Jump to content

björnunge lovlig?


Recommended Posts

first_clas

att 5 minuters killarn alltid kommer finnas,men att öka kraven på vad en björnhund ser jag som nått som behövs,alltså gå med en eftersöks hund som är bra på älg funkar väl bra för de flesta lagen som har chans att skjuta björn tror jag iaf.... den uppfattning jag har,inte ofta hört man släppt en björn pga man varit osäker om en hund klarar göra eftersöket... nog om det... finns det 30 talet ekipage i norrbotten tror jag det blir mer skjutet när det finns duktiga hundar att ringa in om det skiter sig...

sen kan tyckas ska man jobba med björn forskare kan det troligt vis dröja 100 år innan man nått att det finns ringa duktiga hundar i närheten,då man inte kan störa samma björnar allt för mycket,,

varje krets borde åtmistone ha 2-3 ekipage som fungerar att ringa.vet idag hära finns det inte av 850 medlemmar iaf.... men så är tyvärr att jobba med ett förbund som ser till stora hela och inte det dom borde värna mer om....kvalitet före kvantitet

Link to post
Share on other sites
  • Replies 59
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

  • Daniel Ligne

    14

  • lsjonsson

    11

  • crowfear

    7

  • karlzzon

    6

Top Posters In This Topic

Posted Images

Linkis: Ja jag håller med dig i allt du säger där, jag menade just det, att om vi nu får till stånd åteljakt på björn, så är det upp till oss att vi sköter det som det ska, att vi har ögonen på oss är ju ingen nyhet precis, och när vi "tjatar" till oss en jaktform, så är det ju extra viktigt att vi gör allt rätt i det fallet också.

FC. Märklig inställning, känns som att vi är tillbaka på det där att det bara är vissa som är fäiga nog att jaga björn, och att det skulle vara dessa ( jag är själv en av dom) som har en hund som funkar på björn tycker jag låter lite övermaga, minst sagt.

Att döma ut en stort antal seriösa jägare utan hund, men som har tillgång till eftersöksekipage, för att dessa inte skulle kunna avlossa ett vettigt dödande skott på en åtel, är att vara förbannat orättvis.

Detta innebär att de passkyttar jag har med mig på björnjakten när jag är hundförare, bara skulle vara där som observatörer då eller ?, det är ju bara jag som hundförare som är kunnig och modig nog att skjuta..

Detsamma må ju då gälla all jakt på gris vid åtel, samma "nisse" kan ju sitta där och skadskjuta storgalten, och då har vi ett eftersök som inte är helt ofarligt..

Nej, självklart är ett lugnt och avvägt skott på åtel att föredra många ggr, istället för ett stressat skott i snårbusk på stånd, sen att anklaga någon för att vara för rädd för att skjuta..?? Har du varit med vid alla dessa tillfällen, så att du kan utala dig om att det var björnfrossan som slog till ?, kan ju faktiskt vara så att dessa avstod ett orent skott, i så fall heders för det. Nu vet jag också att björnfrossan kan slå till, så det händer, liksom älgfrossa och rävfrossa och rådjursfrossa och...

Jag är övertygad om att stordelen som skulle sitta på en björnåtel är precis lika seriösa och dugliga jägare som du och jag är. :rolleyes:

Och dom som mot all förmodan nu inte skulle vara det, ja dom är nog lika dåliga i allt dom gör inom jakten, är jag rädd, så att inte tillåta åteljakt pga dessa fåtaliga individer slår fel mot den stora massan seriösa jägare.

Link to post
Share on other sites
Daniel Ligne

FC: Om vi gör ett enkelt räkneexempel, 2-3 ekipage / krets ger oss cirka 700 ekipage som ska hållas igång och vara redo för ett eftersök. Då vi årligen behöver göra cirka 50 eftersök på björn (dödsök inräknade) så skulle då varje ekipage få göra ett eftersök vart 14:e år, dvs med ungefär varannan hund som man tränade upp. Det tror jag inte en sekund på. Är det i något fall vi ska jobba med "elitekipage" så är det vid björnjakten. Björneftersök kräver massor av rutin och bra nerver samt en kuslig uthållighet. Du hittar aldrig ens EN lämplig björneftersökare på hög nivå i varje krets.

