Allroundbössa i 358 win?

[Henrik]

Dags för en liten uppdatering,

idag var jag och hälsade på Robban för att lämna lite prylar och diskutera igenom vad som skall göras och lite grann kring hur det skall göras.

 

I stort har inget förändrats men under ytan så håller det här projektet delvis på att byta skepnad och fokus. Det som från början var tänkt som en 358 win med en extrapipa i 6.5x47 håller på att få slagsida mot en lite mer precisionsiriktad skyttebössa för blandat jaktskytte. Under resans gång har även en 284 win pipa kommit med i bilden (även om detta blir en senare fråga som vi får avhandla lite längre fram).

Min tanke är att skapa en bössa som är så allround som möjligt men med fullt fokus på skyttet som sådant, det skall vara en bössa som jobbar med mig och inte en bössa som jag får jobba emot. Att sätta ihop en bössa som är specialiserad för den ena eller andra sytteformen är inte så svårt, vi vet nog allihop hur en bukskytteracer ser ut men det blir lite mer trixigt att sätta ihop en bössa som skall vara en vettig kompromiss. Bössan skall vara tillräckligt stabil för att funka i liggande ocjh sittande samtidigt som balansen behöver vara tillräckligt bra för att underlätta det stående skyttet.

 

Det skall bli intressant att få utvärdera KKC kolven för både stående, sittande och liggande skytte. Spontant så tror jag en hel del på den men det återstår givetvis för både mig och kolven att se vad vi kan prestera på skjutvallen och inte minst från diverse mer eller mindre tillyxade skjutställningar.

Kolven kommer att utrustats med en "versapod spigot" och versapod bipoder för liggande säväl som sittande skytte.

 

Optiken är väl det område där jag haft svårast att bestämma mig, eftersom jag lite grann tonat ned 358 win (i vart fall som allroundkaliber) och numera ser den mest som ett klockrent alternativ för drevjakter så sätter jag nog på en befintlig kikare på den nämligen den Variopoint 1.5-6x42 som idag huserar på min 9.3x62 eftersom jag knappast har behov av både 358 win och 9.3x62 (framför allt som jag ser dem båda som rätt nischade och bedriver huvuddelen av min jakt med klenare kalibrar).

 

Jag har funderat en hel del kring det lite mer högförstorande siktet och till slut bestämt mig för att testa March 3-24x42 eftersom det är förhållandevis lätt och med riktigt intressanta optiska prestanda. Den största anledningen är nog helt enkelt att jag är riktigt nyfiken på dessa sikten och saknar egen erfarenhet av dem. Det kommer dessutom att vara ett bra sikte för att utvärdera om Robban skruvat ihop grejorna rakt

När väl 284 win pipan kompletterat treenigheten är det kanske dags att fundera på ett tredje sikte som då får sitta på 6.5x47:an men där är vi absolut inte ännu.

 

Henrik

[lars m. l.]

Dags for en uppdatering?

Vh Lars

[Henrik]

Det kan man möjligen tycka

Sanningen är att det inte hänt särsklit mycket mer än att en del delar börjat ramla in.  Robban har flytt landet för att dricka pilsner och klä ut sig i löjliga hattar nere i Sydafrika (även om han påstår att han jobbar också, fan tro't). Jag räknar med att han förklaras "Persona non grata" inom den nära framtiden och återbördas till fäderneslandet. Om allt funkar som det skall så bör han då ha alla delar han kan tänkas behöva för att påbörja jobbet vilket gör att det rätt svant borde finnas lite framsteg att rapportera om..

 

Henrik

[eskimo1]

Djungeltrummorna säger att han snart sjösätter flotten och börjar segla hem.

[maglof]

Ser fram emot mer information i detta ämne!

[358win]

Nu vart det långt mellan posterna

[Henrik]

Eftersom jag minst sagt varit lite sparsmakad med inlägg här på senare tid torde det vara på sin plats att till att börja med konstatera att jag faktiskt lever och att detta projekt går framåt så smått.

 

Robban har nog kommit en bit på vägen även om det senaste kontakten med den gängliga hallänningen gav för handen att han inväntade brotsch för att kunna färdigställa projektet.

