Hoppa till innehåll

och vissa säger att 6,5x55 inte duger till grisjakt........


SondreFunkquist

Recommended Posts

17 hmr är väl en kaliber som skulle gå utmärkt att skjuta klass 3 vilt med?

insåg hur dum den här kommentaren var men om man tänker sig mer i svenska förhållanden.....

Redigerad med beretta56
Länk till kommentera
Dela på andra webbplatser

  • Svar 90
  • Created
  • Senaste svar

Top Posters In This Topic

  • Raggarö

    17

  • SondreFunkquist

    13

  • Lecha

    7

  • linus22magnum

    6

Nåväl, personligen har jag än så länge inte hittat någon fördel vad gäller grövre kalibrar på vakjakt (nettetid).

Och det har inte jag heller!

Jag har säkert gjort samma resa som många andra vad det gäller kalibrar.

Har under mina snart 30år på dianas stigar ägt fler kalibrar än vad jag kan minnas.

Min första var en 6,5x55 och vartefter åren går och erfarenheten börjar trilla in så tror man sig om att nå ännu bättre resultat med grövre kalibrar,308or,300or,8,57or,9,3or i parti och minut men inte fan gick det något bättre......

Idag efter snart 30års jagande så är jag tillbaks till 308 som huvudsaklig jaktkaliber tillsammans med 260rem-inga märkvärdigheter och djuren dör som dom alltid gjort.

Om lagen tillät så hade sannolikt min 243win varit den i särklass mest använda kalibern till allt B)

/Mike

Länk till kommentera
Dela på andra webbplatser

Min bestämda uppfattning är att den som avlossar skott mot levande vilt har fullt ansvar, i det ansvaret ingår att skjuta med "rätt "kaliber, "rätt" kula och på "rätt" avstånd.

Jag kanske kan tyckas som revolutionär, fortsättningen blir värre.....

Jag tycker att det räcker med en personlig vapenlicens, alltså obegränsat med vapen

Som om inte det räckte:

Avskaffa vapenregistreringen, den gör ingen som helst nytta.

Är jag helt dum i huvet som resonerar så ?

Raggarö

jag tycker det låter vettigt. däremot så är det kanske inte så bra om någon utan tidigare erfarenhet av jakt och kanske är kriminell bara kan ta jägareexamen och skaffa hur många vapen som helst utan att de är registrerade. typ som att köpa luftgevär på teknikmagasiet...

att slopa gränsen på 6 vapen skulle vara bra.

personlig vapenlicens skulle kunna gälla när man köper sitt första vapen och att man då ansöker om vapenlicensen. vapnen efter det ska man bara kunna skicka in ett registrerings papper eller liknande till polisen.....

Länk till kommentera
Dela på andra webbplatser

@ Mad Mike, Jag brukar jaga på Nya Zeeland, där finns inte ens .223 som undre gräns - det löser sig rent kemiskt. Går man tomhänt från en jakt på grund av "för lite mos i trumpeten" så biffar man upp kalibermässigt inför nästa jakt.KommerRangern och du skadeskjutit pga för klen kaliber så är du ansvarig. Samma sak om du skadeskjuter på "för" långt håll eller med "fel" kula.

Om vi inte är nog mogna, så kanske tiden är mogen för en revidering av klassindelningen som du föreslår. ;)

Med andra ord så har man "Learning by doing" som" jaktlag i NZ :D

Inte utan att jag sympatiserar med mycket av det praktiska tänket grabbarna har därnere.

Tiden är definitivt mogen för revidering......övermogen! ;)

/Mike

Länk till kommentera
Dela på andra webbplatser

I grund och botten kan jag såklart också se en hel del tokigheter med dagens klassindelning, samtidigt så är jag rätt övertygad om att vi behöver ha någon form av "klass indelning". det finns flera rätt subjektiva parametrar som avgör slutresultat när vi skjuter på vilt, jägarens skjutskicklighet och anatomikunskaper spelar roll, kulans konstruktion och anslagshastighet spelar såklart också central roll även om nuvarande lagstiftning inte tar någon hänsyn till dessa omständigheter. Sedan är det så klart också som så att t ex vildsvinen varierar rätt betydande i storlek, en liten årsgris ställer helt andra krav på beväpning än den där sägenomspunna jättegalten som de flesta verkar beväpna sig för.

