber 16 behöva öppnas upp till 1/2 för att matcha träffbilden för en tolva i 3/4?

Givet att de skjuter samma hagelladdning så ska det inte vara en skillnad eftersom choke definitionsmässigt är % hagel i 75cm cirkel på 35m - däremot kan en pipa behöva andra värden på de fyra variablerna ovan jmf med en annan pipa. Även i samma kaliber.

Men det här är det ganska få människor som verkligen kollat upp och satt sig in i - utan man väljer den enkla lösningen - mät strypningen till 1/100mm när, bestäm dig för exakt vad du vill ha så styr det ALLT! För det är något man kan förstå och kan ändra....... Men det funkar inte riktigt lika enkelt. Pratar man med folk som jobbar med att reglera choker för hand så öppnar sig en betydligt mer komplex värld....... Jag har pratat en bra stund med en pipmakare hos Browning i Liege för inte så länge sedan, det var väldigt intressant även om jag hade grunderna klart för mig så var det massor jag lärde mig av honom.

/T