Jump to content
https://www.Reservdelar24.SE


https://www.AUTOdoc.SE
www.anglavakter.com


Sign in to follow this  
Kias Husse

Blanda krut?

Recommended Posts

novacula

Nä nu tycker jag det blev en otrevlig ton här. Vi väntar väl med dom riktiga gliringarna tills det sitter fast vapendelar i ansiktet på dom mest opportunistiska uppfinnarna.

Skicka in tips till Norma, kanske att man kan få nå slags rojalty på en vinstrik ide´.

Tipsa dem om vad? Att börja blanda sina krutsorter?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Kias Husse

Dina funderingar visar med all önskvärd tydlighet att du inte fattat ett endaste jota av det som skrivits!

Blanda på och lycka till. Darwin Award goes to...

Då går det utmärkt att förklara det jag inte förstått! Gärna på ett pedagoiskt sätt så jag förstår.

Det är alltid roligt att ta del av andras kunskaper, fram för allt om personen är duktig på vad den gör och kan på ett okomplicerat sätt vidarebefodra kunskaperna.

Klart är att det finns många sortes krut. Alla sorter har olika egenskaper och användningsområden. Röksvagt krut används till moderna vapen och är ofta baserade på nitrocellulosa och är utan svavel. Där finns det många sorter med olika brinntider. Olika former på kornen, vissa rörformade eller hålkrut för att få en mer progresiv förbränning andra är runda, fyrkantiga, bladformade eller som prismor allt med olika snabb deflagration. Kornen är ofta också behandlade för att få önskvärd deflagrationskurva. Det finns även fasta stavar som i cordit(eg inte ett krut i dess rätta bemärkelse, men använd som sådant) som används i grova magnumkalibrar.

Klart är att vi använder krut som via deflagration försätter en projektil i rörelse, i våra moderna jaktvapen.

Klart är att det krävs deflagration med en viss bestämd tryckökning för att få önskvärd fart på projektilen. Men även andra faktorer spelar in. Tex vilket maxtryck som bildas, tiden det tar innan maxtrycket nås, tiden innan trycket minskar. Hur mycket trycket minskar över tid. Samt hur bössan är beskaffad.

Klart är att det finns ammunitionstillverkare som tillämpar blandningar av krut med olika egenskaper för att få fram en ny önskvärd egenskap.

Oklart är vad som gör att en blandning fungerar. Vilka som ger "fel" deflagrationskurva och blir praktiskt oanvändbar.

Oklart är om det ger någon praktisk vinst med att blanda krut. Vissa saker tyder på att det i bästa fall kan ge lite högre hastighet och jämnare hastighet åt kulan genom loppet, men hurvida ev precision påverkas i den specifika bössan går endast att utläsa vid praktisk tillämpning.

Oklart är om det är värt tiden, pengar och arbetet att hitta en optimal blandning som är praktiskt användbar utan att skrota bössan i förtid.

Klart är att det faktiskt är både lite kul och intressant att fundera över saken och kanske lära sig något under resans gång.

Oklart är att även med uppnådda goda kunskaper och att det är möjligt att genomföra lämpliga säkerhetsåtgärder. Samt ev inköp av testvapen, tryckmätare, kronograf mm, att funderingar övergår till praktisk tillämpning.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Wizard

Nu är jag visserligen ingen handladdare (ännu) men är det så stora steg mellan t ex Normas olika krutsorter att ni känner behovet av flera steg eller är det bara på rent teoretiska plan som ni vill blanda ett riktigt långsamt krut med någonting ruskigt snabbt?

Jag ser stora problem med genomförandet av detta om t ex krutkornen inte är likadana i utformning, det skulle göra blandningen svår att förutsäga samt hur säkerställer man repeterbarheten i sina laddningar?

Visst kan man trickla fram varje krutsort till varje hylsa men har man verkligen så mycket att tjäna? Om så var fallet borde Norma inte ha koll på det? Hur säkerställer man en kontrollerad antändning av de olika sorterna så de inte skiktar sig?

Jag skulle inte vilja räkna på standardavvikelser och inse att det är trial and error som gäller för att se om det funkar eller ej.

Bara orolig för era fingrar och resten av kroppen som de är anslutna till :blush:

Fast å andra sidan är människan nyfiken av naturen och kan man laborera så gör man det också :P

Annars skulle inte Darwin awards existera!

Skulle någon ändå få för sig att testa detta så skriv då för bövelen inte här vad och hur ni blandade. Jag tror man skall lyssna på exabit och de andra som handlar krut och kulor på bulk, med tanke på hur mycket de verkar handladda, och vara mycket försiktiga.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Robban M

Väl skrivet Wizard...