Som jag ser det finns det en del analogier att dra med situationen på våra vägar, med liknande argument här så skulle vi avskaffa hastighetsbegränsningarna på våra vägar och istället lämna det till bilisten att sjäv bedöma hur duktig bilförare han är, hur bra hans bil är, vilket skick det är på hans däck och slutligen vad som därmed är lämplig hastighet på den vägen han kör på! I teorin sympatiserar jag med tanken men i praktiken är jag nog tveksam :unsure:

Om vi återgår till jakten så kan jag dra paraleller till hagelskyttet, där vi inte har några begränsningar utan överlåter till jägarens eget omdöme att bedöma vad som är etiskt korrekta skott. Med tanke på vad jag sett på Dianas stigar och i slaktboden är inte det en erfarenhet som gör mig odelat entusiastisk till att avreglera även kulskyttet <_<

Henrik

Länk till kommentera
Dela på andra webbplatser

Hagelskyttet är inte avreglerat, några exempel:

Antal skott i Halvauto

Avståndsbedömningskriterier, du blir inte ens godkänd i jägarexamen om du skjuter på något över x meter

Bly/stål begränsningar

Jag kanske är patriotisk men har svårt att inse att svenskar skall vara ovettigare än nyazeeländare. Det kanske är så att vi behöver regler ?

Raggarö

Länk till kommentera
Dela på andra webbplatser

"lagar fördummar folket"

jag ser inga bekymmer att vi reviderar reglerna en del bla 17 hmr då effekten är mer än acceptabel till kl 3 vilt

att garderoben får stryk på foten är heller ingen dum idé samt att man söker efter en "storlicens" att innehav av vapen sen att man bara registrerar dom med ett enkelt formulär till polisen

sen att ta bort en del regler hur ett halvautomatiskt vapen får vara byggt samt hur det ser ut, jag har inga problem om nån vill ha en AR-klon vill själv ha remingtons r-15 vtr ss varminter dock i annan kaliber än .223

Länk till kommentera
Dela på andra webbplatser

Jag klarar mig utan ett verkningslöst register alla dagar i veckan......

Kanada skrotade sitt register innan det ens hade tagits i bruk, Nya Zeeland skrotade sitt efter ett par år eftersom det inte fungerade och dessutom inte hade någon mening.

Jag kan för lite om halvautomater - men jag är övertygad om att det går att förenkla saker och ting även på detta område. Norge är på väg tillbaka till ett hanterande av vapenlicenser på halvautomater efter ett förståeligt licensstopp.

Raggarö

Länk till kommentera
Dela på andra webbplatser

Nu har ju NS sådan tur att nassarna i skogen kommer springande emot honom så han borde ju kunna plocka dom med bajonett :D:P

Visst finns det väl "learning by doing" men vågar man ta chansen... Själv så lägger jag kanske ner 1 djur på 10 skottmöjligeheter även fast det säkert inte hade varit något problem med att fälla viltet. Men eftersom jag är ny inom jakt så vågar jag helt enkelt inte chansa även om det säkert skulle gå bra. Känns vettigare att lägga ner de där 10% jag kan och sedan traggla skjutbanan tills att jag är så säker så jag kan öka på procenten.

Länk till kommentera
Dela på andra webbplatser

Hagelskyttet är inte avreglerat, några exempel:

Antal skott i Halvauto

Avståndsbedömningskriterier, du blir inte ens godkänd i jägarexamen om du skjuter på något över x meter

Bly/stål begränsningar

Jag kanske är patriotisk men har svårt att inse att svenskar skall vara ovettigare än nyazeeländare. Det kanske är så att vi behöver regler ?

Raggarö

Visst har du helt rätt i att det finns en del regleringar runt framför allt hagelvapnen, men även runt hagelkalibrarna. Det jag tänkte på var det faktum att det inte finns något juridiskt hinder för att använda 42 gram rätt grova hagel till riporna samtidigt som du i lagens mening inte gör något fel om du skjuter dina rådjur med trapammunition. När det gäller skjutavstånd och vinklar så finns det visserligen rekommendationer men i slutändan är dte ändå upp till varje jägares omdöme, det är främst här som jag konstaterat att man på många håll tar skott som man kanske skulle låtit bli. Jag är inget undantag, jag har själv under min jägarkarriär tagit flera skott där jag borde lyft på kepsen istället. Med ökande rutin blir det allt längre mellan de skotten man ångrar, åtminstone har det blivit så för egen del.

