En intressant artikel jag fann, säkert gammal men får mig att ännu mer ifrågasätta varför man inte får skjuta lerduvor med blyhagel.

"A little learning is a dangerous thing"

Det är ett ordstäv som fritt översatt lyder: "lite lärdom är en farlig ting". Ett annat engelskt uttryck lyder: "Don´t confuse me with facts" - "förvirra mig inte med fakta". I kombination kan dessa två bli ytterst farliga, speciellt för jägare och skyttar nu för tiden.
Det är inte endast aviserade förslag till en ny vapenlag innehållande skärpta restriktioner som oroar mig. Det är bl.a "blyhysterin" som har resulterad i ett ofattligt idiotiskt förslag om att allt skytte med kulor / hagel innehållande bly skall förbjudas.
Detta kan vara ett typiskt exempel på ovannämnda uttryck, men jag tror tyvärr inte att det förhåller sig så. Jag tror att några icke identifierade krafter försöker att föra politiker och miljöaktivister bakom ljuset. Det är omöjligt att myndigheterna är så ovetande om det metalliska blyets egenskaper att de på allvar påstår att det är ett miljöproblem. Låt oss se på några fakta. Bly är ett grundämne med kemisk beteckning Pb (latin, Plumbum) tillhörande gruppen. "tungmetaller". Bly finns överallt i jordskorpan med en genomsnittlig koncentration av 15 mg / kg. Det förekommer inte som rent metallisk bly men i olika föreningar med sulfiter, sulfater, karbonater och andra kemiska ämnen. Metallisk bly har använts genom flera tusen år till rörledningar, takbeklädning och i legeringar. Metallisk bly har använts i stora mängder som kabelskydd (mantlar) och framför allt i blyackumulatorer och sist, men inte minst, till projektiler och hagel till skjutvapen. Bly är lätt tillgängligt och därmed ganska billigt. Det är ett utmärkt material till hagel samt kulor på grund av sin höga egenvikt (täthet = 11,34 kg/dm³, 20° C), det är relativt mjukt och formbart. Sverige är i övrigt den största producenten och leverantören av bly i Europa. Varför denna fanatiska hets mot blyanvändning i skjutvapen? Ja säg det! Jag personligen har kommit fram till följande svar: Några använder "blyproblemet" politiskt för ett eget särintresse och personlig "marknadsföring" på känt sätt som t.ex. kejsare Nero och Hitler använde det judiska folket som syndabock för sina politiska mål. Är bly så farligt då? Var uppmärksam på vem Du ställer frågan till innan Du godtar svaret. En miljöaktivist vill svara med ett obetingat "JA". En kemist kommer att svara: "Det beror på i vilket sammanhang blyet förekommer och vilken kemisk förening det ingår i". Och det är en himla skillnad! Låt oss se på hur "farligt" metalliskt bly är: Du kan förtära en mindre mängd bly utan risk, det kan även alla andra djur som inte har en kräva för sin matsmältning. Det är känt att man ovetande kan få blyhagel i sig i samband med förtäring av vildfågel. Du kan leva ett helt liv med metalliskt bly i muskelvävnaden, samma gäller för andra djur inklusive vattenfäglar. Växter upptar inte metalliskt bly från kulfång o.dyl. och är riskfria att äta, även kött från djur som har betat där. Det har inte  heller påvisats förhöjd halt av bly i dagvattnet från kulfång på skjutbanor. Det har inte påvisats onormal dödlighet på faunan eller floran på försvarets skjutfält, som har undersökts noga, fördelade över hela landet. Det har inte påvisats skador på fågel som lever i områden där jakt har bedrivits i urminnes tider. Jag har aldrig läst om blyförgiftning av folk eller fä på de stora slagfälten från första världskriget, t.ex. Somme och Pascendale där 1,3 miljoner stupade bara i dessa två slag. Min fader deltog i förstnämnda strid och träffades av 6 kulsprutekulor varav fältskärn i rådande kaos inte upptäckte 3 kulor (*), som han levde med i kroppen, med undantag för en kula som växte ut av egen kraft helt intakt efter omkring 40 år, till sin bortgång vid en ålder av 76 år. Hade skador p.g.a. bly påvisats på dessa platser så hade vi haft en fortlöpande 80-årig miljökatastrof på halsen. Detta hade knappast förtigits, eller hur. *) Totalt 27 gram rent bly (Pb) plus ca 1 gram tombak från mantlarna. Tombak är en legering av koppar (Cu) och zink (Zn).