Att vi sedan har begränsade resurser i form av "träningsbjörnar" gör väl inte att vi ska strunta i att träna i den omfattning som är möjlig? Nu vet jag inte vad närheten är för dig men redan idag har vi en specialist inom en timmes bilresa från 95% av de björnar som skjuts.

??? Är inte det jag beskrivit just kvalitet före kvantitet? Menar du att vi skulle utbilda färre men ännu hårdare och ändå ha 2-3 / krets? Idag har vi en breddutbildning som är öppen för alla och en spetsutbildning där vi handplockar deltagarna. All erfarenhet vi samlat på oss visar att det 100 gånger av 100 lönar sig att vänta en timme extra och få dit ett dokumenterat duktigt ekipage framför en otestad hund. Sämst går det definitivt om vi försöker med traditionellt duktiga älghundar...

Link to post
Share on other sites
Outdoorsman
Linkis: Ja jag håller med dig i allt du säger där, jag menade just det, att om vi nu får till stånd åteljakt på björn, så är det upp till oss att vi sköter det som det ska, att vi har ögonen på oss är ju ingen nyhet precis, och när vi "tjatar" till oss en jaktform, så är det ju extra viktigt att vi gör allt rätt i det fallet också.

FC. Märklig inställning, känns som att vi är tillbaka på det där att det bara är vissa som är fäiga nog att jaga björn, och att det skulle vara dessa ( jag är själv en av dom) som har en hund som funkar på björn tycker jag låter lite övermaga, minst sagt.

Att döma ut en stort antal seriösa jägare utan hund, men som har tillgång till eftersöksekipage, för att dessa inte skulle kunna avlossa ett vettigt dödande skott på en åtel, är att vara förbannat orättvis.

Detta innebär att de passkyttar jag har med mig på björnjakten när jag är hundförare, bara skulle vara där som observatörer då eller ?, det är ju bara jag som hundförare som är kunnig och modig nog att skjuta..

Detsamma må ju då gälla all jakt på gris vid åtel, samma "nisse" kan ju sitta där och skadskjuta storgalten, och då har vi ett eftersök som inte är helt ofarligt..

Nej, självklart är ett lugnt och avvägt skott på åtel att föredra många ggr, istället för ett stressat skott i snårbusk på stånd, sen att anklaga någon för att vara för rädd för att skjuta..?? Har du varit med vid alla dessa tillfällen, så att du kan utala dig om att det var björnfrossan som slog till ?, kan ju faktiskt vara så att dessa avstod ett orent skott, i så fall heders för det. Nu vet jag också att björnfrossan kan slå till, så det händer, liksom älgfrossa och rävfrossa och rådjursfrossa och...

Jag är övertygad om att stordelen som skulle sitta på en björnåtel är precis lika seriösa och dugliga jägare som du och jag är. :rolleyes:

Och dom som mot all förmodan nu inte skulle vara det, ja dom är nog lika dåliga i allt dom gör inom jakten, är jag rädd, så att inte tillåta åteljakt pga dessa fåtaliga individer slår fel mot den stora massan seriösa jägare.

Kloka ord CF; håller helt med!

Link to post
Share on other sites
Outdoorsman
nej jag är FÖR åtling,givetvis med vissa restriktioner kanske hur nära bebyggelse osv

Jo, det finns en risk att man genom åtling vänjer björnen vid ett beteende som kan leda att de börjar rota i sopor och liknande nära bebyggelse. Nu när björnarna och vildsvinen mötts, så har man också sett att björn börjat utnyttja utfodrings- och åtelplatser för vildsvin. Även sådana där man bara använder spannmål. Det kan potentiellt komma att leda till problem... och man kommer att tvingas tänka sig för var man anlägger utfodringsplatser och åtlar för bägge arterna.

Link to post
Share on other sites
Jo, det finns en risk att man genom åtling vänjer björnen vid ett beteende som kan leda att de börjar rota i sopor och liknande nära bebyggelse. Nu när björnarna och vildsvinen mötts, så har man också sett att björn börjat utnyttja utfodrings- och åtelplatser för vildsvin. Även sådana där man bara använder spannmål. Det kan potentiellt komma att leda till problem... och man kommer att tvingas tänka sig för var man anlägger utfodringsplatser och åtlar för bägge arterna.