 

Fick idag besked om att försändelsen från Sinclair nu anlänt till det lokala postombudet, ganska exakt 6 månader efter det att jag beställt pryttlarna. Som vi alla vet är det lite av en förutsättning att vara begåvad med ett gott tålamod om man skall ge sig på dylika projekt.

 

Med andra ord så vill jag bara säga att vara sig den gamla knekten eller projektet har ännu gått hädan..

 

//Henrik

[Joacim]

Eftersom jag minst sagt varit lite sparsmakad med inlägg här på senare tid torde det vara på sin plats att till att börja med konstatera att jag faktiskt lever och att detta projekt går framåt så smått.

Robban har nog kommit en bit på vägen även om det senaste kontakten med den gängliga hallänningen gav för handen att han inväntade brotsch för att kunna färdigställa projektet.

Fick idag besked om att försändelsen från Sinclair nu anlänt till det lokala postombudet, ganska exakt 6 månader efter det att jag beställt pryttlarna. Som vi alla vet är det lite av en förutsättning att vara begåvad med ett gott tålamod om man skall ge sig på dylika projekt.

Med andra ord så vill jag bara säga att vara sig den gamla knekten eller projektet har ännu gått hädan..

//Henrik

Härligt att höra Henrik!

Ser gladeligen fram mot fortsättningen

Skickat från min GT-S5690 via Tapatalk 2

[Henrik]

Sådär,

nu har jag hämtat ut laddverktygen för 6.5x47L, 358 win samt 284Win med bussningar och hela baletten.

 

I första vändan blir det pipor i 6.5x47L och 358 win men även en 284 win finns med i planerna även om den med största sannolikhet och de leveranstider som numera är ett faktum på jänkeprylar förmodligen inte är ett faktum förrän det står 2014 i almanackan. Med andra ord var det lika bra att beställa verktygen med en gång för samtliga kalibrar, skall sanningen fram blir det lite av en omvänd ordning eftersom 284 win känns som den roligaste pipan/kaliber för tillfället men nu har jag i och för sig inga problem med mitt tålamod..

 

Den enda pusselbit som inte riktigt fallit på plats är optikvalet, jag är säker på att jag sätter på en variopoint 1.5-6 på 358 win pipan eftersom jag har en sådan liggande och den är ett fullgott alternativ för de jaktformer där 358 win kommer till sin rätt.

 

Bryderierna handlar istället om kikarsiktet till 6.5x47 och i förlängningen 284 win pipan. Jag var och är inne på att denna gången prova ett Marchsikte och huvudkandidaten är nog fortfarande en 3-24x42 även om 5-40x56 på senare tid blivit en allt hetare kandidat. Vi får väl se vart det hela slutar...

 

Henrik

[Henrik]

Nu fick jag leveransen från Vapex bekräftad,

Det innebär att hylsor och kulor anländer i nästa vecka.

Jag har två huvudkandidater när det gäller jaktkulor till den här bössan, nämligen 180 grains TTSX och 225 grains Accubond. Jag hoppas på ca 850 m/s för den förstnämnda och ca 760 m/s för den senare.

Utöver dessa bägge kulor har jag med lite övningskulor i sändningen.

 

Nu börjar med andra ord bitarna falla på plats så smått även om optikvelandet fortsätter ett tag till, kanske skall jag avvakta att jag utvärderat laddningarna innan jag bestämmer mig slutgiltigt för sikte nr 2. Jag har en gammal Leupold 24x BR liggande som är utmärkt för att ta fram laddningarna, för 358:an blir det sedan som jag tidigare skrivit en Variopoint 1.5-6 som får utgöra huvudsikte när väl jakten drar igång (om jag nu inte bestämmer mig för att vaka lite gris med ekipaget..

 

Henrik

[Henrik]

Jag fick hem kulorna häromdagen, efter att ha neckat upp en 308 lapua hylsa så provade jag att sätta i en 225 grains accubond till vad jag bedömde som "lagom" patronlängd vilket visade sig vara 76,5mm.

På bilden nedan syns utöver min "dummypatron" även 225 gr acccubond, 180 gr TTSX och sist (och minst) 170 gr Sierra FMJ.

 

 

När jag ser bilden så blir det rätt tydligt att den gänglige ynglingen från Fjärås har fått något att bita i om han skall skära till ett patronläge som passar alla dessa tre kulor  .

