Jag försöker reda ut vad mitt nästa steg i vapengarderobsoptimeringensäventyret ska bli, men det är riktigt snårigt. Det finns ett antal funktioner som jag försöker fördela på olika vapen, och jag trodde att en bössa skulle räcka för mitt långhålls/precisions-behov, men det börjar bli tveksamt.

Tanken är att jag ska komplettera min lätta, behändiga och traditionellt stockade allround klass 1-studsare med (minst) en bössa för alla jaktsituationer där jag vet att långa håll eller små mål är aktuella. Den nya bössan får gärna vara ett redskap i någon form av organiserat skytte också (helt okunnig i detta område).  Alla tips på vad för sportskytte jag kan engagera mig i mottages tacksamt (bor i Skåne)

Bössan kommer alltså ha en stor kikare (typ MIL/MIL och hela köret) med minst 16x maximal förstoring, en pipa som helst är lång, grov och gängad för ljuddämpare och maximal skjutcomfort.  Samt givetvis en ändamålsenlig kolv. Jag tror att jag föredrar att denna bössa ska ha löstagbara magasin, för att det ska vara lite fart på skjutandet om jag börjar tävla på något sätt, men det är lite oklart förstås. Det främsta viltet kommer att vara rådjur, men det är också sannolikt att bössan kommer att få tjänstgöra på hjortjakt, älgpyrsch och kanske till och med antilopjakt (tänk eland och monsterkudu). Därför är kalibervalet riktigt krångligt: 6,5x55 känns inte optimalt för at skjuta stora klass 1 djur på långa håll (300-500 meter, enligt erfarenhet från tidigare safariresor), men så vitt jag förstått det så är typ 300 win mag och liknande bannlysta från fältskytte och liknande former av sportskytte av säkerhetskäl.

Nu vet jag inte om jag har fått rätt om premisserna vad gäller sportskyttet, men om jag inte missförstått något så måste jag välja mellan att ha en kaliber med rejält med anslagsenergi bortom 300 meter och en kaliber som är tillåten för fältskytte kikarfältklassen, som jag antar är den bästa formen av organiserat skytte för mitt intresse. En tänkbar lösning, som jag ser det, är att ha en bössa med två pipor, en i .308 winchester och en annan i typ 6 XC. Den senare är perfekt för skytte och den tidigare helt ok för jakt. Kombinationen .308W och 6XC medger också att man kan ha plåtmagasin, och att man bara behöver köpa en uppsättning. Typ Sauer 202, Mauser M03 och liknande matas väl med sviiiiiindyyyyra plastmagasin, och det känns riktigt ovärt att behöva investera i sånt. Kombinationen .308 W och 6 XC har ju dock problemet att jag inte får någon riktigt bra långhållsdräpare för hjortar och annat klass 1 vilt som betar en halv kilometer bort.

Har jag missat något?

Kan man ha roligt på skjutbanor eller tävlingar med en .300 win mag?

Jag inser att hela frågeställningen osar skrivbordsskytte, och jag har beslutat att första åtgärden är att strunta i bössan och köpa ett fett kikarsikte och skruva fast det på en klass 1-bössa jag inte använder till något särskilt just nu. Den bössan duger tills vidare för eventuella nybörjarbesök hos fältskyttarna och även jakten, men jag skulle ändå vilja klura ut frf allt vilken kaliber jag ska ha i "långhållsbössan" på sikt.

Vet inte om .300 Win Mag nödvändigtvis är diskvalificerad från fältskytte i kikarklassen, då den inte borde överträffa 6,5x55 i Dmax (kulans maximala räckvid). Inte mycket iaf, men det kan ju finnas lokala begränsningar.

Däremot kan den vara diskvalificerad på organiserade plåtskyttetävlingar, pga ganska kraftigt ökat slitage på mål och målupphängningar.