Hm.. men då det idag, efter vad jag har förstått, är lagligt att åtla fram björnar med syfte att fotografera etc, så måste man väl anse att förbudet mot åtel i syfte at skjuta björn är ganska så verkningslöst med bakgrund att man riskerar at björnarna vänjer sig?

Link to post
Share on other sites
Outdoorsman
Hm.. men då det idag, efter vad jag har förstått, är lagligt att åtla fram björnar med syfte att fotografera etc, så måste man väl anse att förbudet mot åtel i syfte at skjuta björn är ganska så verkningslöst med bakgrund att man riskerar at björnarna vänjer sig?

Det håller jag helt med om! Man ser dock med viss oro exempelvis på hur vår stabile Nalle i Uppland regelbundet börjar röra sig mellan foderautomaterna... ligger de avsides är det väl inget problem, men så är ju inte alltid fallet. Björnåtlar placeras däremot rimligen en bit från bebyggelse.

Link to post
Share on other sites
Daniel Ligne

MaxW: Nej, det är inte tillåtet att fotoåtla idag annat än med vegetabilier, lite förenklat. Vill du åtla med tamdjur eller obesiktigat kött alternativt flyttat viltkött så krävs tillstånd från Jordbruksverket vilket ingen idag har. Nu har några Länsstyrelser, egentligen en, gett ett tillstånd till åtling av björn men det kan de alltså i formell mening egentligen inte ge.

Mig veterligen finns bara en entrepenör som idag driver komersiell fotoåtling efter björn och han kör med frukt. Däremot kan man ju fundera på de 10 000 - tals räv- och örnåtlarna som finns i skogarna...

Outdoorsman: Tror det ska vara nallar numera, inte nalle... Hur som haver så har jag själv beskådat dessa gynnares verk och de kan gå ganska hårt fram på vildsvinsåtlarna. Vi startar i år, som du säkert vet, ett litet samarbetsprojekt angående just effekter på andra arter av åtling / utfodring än de som åtlas / utfodras. Jag tror personligen att t ex grävlingarna lever livets glada dagar i vildsvinsland för att inte tala om korpen...

Link to post
Share on other sites
Outdoorsman: Tror det ska vara nallar numera, inte nalle... Hur som haver så har jag själv beskådat dessa gynnares verk och de kan gå ganska hårt fram på vildsvinsåtlarna. Vi startar i år, som du säkert vet, ett litet samarbetsprojekt angående just effekter på andra arter av åtling / utfodring än de som åtlas / utfodras. Jag tror personligen att t ex grävlingarna lever livets glada dagar i vildsvinsland för att inte tala om korpen...

Nallar var det redan för 3,5 år sedan. Känner snubben i tallen rätt väl och han brukar hålla sig till sanningen :D En hel skolbuss med ungar såg dessa björnar längs stängslet mellan Gimo och Harg en vecka senare.

Iofs satt jag inte i 20 minuter, men en jävel på att stamklättra är jag. ^_^

http://www2.unt.se/avd/1,,MC=78-AV_ID=429933,00.html

Link to post
Share on other sites
Daniel Ligne

Imponerande, men jag säger som jag brukade göra till mina klienter i Alaska, björnen klättrar nog bättre än dig...

Jag har hört talas om den där händelsen och vi har sökt med ljus och lykta efter möjligheter att till 100% belägga att det funnits föryngring eller honor på denna sidan E4:an. Tyvärr har vi inte lyckats, eftersom din synobs inte räknas. Jag har själv följt gynnaren vid Edsbro som slagit en del älg och varit ganska sugen på vildsvinsfoder på senare tid och jag tror faktiskt att han idag är en av Sveriges största björnar. Det är fullt möjligt, kanske rentav troligt, att det fanns en hona här som du såg. Men jag tror att hon förvsann på något sätt. Annars skulle vi haft björnungar och föryngringar som varit bekräftade vid detta laget. Idag tror jag personligen att vi har minst 2 kanske 3 björnar i Uppland men de är nog samtliga hanar.

I vilket fall som helst så är jag såväl stolt som lite imponerad av att den nallen inte skjutits som en storgalt på vildsvinsvak. Ett vildsvin och en björn i dåligt ljus är inte helt olika och det finns några som haft björnen rätt många gånger framme. Intressant är också att han nästan enbart gått på åtlar där det funnits majs...