 

Om han mot förmodan gör bort sig så finns det andra kulor som backup men primärt så tror jag på antingen accubonden eller ttsx'en som jaktkula och Sierra helmanteln till övningsskyttet.

 

Henrik

[Joacim]

Jag fick hem kulorna häromdagen, efter att ha neckat upp en 308 lapua hylsa så provade jag att sätta i en 225 grains accubond till vad jag bedömde som "lagom" patronlängd vilket visade sig vara 76,5mm.

På bilden nedan syns utöver min "dummypatron" även 225 gr acccubond, 180 gr TTSX och sist (och minst) 170 gr Sierra FMJ.

När jag ser bilden så blir det rätt tydligt att den gänglige ynglingen från Fjärås har fått något att bita i om han skall skära till ett patronläge som passar alla dessa tre kulor .

Om han mot förmodan gör bort sig så finns det andra kulor som backup men primärt så tror jag på antingen accubonden eller ttsx'en som jaktkula och Sierra helmanteln till övningsskyttet.

Henrik

Vilken liten kompakt sak den där 180grs TTSXen :tounge:

Att "den gänglige"-fjäråsbon fixar att få till ett patronläge som gör att dina tre huvudkandidater skjuter, det är jag föga orolig för.

Vad är det föresten som skulle bli den stora utmaningen? Har jag missat något Henrik? Accubonden och TTSXen skiljer inte många millimeter mellan, men FMJ-kulan kanske kan skapa lite huvudbry i och för sig, det har jag ju själv fått känna av i min 308win.

Skickat från min GT-S5690 via Tapatalk 2

[sidelock]

170gr Sierran använder jag själv till elektronälg, för övrigt övar jag med Nosler 158gr jhp som jag fått att skjuta väldigt fint, den kan jag rekommendera att du provar.

[Henrik]

Joacim,

det som får mig att fundera lite grann på patronläget är såklart att om jag nu skall ha ett patronläge som fixar lite längre totallängd (vi pratar nästan 5mm extra).

Kulans totallängd skiljer visserligen bara ca 5 mm mellan accubonden och TTSX men ogivalen skiljer en del. Nu är det inte dessa kulor som jag är fundersam öven utan snarast den lilla knubbiga Sierra FMJ.

Jag får väl konferera med smeden när han semestrat färdigt.

 

Sidelock,

har du någon laddning till 158 jhp som du kan tänka dig att dela med dig av? 

 

Henrik

[Joacim]

Joacim,

det som får mig att fundera lite grann på patronläget är såklart att om jag nu skall ha ett patronläge som fixar lite längre totallängd (vi pratar nästan 5mm extra).

Kulans totallängd skiljer visserligen bara ca 5 mm mellan accubonden och TTSX men ogivalen skiljer en del. Nu är det inte dessa kulor som jag är fundersam öven utan snarast den lilla knubbiga Sierra FMJ.

Jag får väl konferera med smeden när han semestrat färdigt.

Sidelock,

har du någon laddning till 158 jhp som du kan tänka dig att dela med dig av?

Henrik

Henrik, låt mig tänka lite högt

Denna pipan ska främst användas för jakt om jag förstått dig korrekt.

Fmj-kulan kommer nyttjas på älgbanan och någon kuljaktstig, så den lär väll knappast behöva någon 10-12mm precision?

Jag hade fokuserat på att få patronläget skuret för den "jaktkulan" som främst är tänkt att nyttjas, typ Accubonden, sedan får det andra bli som det blir.

Men detta vet jag att du är mer insatt i än jag, så jag är inte orolig över att detta inte skulle bli bra.

Mvh

Jocke

Skickat från min GT-S5690 via Tapatalk 2

[Henrik]

Det känns som att det både är hög tid för en uppdatering och dessutom finns det nu lite att skriva om.

I fredags var jag och hämtade min T3 i 358 win/6.5x47 hos Robban, på grund av en hel del förändringar i livssituation etc. hos Robban har detta projekt dragit ut lite grann på tiden men nu var det i alla fall klart. Det här är såklart ingen nyskapande bössa både KKC kolvarna och T3:orna finns väl snart i var mans hem.