Finns en kula till .308 Win som är både tung och har bra BC, A-max 208 gr, sen om den är optimal för jakt på stort kronvilt är ju en annan fråga. Tar du bättre bondade jaktkulor i liknande viktklass så håller de garanterat sämre BC, så det blir nog svårt i praktiken med klass 1 vilt som betar en halv kilometer bort, med .308 Win

308 och långa håll är feltänkt från början. Så 308 för att få billiga magasin känns ganska korkat....

Sauer har metallmagasin sedan om du kan få tex 8x68 tillsammans med 6XC är väl frågan. Men som jag ser det blir det för mycket kompromisser med en kaliber / pipa med så pass spretande krav.

T

Att använda en  308 för målskytte på långa håll är nog ypperligt. Men att etiskt fälla , som du skriver stora,  klass 1 djur på upp till 500m, är allt annat än optimalt. Det är inte mkt kraft kvar i en 308 kula efter 500m. Läs lite om terminal ballistics och avstånd. 

Ursäkta min subtila formulering, men min mening i första inlägget var bl.a. att uttrycka frustration över att .308 inte riktigt funkar som patron för jakt med långa skjutavstånd.

Förmodligen är det bästa för mig att satsa på en magnumpatron i 7 mm eller .300 och bygga bössan i första hand för jakten. Med rätt laddning håller man sig inom Dmax och kan i alla fall prova skytte i olika former. Om jag fastnar för det så blir det till att bygga en specialiserad bössa vid ett senare tillfälle.

Små mål på långa håll och pürsch på buffel är två system, inte två pipor.

6xc och 357h&h i samma låda?

Tveksamt. Men kul tankeexperiment!

/Johan

Man ska visst inte skriva för långt, för då blir man visst obegriplig. Buffel var det aldrig tal om. Elander och monsterkudu räcker för att jag ska känna att en .308 (eller 6,5) inte känns helt hundra bortom 400 m.

42 minutes ago JohanL73 sa:

Små mål på långa håll och pürsch på buffel är två system, inte två pipor.

6xc och 357h&h i samma låda?

Tveksamt. Men kul tankeexperiment!

/Johan

Varför inte?

T

54 minutes ago chevreuil sa:

Förmodligen är det bästa för mig att satsa på en magnumpatron i 7 mm eller .300 och bygga bössan i första hand för jakten.

6-7mm för skyttet och 8mm eller mer för jakten - för att få upp kulvikter.

Så pipbytare eller tre bössor. Gör du konceptet rätt skulle du med en systembössa kunna även ersätta din existerande klass1. Bara att ha två kolvar..... 

T

1 minute ago pmt sa:

6-7mm för skyttet och 8mm eller mer för jakten - för att få upp kulvikter.

Så pipbytare eller tre bössor. Gör du konceptet rätt skulle du med en systembössa kunna även ersätta din existerande klass1. Bara att ha två kolvar..... 

T

Liksom pmt så anser jag att du bör fundera på åtminstone två kolvar eller ännu enklare två olika vapen,vilket jag tror blir både billigare och bättre.

Ditt första inlägg andas i termer av en specialiserad långhållsrigg med för ändamålet lämplig kolv,lång och grov pipa,magasinslösning,mil kikare....dessa bössor har en tendens att bli väldigt tunga,nu vet jag inte hur du tänkt dig att jaga antilop men jag kan lova att du kommer tycka bössan är för tung och svårhanterbar för normal afrikajakt.

/Mike

 

Jag tror också att det blir två bössor. Jaktbössan i .300 wm är än så länge bara tankestoff men som Mad Mike skriver så är det stor risk för att den blir för tung för att väljas framför 308:an om det blir jakt med mycket promenad. 308:an funkar ju på eland också, men man får smyga närmre och sikta ordentligt.

Jag tror att jag börjar med att köpa ett ballt kikarsikte under våren och fundera vidare från gruset på skjutbanan.

Beror ju lite på hur det ser ut med platser i garderoben - ett systemvapen kan du har ett knippe kolvar och pipor till. Sedan ska du spana in 8x68 som jaktlig kaliber om du har planer på afrika - .300WM är lite för lätt, med 8x68 kan du gå upp i kulvikt....