Vad fan, ursäkta uttrycket, är då farligt med bly?
Jo, bly är giftigt - under vissa förhållanden: 1. Fågel med kräva som får blyhagel i sig finfördelar dessa och kan uppvisa förgiftningssymptom och eventuellt avlida. Därför är också blyhagel förbjudna i områden med våtmarker och kanske med rätta. Jag menar att det är nödvändigt att väga en liten olämpa med blyhagel i våtmarkerna mot den ökande skadeskjutning som stålhagel kan åstadkomma, därför ordet "kanske". 2. Blyföreningar i gasform är giftiga för de flesta levande varelser, men det har inte det minsta med metallisk bly eller är en följd av skytteaktiviteter att göra (förutom kanske inomhus, se punkt 4 nedan). 3. Blyånga från kulgjutning i slutna rum kan medföra förhöjda värden i blodet och i sällan förekommande fall blyförgiftning. 4. Dålig ventilation på skjutbanor inomhus kan förorsaka blyförgiftning, men det är till största delen blyföreningar i gasform från tändhattarna som är boven och i mindre grad från kulorna. Blyföreningarna i tändhattarna håller på att bytas ut mot andra kemiska föreningar, dock finns det fortfarande tändhattar i omlopp i handeln med blyföreningar i tändsatsen. 5. För höga halter av bly i dricksvatten är hälsofarligt och det kontrolleras kontinuerligt. Jag tror inte det finns ett enda av de tusentals vattenverken i Sverige som har blyproblem. 6. Intim kontakt med blykomponenter i målarfärger och andra blyföreningar över en längre tid kan åstadkomma blyförgiftning. Men återigen är det endast frågan om blyföreningar och inte rent metalliskt bly.
Varför är inte metalliskt bly farligt i naturen?
Helt enkelt därför att bly har egenskapen att snabbt oxidera (d.v.s. ytskiktet ingår i en kemisk förening med luftens syre) och är då oskadliggjort. Dessa blysalter hör till de mest svårlösliga kemiska bindningar vi känner till. Så förblir de och reagerar knappast med något annat. D.v.s de är nästan lika ofarliga som en gråsten! Det är endast ytan som oxiderar och oxidskiktet verkar som en barriär som stoppar vidare oxidation. På samma sätt som rostfritt stål inte rostar och aluminium motstår väder och vind. Oxidfilmen konserverar. Blykulor från det amerikanska inbördeskriget (omkring 1865) har återfunnits i jorden i perfekt kondition och fullt användbara än i dag efter drygt 130 år i jorden. Ett ännu bättre exempel är blyrören från romartiden som är i perfekt skick. På den tiden hade man haft erfarenhet av bly i över 1500 år. Många fler exempel kan tas fram. Och tro nu inte att blyet på skjutbanor och i naturen ligger där som odetonerade "miljöbomber". Det gör det nämligen inte, det ligger där som en ofarligt deponering. Som tidigare sagt så är bly en naturlig del av jordskorpan, i världshaven och den mänskliga organismen. En normal vuxen människa innehåller omkring 200 mg bly och personer som arbetar i en av metallisk bly belastat miljö kan ha upp till 500 mg i kroppen. Där verkar det som om det är stopp, för även om bly utsöndras långsamt så försvinner en del kontinuerligt ur kroppen.
Men varför denna fokusering på metallen bly?