Jag kan som sagt sympatisera starkt med tanken på att vi skall ha minsta möjliga reglering av vår vapengarderob. När det gäller klassindelningen så finns det all anledning att se över den, att en sådan kaliber som 17 hmr hamnar i klass 4 känns såklart inte särskilt vettigt för att ta ett exempel.

Samtidigt så är jag övertygad om att med någon form av klass indelning så minskar vi på nybörjarmisstagen, jag tror att de flesta av oss skriver under på att både skyttekompetensen och kunskapen om kulor och kalibrar på många håll lämnar en del i övrigt att önska. Därför känns det vettigt att vi som jägare får någon form av riktlinjer för vilka kalibrar som är lämpliga även om vi ibland känner att detta inkräktar på vår integritet. Om det är priset vi får betala för att vi inte skall få ett antal grisar som skadeskjuts med 17 HMR efter inspiration från youtube så känns det som ett pris som i vart fall jag är beredd att betala.

Vad sedan detta har att göra med att vara patriot begriper jag över huvud taget inte???

Henrik

Länk till kommentera
Dela på andra webbplatser

Jag är övertygad om att svenskarnas förmåga till eget tänkande inte understiger t.ex, nyzeeländarnas (det var väl oxå det jag menade med att vara patriotisk) om vi bara får chansen.

Den stora skillnaden emellan länderna är kanske att jakt och skytteutbildningen ofta startar så mycket tidigare därnere (ungefär med modersmjölken). Jag kommer ihåg när jag skulle ut och jaga med en kompis, han frågade om han fick ta med ungarna, självklart ! (det var ju ändå han som organiserade jakten). Han dyker upp i bil innehållande en son på 8 år och en dotter på 10 år.

Vid urlastningen av bilen tar sonen en .22 och dottern en .222, + en varsin ryggsäck och knatar iväg. Jag kollade ungarnas vapenhantering under dagen, den enda gången det brast var då dottern riktade pipan lite vårdslöst( med öppet slutstycke) hon fick sig en grav åthutning och en genomgång av reglementet....

Återigen, jag tror att "köttdriften" gör att mängden djur som skjuts med för klena kalibrar kommer att hållas nere, man gör misstaget en gång - aldrig mer då man blivit utan kött.

Då skytteutbildningen "hemifrån" haltar en del i Sverige måste kaliberriktlinjerna ingå i jägarutbildningen (vilket vore på tiden iallafall), Som en parallell ingår inte kaliber/kulor i utbildningen för FAL (Fire Arms License) på Nya Zeeland, då denna är helt inriktad på säkerhet.

Jag inser att mina ideér är utopiska kanske lika utopiska som chansen att klassindelningen ses över inom en snar framtid.

Raggarö

Länk till kommentera
Dela på andra webbplatser

Jag kanske är patriotisk men har svårt att inse att svenskar skall vara ovettigare än nyazeeländare. Det kanske är så att vi behöver regler ?

Raggarö

En fullständig avreglering tror jag kan vara direkt kontraproduktivt om inte jägarkåren är rustad att hantera det,utan att veta så tror jag att skillnaden mellan NZ och sverige historiskt och kulturellt skiljer sig enormt jaktligt sett.

Men med tanke på att vår nuvarande klassindelning har ca 40år på nacken så vore en revidering verkligen behövlig,inte bara ammunitionen och projektilerna har utvecklats enormt,även viltarter som knappt existerade för 40 år sen är numera vanligt förekommande.

För 40år sedan var 6,5x55 den i särklass vanligast förekommande kalibern i sverige,från säker källa har jag fått förklarat att gränsdragningen till klass 1 avgjordes till folkets fördel och inte baserades på fakta och ballistiska uträkningar.

Fyra klasser känns som överkurs idag,tre eller kanske rent utav två räcker med revideringsfocus på vad vi kallar klass1.