Link to post
Share on other sites
Daniel Ligne

Glömde... Jag säger alltså inte att du eller skolbussungarna ljuger eller såg i syne. Bara att det KAN ha varit två syskon eller andra björnar som gick tillsammans.

Link to post
Share on other sites
Hipshot

Det var som fan!

Du har ju äkta kråkjägargener i kroppen! Slätklättra i tall är ingen lek, själv föredrar jag stege men jag väljer nog MKJ heller än baxa omkring på stege :huh:

Mvh!

Link to post
Share on other sites

Jag såg alltså inte två björnar men kan beskriva förloppet varför jag tror att det var två.

Var på väg upp med en saltsten till ett hygge på marken. Hygget var ganska kraftigt igenväxt av framförallt aspsly och hallonbusk. För att komma fram så drägligt som möjligt gick jag på flatbergen. Plöstsligt far björnen jag såg upp och passerade mig på samma flatberg, ingen jätte. Samtidigt sticker något iväg till höger genom slyet, det var ett stort djur men jag såg inte att det var björn men hur buskarna betedde sig och med tanke på vilket annat djur camperar med björn så gjorde jag antaganden.

Huruvida min story framkallde synvillor hos ungar vet jag inte. Men den hösten var det många som såg en björn i området iaf.

Erbjöd mig att ta björnskit i påse till månsson för DNA prov, men samme man envisades i media om att där fanns ingen Björn i Uppland just då :huh: Efter det slutade jag också som rovdjursspårare åt länsstyrelsen som en logisk reaktion.

Känner till att björnar klättrar bra, och tro mig du är inte först att påpeka det :rolleyes: Det var nog mer en reaktion av stundens allvar. Trots allt stod björnen och luktade i mina spår, och även om den inte var aggresiv så var den inte heller rädd.

Vet ej om det var förra året eller i år som först en seriös äldre tant såg två björnungar i faringe, sedan ytterligare en sommarstugeägare mellan Gimo och Knutby? Detta tror jag iofs kan ha varit gris då det var i direkt anslutning till ett majsfält.

Link to post
Share on other sites
Outdoorsman

Jo, den andra säkra björnobens i år (jaktår) skedde ju just av en vildsvinsjägare. Som tyckte att det var märkligt att vildsvinet han tittade på satte sig ner och började klia sig bakom örat, enligt vad jag hört.

Visst har det varit fler nu, och vem vet hur många, men det är väl bara gammelfar som verkligen är konstaterat stabil i Uppland? E4:an agerar hinder, men det är ju bara en tidsfråga. Och det finns ju delar av Uppsala län, och spridningsvägar, även väster om E4...

Link to post
Share on other sites
MaxW: Nej, det är inte tillåtet att fotoåtla idag annat än med vegetabilier, lite förenklat. Vill du åtla med tamdjur eller obesiktigat kött alternativt flyttat viltkött så krävs tillstånd från Jordbruksverket vilket ingen idag har. Nu har några Länsstyrelser, egentligen en, gett ett tillstånd till åtling av björn men det kan de alltså i formell mening egentligen inte ge.

Mig veterligen finns bara en entrepenör som idag driver komersiell fotoåtling efter björn och han kör med frukt. Däremot kan man ju fundera på de 10 000 - tals räv- och örnåtlarna som finns i skogarna...

Outdoorsman: Tror det ska vara nallar numera, inte nalle... Hur som haver så har jag själv beskådat dessa gynnares verk och de kan gå ganska hårt fram på vildsvinsåtlarna. Vi startar i år, som du säkert vet, ett litet samarbetsprojekt angående just effekter på andra arter av åtling / utfodring än de som åtlas / utfodras. Jag tror personligen att t ex grävlingarna lever livets glada dagar i vildsvinsland för att inte tala om korpen...

Oavsett så är det ju frågan om att man vänjer bjönar med att det finns mat, vilket torde ge samma effekt, om än inte mera, än om man åtlar för att skjuta dem.

Det jag mest ville ha fram var att förbudet mot åteljakt på björn känns inte helt genomtänkt, om man då använder argumentet att de kan vänja sig för mycket vid människor.