Säkert för att vissa blyföreningar är giftiga, men nära nog 100% av giftet vi utsätts för kommer från andra mänskliga aktiviteter än jakt- och sportskytte. T.ex. från blyhaltig bensin och sopförbränning. Därtill kommer blyföreningar från vulkanisk aktivitet (även från undervattensaktivitet) och från havet. Små mängder bly i havsvatten tas upp av skumbubblorna och blåser in över land. Fanns det kartor över olika landskap med blyhalten utmärkt, så skulle vi finna att västkusten, där vinden från väst är förhärskande, är ett sådant område med förhöjd halt av bly. S ur nederbörd är skadlig, det vet vi från fiskdöden i våra sjöar och förtvinade träd i våra sydliga skogsområden, men har någon någonsin hört talas om att blyföroreningen är ett problem? Det lever människor och djur i ett sådant område också, dock utan några rapporter om blyförgiftning eller andra hälsoproblem som en följd av förhöjd blyhalt i naturen. Att jämföra skador från lufttransporterade blyförbindelser, blyhaltig målarfärg etc. är en sådan överdrift att jag påstår att det är bevisat felaktigt. Det måste finnas andra motiv än den ständigt återkommande påstådda miljöfaran. Vilka då? Vad är slutmålet för dem? Tja, varför inte ta ett totalförbud för all skytteaktivitet? Självklart skall vi under en övergångstid få jaga och utöva sportskytte men med blyfri ammunition. Dessa patroner blir utan tvivel mycket dyra med en betydligt sämre ballistik och med en större benägenhet att förorsaka flera skadeskjutningar under jakt. Hur blir det nu med argumentet att skydda vattenfågel mot blyhagel, det är ju omänskligt att förgifta dem? Ingen seriös jägare tycker om skadeskjutning, och efter många observationer av "säkra träffar" flyger fågeln iväg med stålhagel i kroppen för att genomlida en plågsam död. Jägarna kommer att rata alla alternativa typer hagel än blyhagel. Hur kan då Naturvårdsverket och jägarförbunden rekommendera stålhagel? De borde ju hellre förorda en s.k.. "human" jakt. Att påstå att jakt och banskjutning - med kulgevär, hagelgevär och pistol - är miljöfientligt är därför absurt och har "uppfunnits" av helt andra orsaker än av miljöhänsyn. Frågor till myndigheter, om undersökningar och redovisning av klarlagda skador på grund av användning av metallisk bly, möts med argumentet: "Bly är farligt, det vet alla och det skall bort från naturen". Alltså ett typiskt exempel på uttrycket: "Vi vet bäst, så kom inte rännande med förvirrande fakta". Jag tror inte att det är "A little learning" som ligger till grund för deras hårdnackade attityd. Vill någon inte godta klara fakta så finns det endast tre (3) alternativa förklaringar till detta. De har en religiös tro på saken, de handlar utifrån egna känslor eller de för medvetet andra bakom ljuset. Take your pick! Inget av ovan sagda om bly kräver speciell expertis för att förstå. All teknisk / kemisk material är lätt tillgänglig. Alla rapporter, från in- och utlandet, om tungmetallförorening är lätta att tillgå. De är alla skrivna på ett för en lekman förståeligt språk. Naturvårdsverket och miljöaktivisterna kan inte framlägga en enda rapport som visar att metallisk bly från jakt- och sportskytte är skadligt för naturen - helt enkelt därför att det inte finns någon. Det finns rapporter från andra delar av världen (den sk. tredje världen) som visar förorening av t.ex. bly i dricksvatten, men vi lever i Sverige med helt andra geologiska, klimatiska och meteorologiska förhållanden än andra länder. Att jämföra erfarenheter, oavsett vad man jämför med, från helt andra speciella förhållanden som inte har med jakt- och sportskytte att göra överhuvudtaget är ett direkt bedrägeri. Här är empirisk kunskap mycket mer värdefull och den har vi i stora mått här i Sverige. Jag vill varna den intresserade läsaren för ett antal cirkulerande beställningsrapporter som hävdar att blyhagel är skadliga och blyförorening är ett miljöproblem. Var kritisk när Du läser, det finns såväl svenska som utländska alster av det slaget. Avslutningsvis vill jag peka på att rent metallisk bly är den mest kända metallen som vi känner till och har längst erfarenhet av, det har använts under flera tusen år och då vet vi när det är farligt eller inte. Det är också viktigt att hålla isär rent bly (metalliskt), blyförening (kemiskt) och legering (blandning), vid diskussionerna för och emot blyets vara eller icke vara i olika sammanhang.