Det är rent utav löjligt att tex 257Weath( kal 6,35mm) med en 120grains kula som har en anslagsenergi om ca 2900j på 100m,en patron som vida utpresterar vilken 6,5x55 laddning som helst inte är tillåten för klass1 vilt.

Risken på sikt blir att med fortsatt ammoutveckling och prestanda så kommer klassindelningen bli ihålig och svår att första och civil olydnad är då inte långt borta.

/Mike

Länk till kommentera
Dela på andra webbplatser

@ MKJ, Senaste jakten därnere t.ex. sköt vi bara smågris med .243, ingen sköt på den stora grisen som plötsligt dök upp pga risken för eftersök. Det räcker väl med .222 och FMJ en gång på gris - aldrig mer, (jag förstår inte riktigt varför ytterligheterna alltid ska fram.....)

Jag vägrar tro att jägarna på Nya Zeeland är mer ansvarsfulla än vad vi är, men vi är kanske inte nog mogna......

Du behöver inte till andra sidan jorden för att hitta möjligheter för at använda klass 2 på klass 1 vilt, brittiska öarna och Polen är väl dit vi åker oftast, helt ok att dräpa kron med en 243a.

Låt mig förtydliga mitt gurgel något för dig då.

Jag skrev också att det krävs ansvar förutom att kanske veta om man ska ha en v-max eller en A-frame för grisjakt. Nåväl, personligen har jag än så länge inte hittat någon fördel vad gäller grövre kalibrar på vakjakt (nettetid). Vid en kass träff springer dom lika bra där ifrån antingen det står 243, 6,5 eller 9,3 i botten på hylsan.

Vad det gäller ansvaret så är det så att en årsgris är inga problem för en 222, 243 eller 22-250, det vet jag då jag sett avskjutning av vildsvin i hägn med 22-250. Använder du rätt kula lär du inte få några oanade överraskningar.

Att ta med 222an ut när man ska skjuta en galt det är oansvarigt.

Att ta med en 22LR ut på klass1 jakt, måste jag besvära mig med att kommentera det?

Nu var det väl inte nattjakt som var min fråga, utan huruvida inläst kunskap justifierar klenare kalibrar praktiskt? Dom mindre kunniga frågar ju handlarn, som säljer det han tjänar mest på oftast Norma Oryx vilket inte är helt galet allroundval även fast jag inte tillhör fanatikerna. Hade du lagt upp påståendet kring erfarenhet och skjutskicklighet hade jag köpt det, men detta kan du fakiskt inte läsa dig till.

Idag efter snart 30års jagande så är jag tillbaks till 308 som huvudsaklig jaktkaliber

/Mike

Jo visst, trist men ack så lagom! Levde med endast en .308 W i många år och sköt mycket stort som smått. Idag är den fortfarande en synnerligen vital del av garderoben.

Om vi återgår till jakten så kan jag dra paraleller till hagelskyttet, där vi inte har några begränsningar utan överlåter till jägarens eget omdöme att bedöma vad som är etiskt korrekta skott. Med tanke på vad jag sett på Dianas stigar och i slaktboden är inte det en erfarenhet som gör mig odelat entusiastisk till att avreglera även kulskyttet <_<

Att likna kul och hageljakt här leder sällan till roliga diskussioner, men här är den rätt relevant.

En fullständig avreglering tror jag kan vara direkt kontraproduktivt om inte jägarkåren är rustad att hantera det,

Nej, och jag menar att det är den inte. Det kommer alltid anses vara fult att chansa i Sverige, det vet ju du som får klä skott för jakt bortom det som anses normalt för jägarkåren. Deta trots at du inte ens tänjer på lagen och skjuter bättre på 200 än den normale på 80.

Mina eventuella framtida memoarer kommer innehålla en del erfarenheter av klenare kalibrar, även 17HMR. Just nu gagnar dom varken mig eller debatten.