Link to post
Share on other sites
Känner till att björnar klättrar bra, och tro mig du är inte först att påpeka det :) Det var nog mer en reaktion av stundens allvar. Trots allt stod björnen och luktade i mina spår, och även om den inte var aggresiv så var den inte heller rädd.

björnen jag stod och siktade på i oktober sprang bakåt 10 meter då jag hostade till,sen vände den å gick i mina spår bakåt alltså,dom skiter fullständigt i människor här iaf

Link to post
Share on other sites
Daniel Ligne

MaxW: Som jag skrivit tidigare så finns det flera anledningar till att man förbjöd åteljakten men just habitueringen har vi nog ganska gott grepp om och jag tror vi har goda argument för att björnar inte habitueras i någon nämnvärd omfattning av en reglerad åteljakt. Skulle de göra det så skjuts väl också en icke oansenlig del av dem... Men alla rävåtlar, älgräntor och annat som hamnar i skogen av mänsklig hand är väl att beteckna som en björnåtel egentligen redan idag.

Jag fick igår se de preliminära resultaten från åtelstudierna 2008. Honor med ungar verkar aktivt undvika åtlar, troligen för att undvika att riskera att träffa på andra björnar och få ungarna dödade. Det var också extremt svårt att få fram björnarna på åteln, de kom generellt som tidigast 3 dagar efter senaste mänskliga besöket. Ett mycket intressant fall var då man körde ut en trafikdödad älg i skogen. En björn var där inom en timma och uppehöll sig inom några hundra meter från älgen i nästan 4 dygn innan den vågade sig fram till kadavret... Jag tror det blir ganska svårt att lyckas skjuta sig en björn på åtel. Kräver nog både hårt jobb och en gedigen planering samt nästan kuslig envishet.

Karlzzon: Det har faktiskt hänt mig 2 gånger att jag fått björn på mig som spårat samma påskjutna älg som jag. En gång kom den smygande bakifrån i rätt riktning och en gång mötte jag den längs spåret där den kom i bakspår. Alltid lika spännande med en hund, 10 meter spårlina och ett blodspår samt en björn på liten yta... Har dessutom varit med om att skjuta älg där björnen sedan låg och mumsade när vi kom på kvällen och skulle hämta älgen, vi fick faktiskt skjuta några skott i myren framför den för att få bort den...

Link to post
Share on other sites
lsjonsson
MaxW: Som jag skrivit tidigare så finns det flera anledningar till att man förbjöd åteljakten men just habitueringen har vi nog ganska gott grepp om och jag tror vi har goda argument för att björnar inte habitueras i någon nämnvärd omfattning av en reglerad åteljakt. Skulle de göra det så skjuts väl också en icke oansenlig del av dem... Men alla rävåtlar, älgräntor och annat som hamnar i skogen av mänsklig hand är väl att beteckna som en björnåtel egentligen redan idag.

Jag fick igår se de preliminära resultaten från åtelstudierna 2008. Honor med ungar verkar aktivt undvika åtlar, troligen för att undvika att riskera att träffa på andra björnar och få ungarna dödade. Det var också extremt svårt att få fram björnarna på åteln, de kom generellt som tidigast 3 dagar efter senaste mänskliga besöket. Ett mycket intressant fall var då man körde ut en trafikdödad älg i skogen. En björn var där inom en timma och uppehöll sig inom några hundra meter från älgen i nästan 4 dygn innan den vågade sig fram till kadavret... Jag tror det blir ganska svårt att lyckas skjuta sig en björn på åtel. Kräver nog både hårt jobb och en gedigen planering samt nästan kuslig envishet.

Karlzzon: Det har faktiskt hänt mig 2 gånger att jag fått björn på mig som spårat samma påskjutna älg som jag. En gång kom den smygande bakifrån i rätt riktning och en gång mötte jag den längs spåret där den kom i bakspår. Alltid lika spännande med en hund, 10 meter spårlina och ett blodspår samt en björn på liten yta... Har dessutom varit med om att skjuta älg där björnen sedan låg och mumsade när vi kom på kvällen och skulle hämta älgen, vi fick faktiskt skjuta några skott i myren framför den för att få bort den...

Jaha Daniel, du verkar ha varit med om en del. Det måste ha varit spännande att möta björn i sitt eget spår. <_< Jag har sett björn här uppe en gång men sedan är det några som har visslat på mig. :mellow:

Link to post
Share on other sites
Daniel Ligne

Jag har haft "turen" att träffa på lite björn. Två säsonger i Alaska gör ju också sitt till. Men en sak jag relfekterat över är att man aldrig vänjer sig. Jag måste ha sett björn vid 100 tillfällen, om jag räknar med de jag sett i samband med forskning, och ännu bultar det duktigt innanför västen när man ser dem...