Inser att mitt inlägg inte var speciellt väl beskrivande av vad jag menade. :blush: Med en hög testbössor, diverse tryckmätare, bra skydd och ett fungerande upplägg (vad det än kan tänkas vara) så är det för den nyfikne ett roligt experiment om inte annat.

Om det funkar? Jag vet inte för jag har inte testat men jag väljer iaf inte att bromsa andras nyfikenhet för då hade som sagt inte kommit nånstans i världen eller såsom "Wiz" skrev "Annars skulle inte Darwin awards existera!" -_-

Minns själv hur många det var som sade att det inte gick att ladda nietrean med N110 (pistolkrut) men det gick.

/Robban

Share this post


Link to post
Share on other sites
Teffek

Nu är jag förvisso ingen handladdare utan den kunskap jag har nära ämnet ligger mer i improviserade sprängladdningar så jag har inte pysslar så mycket med just krut. Men, om man nu blandar ett långsamt och ett snabbt krut, eller för den delen ett långsamt och ett snabbt sprängämne av valfri typ, borde inte då det helt enkelt få effekten att det blir två olika explosioner, en snabb och en långsam, vilket kan passa i typ olika former av klustergranater men känns inte direkt optimalt i en patron.

Share this post


Link to post
Share on other sites
exabit

Om jag ska ge mig på ett inlägg med lite trevligare ton så visst är detta ett intressant ämne. Just detta att kräma ur mer prestanda ur en patron med bibehållet maxtryck är ju lockande. För egen del så dras jag mer åt frontantändning, dvs man leder tändhattsflamman genom ett rör inne i hylsan så att krutet antänds mer eller mindre framifrån. Då kan man starta processen med ett trögare krut längst fram, för att sen komma ner till ett snabbare i botten av hylsan. Finns andra fördelar med detta också, bl.a. minskat pipslitage och låg hastighetsvariation. Men det känns lite väl meckigt att gänga hylsan, skruva i tändrör, etc. För att inte tala om riskerna med allt detta. Det gäller bl.a. att se till så att inte krutet blandar sig eller byter läge, dvs patronerna får hanteras med största försiktighet. Och tillförlitlig tryckmätare är ju ett måste för att överhuvudtaget överväga detta.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Tolma

Kanske att vi snart får se patroner med en annorlunda tändning än idag. För visst håller man väl på i det militära och forskar ang en hylslös patron för ökad eldhastighet. Man slipper kasta ut en tomhylsa innan nästa smäll blir kamrad. Om det då är nån slags papphylsa som "försvinner" vid antändning eller om drivmedlet är i "fast" form vet jag inte men det där med fast form borde ju öppna en del nya dörrar ang förbränning framifrån. Kanske nån här som vet mer än vad jag har läst i en ding ding värld.

Share this post


Link to post
Share on other sites
novacula

Kanske att vi snart får se patroner med en annorlunda tändning än idag. För visst håller man väl på i det militära och forskar ang en hylslös patron för ökad eldhastighet. Man slipper kasta ut en tomhylsa innan nästa smäll blir kamrad. Om det då är nån slags papphylsa som "försvinner" vid antändning eller om drivmedlet är i "fast" form vet jag inte men det där med fast form borde ju öppna en del nya dörrar ang förbränning framifrån. Kanske nån här som vet mer än vad jag har läst i en ding ding värld.

Existerar redan. Remington gjorde rent av en studsare i jaktmodell till ammon. Drivmedlet är i fast form och antändes elektroniskt. Läste en artikel om det i någon av jakttidningarna. Blev ingen hit direkt :) Smådyr ammo :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Christian N

Nu är jag förvisso ingen handladdare utan den kunskap jag har nära ämnet ligger mer i improviserade sprängladdningar så jag har inte pysslar så mycket med just krut. Men, om man nu blandar ett långsamt och ett snabbt krut, eller för den delen ett långsamt och ett snabbt sprängämne av valfri typ, borde inte då det helt enkelt få effekten att det blir två olika explosioner, en snabb och en långsam, vilket kan passa i typ olika former av klustergranater men känns inte direkt optimalt i en patron.

Teffek- krut fungerar inte så i en patron, det sker en gemensam förbränning av krutet, det som är oklart är hur krutens egenskaper samverkar,

det vill skall minnas är att också att sk långsamma krut ökar sin brinnhastighet, vid höga tryck, dvs som om de skulle ha blivit pressade av ett annat snabbrinnande krut.