Länk till kommentera
Dela på andra webbplatser

min ena storebror är snart klar med jägarexamen så han har träffat många vapenhandlare och sådant genom kursen det det var en kille i en vapen affär som hade hört bestämmelser om 6,5 55 an han sa att det är så mycket skadeskjutning med 6,5 55 så den kanske ska tas ned till klass 2 detta är bara vad dom som bestämmer om jakten i Sverige har funderat på så jag tror inte det blir av för 6,5 55 duger ju fint fint men det vad var han sa han kanske överdrev eller något men man får ju verkligen inte hoppas att den tas ner för den räcker ju och ammunitionen är mycket billig. oftast har väl kalibern typ 900 m/s och det finns väl kulor som väger mer än 11 gram ? så dom är ju inte kloka om dom tar ner den

Länk till kommentera
Dela på andra webbplatser

Skrivet Idag, 18:48

Raggarö på 17 Mar 2012, 19:07 sade:

@ MKJ, Senaste jakten därnere t.ex. sköt vi bara smågris med .243, ingen sköt på den stora grisen som plötsligt dök upp pga risken för eftersök. Det räcker väl med .222 och FMJ en gång på gris - aldrig mer, (jag förstår inte riktigt varför ytterligheterna alltid ska fram.....)

Jag vägrar tro att jägarna på Nya Zeeland är mer ansvarsfulla än vad vi är, men vi är kanske inte nog mogna......

Citat MKJ

"Du behöver inte till andra sidan jorden för att hitta möjligheter för at använda klass 2 på klass 1 vilt, brittiska öarna och Polen är väl dit vi åker oftast, helt ok att dräpa kron med en 243a."

Det jag ville belysa var väl snarast att man kan använda hjärnan även fast man jagar, jag har lyft på hatten för vilt så ofta så jag inte har något hår kvar. Jagar jag i länder där det är godkänt att jaga kronhjort med t.ex. .22 behöver jag ju inte göra detta - jag kan ju fortfarande använda "de grå".

Raggarö

Länk till kommentera
Dela på andra webbplatser

Jag måste bra kommentera vapenhanteringen i slutet av filmen då den lycklige skytten sitter och riktar vapnet rakt mot sina "cojones". Antar att vapnet inte är laddat men ändå väldigt tanklöst. Kunde ha blivit världens snabbaste könsbyte.

Länk till kommentera
Dela på andra webbplatser

min ena storebror är snart klar med jägarexamen så han har träffat många vapenhandlare och sådant genom kursen det det var en kille i en vapen affär som hade hört bestämmelser om 6,5 55 an han sa att det är så mycket skadeskjutning med 6,5 55 så den kanske ska tas ned till klass 2 detta är bara vad dom som bestämmer om jakten i Sverige har funderat på så jag tror inte det blir av för 6,5 55 duger ju fint fint men det vad var han sa han kanske överdrev eller något men man får ju verkligen inte hoppas att den tas ner för den räcker ju och ammunitionen är mycket billig. oftast har väl kalibern typ 900 m/s och det finns väl kulor som väger mer än 11 gram ? så dom är ju inte kloka om dom tar ner den

Linus,

det är nog som så att någon har fyllt din brors sinne med skit,

nej ingen avser att ändra på regelverket (varken NVV eller RPS har det på bordet), nej 6,5x55 är och kommer att förbli klass 1, fram tom och troligen även förbi en framtida dag med blyförbud,

nej en 6,5x55 gör inga 900 m/s med 10.1 grams kulor,

med Hornady 160 grain, ie 10.4 gram ger Norma laddata för modesta 743 m/s.

Nu har inget av detta bärighet på kaliberns lämplighet, men det är viktigt att man håller sig konkret och korrekt i samtal av detta slag annars kan meningsmotståndare ringakta en för att man saknar detaljkunskaper,

sådant som i grunden inte behövs.

Det som är nödvändigt att veta är att det är skytten, inte kalibern som gäller så länge man håller sig på rätt sida om klassindelningen.

/Christian

Länk till kommentera
Dela på andra webbplatser

Klart att man får bra effekt när man skjuter huvudskott från sidan på smågrisar, oavsett kaliber.

Huvudskott brukar dock ses på med viss skepsis i jägarsverige, så jag förstår inte diskussionen. 6,5x55 med de blöta blykulorna som laddas i den billiga ammunitionen som kleti och pleti köper inför älgjakten placerar helt klart 6,5an i en ganska tveksam position som storviltskaliber.

Länk till kommentera
Dela på andra webbplatser

Har sett exempel på huvudskott där kulan vänt i skallen på djuret och kommit tillbaka inte alltför långt från skytten. Dom e luriga de där tjockskallarna..