Mitt initiala intryck är att balansen blev riktigt lyckad, bössan landar på 3.6 kg utan kikare men med en betydligt bättre balans för frihandsskytte än vad den hade när den var en T3 varmint.

 

 

Den något smäckrare 60 cm pipan i kombination med KKC kolven gör att jag är rätt positiv inför drevjaktsskyttet. Den vakne läsaren ser snabbt att det har hamnat en Leica Magnus 1.5-10x42 på bössan, det siktet blev resultatet av en bytescirkus men jag tror att det kan vara ett rätt vettigt alternativ för det aktuella skyttet. Riktmedlet är L-3D vilket väl får sägas vara ett rätt utpräglat drevjaktsriktmedel.

 

 

Summa summarum känns det som att konceptet håller än så länge det vill säga:

En bössa som underlättar lite trixigare jaktskytte, antingen frihandskytte eller från jaktligt relevanta skjutställningar. Bössan skall också leverera en "lagom" effekt både med avseende på kulvikt, hastighet, kulans diameter och inte minst rekylen. Det går såklart inte att uttala sig om dessa parametrar uppfyllts innan jag använt bössan ett par säsonger men "so far so good".

 

Jag var intresserad av att testa två olika kulor för jakt, dels 180 grains TTSX som jag från början hoppades kunna få upp i närmare 850 m/s och 225 grains Accubond där hastighetsmålet låg på ca 760 m/s. Nu blev throaten något kortare en vad jag initialt hoppats på vilket framför allt påverkar TTSX med sin knubbiga ogival, kontentan av detta är att jag inte kommer upp i mer än max 840 m/s om jag inte skall laborera med en massa krånglig logistik för att få fram med eller mindre obskyra jänkekrut. Nåväl, jag är rätt säker på att ttsx kulan kommer att funka bra även i dessa något lägre hastigheter.

 

Idag bar det av till skjutbanan för break- in och en första kontroll av laddningarna, från början hade jag planerat att testa laddningar med 201 krut vilket kändes som förstahandsalternativet till dessa kulor men jag tänkte också testa 202 vilket jag tog för givet att jag hade hemma. Nu visade det sig att så inte var fallet och jag fick nöja mig med 201 laddningar. Jag har bifogat en liten tabell på laddningar dels med QL simuleringen och dels med verkligt utfall som medel av fem skott.

 

 

Nu hade jag inte någon ttsx i mitt QL bibliotek varför jag fick använda den gamla X kulan, denna ger i princip alltid högre tryck (och därmed hastighet) än vad ttsx kulor i motsvarande vikt gör så differensen mellan simuleringen och verkligt utfall för dessa kulor är ändå anmärkningsvärt bra.

 

Nu vet jag att en del av er sitter hemma i stugorna och vill se träffbilder så det är väl lika bra att jag lägger in bilder på tavlorna också

 

 

Femskottarna hamnade mellan 25-40mm vilket känns som en rätt bra start, för det första är de skjutna som del i en break-in vilket gör att varenda femskottare innehåller minst ett läskskott. Dessutom var inte någon del av dagens setup optimerad för att skjuta träffbilder, vare sig riktmedlet eller målmaterialet får väl anses vara speciellt lämpat för den typen av övningar. Jag tror att när jag fått fireformat hylsorna, breakat in pipan och för lägga mig på backen istället för en för dagen rätt glatt skjutbänk så kommer jag nog att kunna kapa en del på träffbilderna.

Å andra sidan så "duger" de såklart alldeles utmärkt för en drevjaktsbössa redan där de är idag, accubonden levererade en träffbild på 25 mm och ttsx laddningarna låg på 30 resp 34 mm men dessa siffror fäster jag rätt liten vikt vid.

Vad som däremot var glädjande var att samtliga kulvikter (170-225 grain) faktiskt hade mer eller mindre samma träffläge vilket brukar vara ett tecken på en väl sammansatt bössa.

Det enda som egentligen strulade idag var att Sierra 170 fmj kulan som är en väldigt kort trubbnos inte ville mata ur magasinet, nu är detta inte så märkligt med tanka på att det är ett "långt" 6.5x55 magasin.

Några av patronerna var också lite kärva att kamra i patronläget men det tror jag beror på att alla hylsor är engångsskjutna lapua 308 win hylsor som jag bara neckat upp men inte fireformat tidigare.