Det är ju också med stor sannolikhet orsaken till att man skadesköt så mycket björn 2007. Man sköt på stillastående björn på korta håll (< 50 meter) med ren sida och ändå skadesköt man nästan var 5:e björn. Svårt att förklara med annat än "björnfrossa"...

Link to post
Share on other sites
lsjonsson
Jag har haft "turen" att träffa på lite björn. Två säsonger i Alaska gör ju också sitt till. Men en sak jag relfekterat över är att man aldrig vänjer sig. Jag måste ha sett björn vid 100 tillfällen, om jag räknar med de jag sett i samband med forskning, och ännu bultar det duktigt innanför västen när man ser dem...

Det är ju också med stor sannolikhet orsaken till att man skadesköt så mycket björn 2007. Man sköt på stillastående björn på korta håll (< 50 meter) med ren sida och ändå skadesköt man nästan var 5:e björn. Svårt att förklara med annat än "björnfrossa"...

Ok! Det var säkert en trevlig tid i Alaska kan jag tänka mig. :blink: Nej, det är väl så att det är ett respektabelt djur som alla har stor respekt för.

Ja, det är nog så att björnfrossan gör sig påmind när man sitter och siktar för man vill defintivt inte ha något eftersök på nalle heller. Det är ju ingen höjdare visst. -08 var ju ett bra år ur skadeskjutning sett. Det var väl bra 3 st och 1 under utredning. Max 4 med andra ord och det är ju bra men varje skadskjutning är en för mycket.

Link to post
Share on other sites
MaxW: Som jag skrivit tidigare så finns det flera anledningar till att man förbjöd åteljakten men just habitueringen har vi nog ganska gott grepp om och jag tror vi har goda argument för att björnar inte habitueras i någon nämnvärd omfattning av en reglerad åteljakt. Skulle de göra det så skjuts väl också en icke oansenlig del av dem... Men alla rävåtlar, älgräntor och annat som hamnar i skogen av mänsklig hand är väl att beteckna som en björnåtel egentligen redan idag.

Jag fick igår se de preliminära resultaten från åtelstudierna 2008. Honor med ungar verkar aktivt undvika åtlar, troligen för att undvika att riskera att träffa på andra björnar och få ungarna dödade. Det var också extremt svårt att få fram björnarna på åteln, de kom generellt som tidigast 3 dagar efter senaste mänskliga besöket. Ett mycket intressant fall var då man körde ut en trafikdödad älg i skogen. En björn var där inom en timma och uppehöll sig inom några hundra meter från älgen i nästan 4 dygn innan den vågade sig fram till kadavret... Jag tror det blir ganska svårt att lyckas skjuta sig en björn på åtel. Kräver nog både hårt jobb och en gedigen planering samt nästan kuslig envishet.

Ok, har ngo inte läst så noga kanske.. ;) Var nog mer just den motivering som sken lite illa i mina ögon..

Låter ju tämligen troligt att nallen är ganska försiktig av sig..Kan väl tänka sig att det är som med många andra djur att ungdjuren som är enklast att åtla in. där jag jagar i dalarna (jo du vet nog var) så har vi vid ett par tillfällen haft nalle på räntor efter älg, någon gång mindre än 12 timmar och flera gånger inom 1-2 dygn. Men där är ju ganska så mycket folk i rörelse mest hela tiden, så de kanske är något mer vana.. Får väl se om min skimmelidiot snart får lite närkontakt.. ;)

Link to post
Share on other sites
Svårt att förklara med annat än "björnfrossa"...

Ähhh... det var för att dom sköt med 6,5x55... ;)

Jag duckar nu..

Link to post
Share on other sites
johanjägare
Ähhh... det var för att dom sköt med 6,5x55... :lol:

Jag duckar nu..

;) gräv ner dig! :D

Link to post
Share on other sites
:D gräv ner dig! :lol:

Kan inte, för mycke tjäle.. ;)

Link to post
Share on other sites
  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.


https://www.Reservdelar24.SE

https://www.AUTOdoc.SE


×
×
  • Create New...