Ska väl tilläggas att det var på en älg dock, men ändå!

Länk till kommentera
Dela på andra webbplatser

Klart att man får bra effekt när man skjuter huvudskott från sidan på smågrisar, oavsett kaliber.

Huvudskott brukar dock ses på med viss skepsis i jägarsverige, så jag förstår inte diskussionen. 6,5x55 med de blöta blykulorna som laddas i den billiga ammunitionen som kleti och pleti köper inför älgjakten placerar helt klart 6,5an i en ganska tveksam position som storviltskaliber.

Har själv inte orkat att kolla igenom hela det där youtube-klippet, men med tanke på vad du skriver så antar jag att han skjuter grisen i just huvudet.

Nu spann kanske inte diskutionen främst igång på skottplaceringen i det här fallet. De flesta vettiga jägare idag anser nog trots allt att jägaren som är på plats och håller i vapnet avgör var kulan skall placeras. Det finns många faktorer som spelar in och vi behöver knappast gå in närmre på det.

Oavsett bogskott eller skallskott med en 222a laddad med en Premiumkula, typ Tsx kommer att fälla en årsgris, det är min övertygelse i vart fall.

Mvh

Jocke

Länk till kommentera
Dela på andra webbplatser

om man orkar kolla igenom hela videon så kan man ju börja undra om vi underskattar 22 lr också, observera att de säger att det går att skjuta coyotes med 22 lr.

kan ju tillägga att jag inte förespråkar det här men en intressant diskussion.

Länk till kommentera
Dela på andra webbplatser

Likväl som man kan "lyckas" med klena kalibrar så kan man misslyckas med grova.

Det hänger inte bara på kaliber även skottavstånd, kulval och skottplacering spelar in.

Det skjuts regelmässigt Wallabies med .22 på Nya Zeeland som "by-kill" till kaninutrotning, Hör och häpna: jag har skjutit en hoper harar med .22 under dessa utrotningar, jag blev förvånad att det gick så pass bra att skjuta ett klass 3-vilt med klass 4-vapen t.o.m med subsonic ammo. ;)

Återigen; man skjuter med det som är lämpligt annars blir man utan kött. Jag tror inte någon medvetet söker ett skottillfälle som renderar skadeskjutning/eftersök.

Raggarö

Länk till kommentera
Dela på andra webbplatser

Linus,

det är nog som så att någon har fyllt din brors sinne med skit,

nej ingen avser att ändra på regelverket (varken NVV eller RPS har det på bordet), nej 6,5x55 är och kommer att förbli klass 1, fram tom och troligen även förbi en framtida dag med blyförbud,

nej en 6,5x55 gör inga 900 m/s med 10.1 grams kulor,

med Hornady 160 grain, ie 10.4 gram ger Norma laddata för modesta 743 m/s.

Nu har inget av detta bärighet på kaliberns lämplighet, men det är viktigt att man håller sig konkret och korrekt i samtal av detta slag annars kan meningsmotståndare ringakta en för att man saknar detaljkunskaper,

sådant som i grunden inte behövs.

Det som är nödvändigt att veta är att det är skytten, inte kalibern som gäller så länge man håller sig på rätt sida om klassindelningen.

/Christian

det var han i vapenhandlarn som sa det visste inte om han kunde vad han pratade om jag blir glad i alla fall för det verkar var en bra och fin nybörjarkaliber :D :D och ledsen om jag sabbade allas kunskap med min okunskap där ett tag förlåt :wub: :wub: :wub:
Länk till kommentera
Dela på andra webbplatser

Linus- det viktiga är att du vet,

har man kunskaper så värjer man sig från handlarnas dumheter. Exempelvis finns/fanns det en handlare i Uppsala som påstår att om man skjuter barnes X kulor så är pipan slut på mindre än ett par hundra skott.

Iofs helt sant med 224 Earsplittenloudenbommer men inte med vanliga kalibrar. Men det var hans uppfattning.

Så lär dig allt men sovra med eftertanke.

/C

Länk till kommentera
Dela på andra webbplatser

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gäst
Svara på detta ämne ...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Läser
  • Användare som läser detta    0 medlemmar

    • Inga registrerade användare tittar på detta sida.









×
×
  • Skapa ny...