 

Med andra ord känns det mycket lovande just nu!

 

Henrik

[Christian N]

Måste säga att pipan ser verkligen harmonisk ut och med den ytan som R ordnat så är den välmatchande mot lådan, ser så rätt ut. En annan sak är att det verkar skjuta rätt väl också, kul /Christian

[Henrik]

Robban har blästrat både låda och pipa till samma finish och från början var tanken nog att jag skulle duracoata den men jag är inte så säker på det längre.

 

Träffbilderna är i och för sig inte speciellt imponerande men eftersom jag vet med mig att jag inte alls sköt för precision så känns det ändå rätt bra. Riktmedlet med en rund svart punkt som skall läggas i ett svart centrum på luftgevärstavlorna är inte precis precisionsbefrämjande. Jag får ta och byta tavlor till nästa sejour så får vi se hur mycket jag kan minska träffbilderna, känner mig rätt säker på att jag kan hamna på eller under 20mm vilket känns bra. Velar dock lite grann kring om jag skall gå med 225 AB eller 180 TTSX som förstahandskandidaten.

 

Som ett stickspår kan jag möjligen fundera över Mike och hans 30-06 imp, vid mer modesta skjutavstånd är nog frågan om inte 358 win är den riktiga "30-06 improved"   Den skjuter i princip samma kulvikter som de allra flesta använder i sina 30-06 nämligen 180-200 grains kulor i ungefär samma hastigheter men kulorna har drygt 40 % större area och rekylen är dessutom lite behagligare.

 

Henrik

[Christian N]

Iofs har det ingen bäring på ditt beslut men den pipa Robban satte på min 308 Win aka drevjaktspinnen är fortfarande inte målad efter två säsonger, jag anser att den inte blänker nämnvärt, inte sett tendens till det och pangen skäms inte såsom den ser ut idag.

 

Hade mitt bruk varit ett annat än typisk drevjaktspang hade jag förmodligen spillt lite färg på den.

 

Nice twist med den riktiga "improved" ! /Christian 

[Mad Mike]

Av dina siffror att döma så kan jag bara konstatera att jag kommer skjuta tyngre kulor till högre farter med bättre B,C men visst kan vi kalla 358win för den riktiga 06 imp

 

/Mike

[BigJim]

Min T3 laminat väger bra exakt 3 kg ren. Vad i ligger dessa 6 hg extra på din? Har fått för mig att KKC-kolven är ganska "nätt". Är det en grövre pipprofil jmf med standard? 3 cm längre också förvisso..

 

 

mvh/Må

[maddog]

det där ser bra ut.

[Henrik]

God morgon,

om vi börjar med vikten så är pipprofilen förvisso tyngre än vad en standardpipa är men även KKC kolven och Robbans plastbäddning av densamma har del i viktökningen. För mig var inte vikten det allra viktigaste den här gången utan nyckeln ligger i att hitta en balans som underlättar skytte på frihand vilket jag känner mig rätt säker på att jag lyckats med. 

 

När det sedan gäller hur, vad och varför man vill förbättra 30-06 så finns det givetvis rätt många olika svar på den frågan. Vilken väg att gå som är rätt beror såklart på vad man vill uppnå, den traditionella vägen att "förbättra" 30-06 är givetvis att öka hylsans volym. Då går man den vägen som Mike valt att gå med möjlighet att skjuta tyngre kulor (med bättre BC) i högre hastigheter vilket så klart är rätt väg att gå om man likt Mike vill kunna skjuta på lite längre håll.

 

Om svaret istället är 358 win så ser frågan uppenbarligen lite annorlunda ut, faktum är väl att i den mån det är en "förbättrad" 30-06 så är den förbättrad i rakt motsatt riktning jämfört med Mikes det vill säga jag skjuter kulor med sämre BC, med samma kulvikter och hastigheter som den ursprungliga 30-06. När det gäller 358 win så är den "förbättrad" i jämförelse med 30-06 genom att kulorna ger större hål och inte minst genom att den genererar förvånansvärt liten rekyl i förhållande till prestandan.

 

Med andra ord så innebär Mikes lösning en förbättring för skott på längre håll men jag tror (eftersom jag saknar praktisk erfarenhet av kalibern) att 358 win är en förbättring jämfört 30-06 om skotthållen inte blir alltför långa.