Utan att orka plöja texten så skulle jag säga att en gräsand som stoppar i sig 4-6 blyhagel i muskelmagen är körd. När blyet sprids i kroppen så får du en beteendestörning som gör att de blir orädda/oskygga. Således örnmat. Och då har du bli som är tillgängligt vandrandes upp i kedjan.

Jäkligt intressant läsning!!

Precis som Hippen skriver så är det känt att gräsänder dör av blyförgiftning, men risken för detta beror ju på var och hur det jagas också.

Sitter man på sin jakt mark där man har en grund vik, eller en liten pöl och jagar vilda änder så kanske man skjuter 50 skott per år.
I dessa fall känn det lite löjligt med Blyhagel förbud.

Jagar man där emot på marker där det sätts ut tusentals änder varje år så lär det skjutas ett antal tusen skott varje år också.
Här är ju risken överhängande att änderna skall få i sig blyhagel.

Vad händer om dom får i sig stålhagel då????  Järnoxidförgiftning "rost" kan ju inte vara så bra i tarmsystemet. Bara en tanke.. 

Jag ska till Danmark i helgen och jaga. Dom är ännu tråkigare vad det gäller hagel. Varken bly eller stål.

Jag tycker det är bra med blyförbud där fåglarna kan få i sig bly när dom äter. I övrigt är det inte helt genomtänkt. 

Tänk om fåglarna får en salva hagel på sig. Det kan dom dö av med..  ??

Just now benknäckaren sa:

Tänk om fåglarna får en salva hagel på sig. Det kan dom dö av med..  ??

Verkar aldrig ske när jag jagar ?

Jag är för lite insatt i frågan egentligen, annat än att jag läst någon artikel här och där om det hela men vinklingen är ju helt beroende på vad skribenten vill argumentera för/emot så det ger ju egentligen inte särskilt mycket.

Den här artikeln känns ganska seriös och framförallt så gör den att jag ifrågasätter varför man inte får använda bly för lerduvor.
Att skjuta änder på grunda vatten med bly tycker jag fortfarande känns dumt just med tanke på att det till slut kommer vara överjävligt med bly på samma nivå som deras föda och det är ju bevisligen dåligt.

10 hours ago Hipshot sa:

Utan att orka plöja texten så skulle jag säga att en gräsand som stoppar i sig 4-6 blyhagel i muskelmagen är körd. När blyet sprids i kroppen så får du en beteendestörning som gör att de blir orädda/oskygga. Således örnmat. Och då har du bli som är tillgängligt vandrandes upp i kedjan.

VAR är alla döda gräsänder ???   om man får tro rapporterna sedan 80-talet så skulle vi kunna gå torrskodda på alla döda fåglar.

 

/ P  

 

42 minutes ago culot sa:

VAR är alla döda gräsänder ???   om man får tro rapporterna sedan 80-talet så skulle vi kunna gå torrskodda på alla döda fåglar.

 

/ P  

 

Uppätna av örnen

I dag är nog de flesta överens om att metalliskt bly är en stabil metall som vi generellt sett inte behöver bry oss så mycket om oavsett var den ligger. Däremot är blyföreningar ruggigt otäcka, men de uppstår vanligen inte från blyhagel. Eller från metalliskt bly öht. 

I dag är det långt mer fokus på miljöförstöringen vid blygruvorna som bla producerar de giftiga blyföreningar med svåra miljöproblem i diverse lägre utvecklade länder. Tar man bort marknaden tar man ju bort produktionen...... 

Sedan kan man ju fråga sig varför bly är så fenomenalt hemskt, medan kobolt inte är det. Det är lite märkligt. Förmodligen för att diesel är ännu hemskare.

T

När jag tänker på bly så kommer alltid blytetraetyl (för dom som inte vet vad det är är det rätt intressant att läsa om och att det fortfarande används i AVGAS med tänkt slut 2023...) upp i huvet och dess minst sagt speciella uppfinnare Thomas Midgley vars två tillskott till världen var just blytetraetyl och freon... ?

Thomas lär visst även ådragit sig polio och blivit handikappad och gjorde en avancerad installation av rep och taljor i sin bostad för att kunna göra vardagssysslor. Detta slutade inte heller bra för han trasslade in sig och ströps till döds...

 

9 hours ago hs_merkel sa:

Uppätna av örnen

Det skulle jag sett efter 40 år som skärhårdsjägare på samma ställe, med drösvis m örn, så jag delar inte den teorin ...

/P

 

 

För mig är det svart eller vitt ! Antingen är bly jättebajs eller inte så att skjuta bly här och stål där är hyckleri i min värld , så antingen skjuter man stål till Allt och lever som man lär. 

/P  

( som endast skjuter lerduvor m stål) 

34 minutes ago culot sa:

Det skulle jag sett efter 40 år som skärhårdsjägare på samma ställe, med drösvis m örn, så jag delar inte den teorin ...

/P

 

 

Var ironisk.