/T

Vad kan du rekommendera för systemvapen som grund för det projektet?

45 minutes ago chevreuil sa:

Vad kan du rekommendera för systemvapen som grund för det projektet?

En systembössa eller som gemensam bas?

Köpa delar eller bygga?

/T

Så varför inte en Blaser med en 6 xc och en 7 mm blaser magnum? Osexigt men i alla fall.

19 hours ago pmt sa:

Varför inte?

T

För att det skulle bara vara lådan kvar, och kanske kolven.

Jag är för pipbytarsystem, men jag vill gärna ha en lösning som fungerar, inte bara tekniskt och teoretiskt utan även praktiskt. Att ha för många delar att skifta gör det bara "klyddigt". Ett system med två pipor och ett kikarsikte med rätt förstoringsspann för de båda tänkta jakterna känns mer rätt. Men det är med en ekonomisk aspekt medräknad. Finns pengar i överflöd är ju lösningen att skaffa sig en R8 med pipor och slutstycken i alla möjliga kalibrar och laborera på.

Men för att följa mitt eget resonemang: Vilka lämpliga kalibrar (benämningar och inte bara kuldiameter) finns att tillgå med samma stödbotten. 6xC har nämnts, men bygger på en .250 savage och vi kanske får det lättare med en annan hylsform tex 6mmBR som bygger på en .308. Det i sin tur ger en kaliber som är laglig att använda för jakt i några afrikanska länder nämligen 9,3x62.

Använd en Sako 75 som bas så har du ett system för under 20000 kr och kan lägga 40000 kr på optik! ;-)

1 hour ago JohanL73 sa:

För att det skulle bara vara lådan kvar, och kanske kolven.

För att det är begränsat till 6 vapen o jaktgarderoben....... I dag kan man köpa en Sauer200/202 för ganska små pengar i sammanhanget - komplettera med en STR kolv och en STR pipa i 6XC eller 6,5x55. Känns som att det liksom finns två klara koncept som kan kombineras med minimalt arbete där.....

 

/T

På 2017-03-05 at 14:13 chevreuil sa:

Man ska visst inte skriva för långt, för då blir man visst obegriplig. Buffel var det aldrig tal om. Elander och monsterkudu räcker för att jag ska känna att en .308 (eller 6,5) inte känns helt hundra bortom 400 m.

Man ska inte läsa för snabbt heller... ;-) Men att skjuta på vilt bortom 400 m känns väl inte riktigt rätt. Fast det var väl inte det som skulle diskuteras! Om du inte gillar min lösning ovan, och jag håller med om att 9,3x62 kanske är lite vek (långsam) på de avstånden, ska du nog upp i anslagsenergi med hjälp av  mer krut och större kula precis som sagts tidigare i tråden.

 

1 hour ago pmt sa:

För att det är begränsat till 6 vapen o jaktgarderoben....... I dag kan man köpa en Sauer200/202 för ganska små pengar i sammanhanget - komplettera med en STR kolv och en STR pipa i 6XC eller 6,5x55. Känns som att det liksom finns två klara koncept som kan kombineras med minimalt arbete där.....

/T

Valde att bortse från garderobsbegränsningarna i resonemanget, bland annat då jag uppfattade det som att chevreuil bara har ett kulvapen i sin och skulle komplettera med ett eller fler gevär.

Jag saknar kunskap om  många tillverkares modellutbud och kan därför endast anta att du har rätt (om inte annat så brukar jag hålla med dig i dina resonemang och du får förtroende därför (och ja, jag vet, din kunskap om olika tillverkares modellprogram har ingen direkt relation på till dina åsikter i övrigt, men jag gör ett antagande)).

Men det verkar som om i alla fall jag har missförstått något eftersom jag tror att vi faktiskt förespråkar samma sak även om vi inte är överens om detaljerna. Ett system med fler pipor och stockar tar begränsad plats i garderoben - Löst.