 

Vi får väl se om det större hålet som kulorna ger i viltet också kommer att ge bättre praktisk effekt vilket jag såklart hoppas (och tror).

 

Henrik

[Henrik]

Nu när höstmörkret sänker sig utomhus är det dags att söka sig inomhus, jag har börjat fundera lite på nästa skjutbanebesök med 358:an som förhoppningsvis blir i veckan.

För det första har jag funderat lite grann kring kulvalet, jag är säker på att både 225 AB @760 m/s och 180 TTSX @835 m/s kommer att fungera på allt svenskt vilt men eftersom vi nu befinner oss mitt i säsongen så känns det som att det vettigaste är att inte experimentera för mycket utan att helt sonika ta en av de laddningar som presterade OK och testa den rent praktiskt på diverse kritter. Det känns väl kanske som att en 225 grains kula i 760 m/s rätt väl definierar vad 358 win handlar om så jag kommer nog att börja köra med den under denna säsongen så kanske jag testar 1800 TTSX nästa säsong istället. Accubonden är en rätt mjuk kula samtidigt som den högst rimliga utgångshastigheten i 358 win säkerställer att den förmodligen kommer att funka alldeles utmärkt (tror jag men det återstår självklart att bevisa). Nåväl, jag har nu laddat upp 50 pilar med 225 grains AB i 760 m/s.

 

Det innebär att jag nu behöver skottställa samt få en känsla för hur väl bössan skjuter (med mig bakom spakarna). I bägge fallen handlar det bland annat om att hitta mål som lirar med det valda riktmedlet för att inte riktningsfelet skall bli en avgörande faktor. L-3D riktmedlet som jag har i min kikare är ett förnämligt riktmedel för snabba skott men lite trixigt att få till optimal precision på tavlorna.

 

 

Nu är det dessutom så att riktmedlet inte är medförstorande vilket innebär att jag får dra upp förstoringen till 10 ggr och sedan fokusera på riktmedlets mått vid denna förstoringsgrad. Då gäller att diametern på punkten (D) är 2,4 cm och att öppningen mellan sträcken (H) är 8 cm samt att själva sträcken (G) är 6 cm långa. För att få bra resultat och distinkt placering av riktmedlet vill jag dels ha en färg som på ett bra sätt kontrasterar mot det svarta riktmedlet, genom åren har jag lärt mig att för egen del så är det blåa mål som ger den allra bästa kontrasten men det kan variera lite grann beroende på det individuella färgseendet.

Rent praktiskt vet jag att den mest gynnsamma geometriska formen att rikta ett hårkors mot är en kvadrat som roterats 45 grader så att hårkorsets streck lirar 100% men kvadratens hörn. Det innebär att jag dammat av ett gammalt favorit mål som har både rätt form, färg och storlek för uppgiften.

 

 

Nu återstår det bara att se om jag och bössan kan leverera med dessa förutsättningar.

 

//Henrik

[MarkusR]

Det är en helt speciell tillfredsställelse att läsa dina formulerade tankar Henrik, du är strukturerad i din metodik och pedagogik på ett sätt som gör oss andra till uppmärksamma adepter.

 

Du angriper problemet med precisionsinskjutning av grova riktmedel på ett bra sätt tycker jag, Det är inte enkelt, och den allmänna uppfattningen är väl att med tanke på användningsområdet för ett grovt riktmedel saknar det jaktlig relevans att jaga de sista millimetrarna i träffbildsprecision. Det är väl i princip inte fel men det är klart att det blir svårt att utvärdera laddningar.

 

Jag har mycket goda erfarenheter av TTSX185Gr i min 338, det är den kula jag fått att skjuta bäst, med god marginal. Jag får, mycket tack vare 665mm piplängd, ut 870m/s med den kulan, det är mycket mer än tillräckligt. Jag har bara skjutit ett fåtal vilt med den laddningen men terminalballistiken har varit brutalt tillfredsställande även på små vilt som grävling. Dina kronograferade 829m/s lär vara fullt tillräckligt för effekt i vilt på rimliga avstånd.

 

 

För övrigt är min personliga uppfattning att 338-06Ai är den optimala förbättringen av 30-06.