Då gäller det bara för chevreuil att bestämma sig för vilka.

36 minutes ago JohanL73 sa:

Men det verkar som om i alla fall jag har missförstått något eftersom jag tror att vi faktiskt förespråkar samma sak även om vi inte är överens om detaljerna. Ett system med fler pipor och stockar tar begränsad plats i garderoben - Löst.

Då gäller det bara för chevreuil att bestämma sig för vilka.

TS grundfråga är lite annorlunda - och som jag ser det en smula förutbestämd sett till att konceptet skulle knölas ihop kalibermässigt av någon outgrundlig mening jag inte riktigt förstår.

Ska man ha dels en skytte rigg OCH en långhållsjaktrigg så blir komplexitetetn ganska stor om man väljer en "sniklösning" med pipbyte medelst att skruva in och ut ur pipmuttern. Du låser dig i realiteten till ganska snäva kombinationer av kalibrar om matning och slutstycke ska lira bra och har ett jäkla klyddande i bytet framgent så länge konceptet lever.

Köper man ett befintligt modulsystem där man har pipor, slutsycken, kolvar, pipor etc mer eller mindre klara att plocka ihop så blir det enklare och billgare i det långa loppet. I synnerhet om du då kan knöla in den existerande klass1an i konceptet med.

Realistiska alternartiv är som jag ser det - Sauer200/202 eller Blaser som systemkoncept. Ska man unika pangar - köp två eller tre Tikka T3or. För bannötandet skulle en 6XC eller en 6,5x55 göra allt TS behöver, för den lite längre jakten skulle jag rekommendera över kaliber 30 just för att kunna hantera tyngre kulor.

En 308 är liksom snudd på perfket för scvensk klass1 jakt, liksom sin prestandamässige tvilling 8x57 - men 8x57 är enomrt mycket mer universell i det att den kan hantera bra mycket tyngre kulor. Därav att den "tyska 8mm magnumen" nog är snudd på optimal för långa håll i afrika.

Och så slipper man visa sig publikt med en sketen amerikansk redneckkaliber.

/T

20 hours ago pmt sa:

Beror ju lite på hur det ser ut med platser i garderoben - ett systemvapen kan du har ett knippe kolvar och pipor till. Sedan ska du spana in 8x68 som jaktlig kaliber om du har planer på afrika - .300WM är lite för lätt, med 8x68 kan du gå upp i kulvikt....

/T

Hur vanligt förekommande är 8x68s i övriga i Europa?  För i sverige har den väl inget större fäste?

/Willy 

1 hour ago Bubs sa:

Hur vanligt förekommande är 8x68s i övriga i Europa?  För i sverige har den väl inget större fäste?

/Willy 

Vad som gillas eller inte gillas i Sverige ser jag ett totalt ovidkommande faktum i en sån här diskussion. I snitt är den svenske jägaren i bästa fall en vapenteknisk analfabet och en balllistisk idiot. Det är bara jag-svaga neurotiker som får ont i magen om någon skulle komma med nått de aldrig sett, och dessa väljer man lämpligen att igonrera i det längsta och om det inte räcker får man helt sonika jaga bort dem från bebyggda områden.

Germanerna gillar den, och den förrekommer i danmark..... Jag vet ett knippe (svenskar och danskar) som använt den med framgång i afrika - just på lite håll på lite större plains game.....

Den täcker läget mellan 30-06/300WM och 9,3x62/375H&H med all den fart och kraft man kan begära. Och är trevlig att skjuta med oxå. Den dagen jag ska bli en "endast en klass1 pipa" människa så är valet extremt lätt givet: 8x68S

Sen är hylsan för jälva snygg......

/T

pmt - Tack!

Ja hylsorna är extremt snygga. En god vän till mig har en gammal walther i 8x68s som jag ska försöka köpa av honom, dock är han väldigt fäst vid den så det kan bli svårt, men han har också en förkärlek till pengar...

/Willy