Det jag sagt ovan är att vi inte vet, vi har ingen kontroll på vad som händer.

/Christian

Share this post


Link to post
Share on other sites
killer_mouse

Kanske att vi snart får se patroner med en annorlunda tändning än idag. För visst håller man väl på i det militära och forskar ang en hylslös patron för ökad eldhastighet. Man slipper kasta ut en tomhylsa innan nästa smäll blir kamrad. Om det då är nån slags papphylsa som "försvinner" vid antändning eller om drivmedlet är i "fast" form vet jag inte men det där med fast form borde ju öppna en del nya dörrar ang förbränning framifrån. Kanske nån här som vet mer än vad jag har läst i en ding ding värld.

det du tänker på är "iron storm" i princip ett rör som har laddningar staplade på varandra som tänds elektroniskt

papperslindade patroner är en gammal lösning innan dagens enhetspatron som vi kan återvinna

Share this post


Link to post
Share on other sites
Wizard

det du tänker på är "iron storm" i princip ett rör som har laddningar staplade på varandra som tänds elektroniskt

papperslindade patroner är en gammal lösning innan dagens enhetspatron som vi kan återvinna

Du menar Metal Storm...

Nej, det fanns en ammunition tidigare som hade ett solitt krut som var fastklämt bak på kulan.

Detta skulle ge en högre eldhastighet eftersom inga hylsor skulle ut.

Dock var det kraftiga problem med värme i denna konstruktionen samt krävde rigorös vapenvård efter bara några skott...

Metal Storm testas just nu i en pistolliknande version men jag är skeptisk till konstruktionen då den lär vara något mindre driftsäker än en pistol av typen vi har i dag. Lär också vara svindyr kan jag tro!

Share this post


Link to post
Share on other sites
killer_mouse

Du menar Metal Storm...

Nej, det fanns en ammunition tidigare som hade ett solitt krut som var fastklämt bak på kulan.

Detta skulle ge en högre eldhastighet eftersom inga hylsor skulle ut.

Dock var det kraftiga problem med värme i denna konstruktionen samt krävde rigorös vapenvård efter bara några skott...

Metal Storm testas just nu i en pistolliknande version men jag är skeptisk till konstruktionen då den lär vara något mindre driftsäker än en pistol av typen vi har i dag. Lär också vara svindyr kan jag tro!

just jävlar iron storm är ett spel metal storm ska det vara ja :blush:

ok idén var visst redan återvunnen :blush:

tja har ju sett och läst lite

om den men då var det bara i positiva ordalag men varför säga att nått inte funkar perfekt

Share this post


Link to post
Share on other sites
Christian N

Aigggght,

som det heter på utrikiska,

jag har Googlat som fn och på hela internätet finns det utöver en del roliga ideér om duplexladdningar för svartkrut och en del andra roligheter för gamla BPE kalibrar inget om privatpersonen som blandar krut o pangar,

det enda jag har hittat och det visste jag om, läste artikeln för en 4-5 år sen tror jag att det var är denna,

att skikta krut

Notera den sida som artikeln ligger på, fnula över hur extremt initierad och noggrann denna person är, ta sedan ett långt steg tillbaka, ett andetag och inse sedan att detta är fn inte vi skall hålla på med,

utan tryckutrustning och goda möjligheter att destruktivt testa mekanismer.

/Christian

Share this post


Link to post
Share on other sites
Teffek

Teffek- krut fungerar inte så i en patron, det sker en gemensam förbränning av krutet, det som är oklart är hur krutens egenskaper samverkar,

det vill skall minnas är att också att sk långsamma krut ökar sin brinnhastighet, vid höga tryck, dvs som om de skulle ha blivit pressade av ett annat snabbrinnande krut.

Det jag sagt ovan är att vi inte vet, vi har ingen kontroll på vad som händer.

/Christian

Aha, då är jag med. Intressant hursomhelst med lite nytänkande men jag vet alltför många som sprängt av sig lite alla möjliga delar med hjälp av nytänkande för att uppmuntra någon till att testa. Men onekligen intressant.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Kias Husse

Aigggght,

som det heter på utrikiska,

jag har Googlat som fn och på hela internätet finns det utöver en del roliga ideér om duplexladdningar för svartkrut och en del andra roligheter för gamla BPE kalibrar inget om privatpersonen som blandar krut o pangar,

det enda jag har hittat och det visste jag om, läste artikeln för en 4-5 år sen tror jag att det var är denna,

att skikta krut

Notera den sida som artikeln ligger på, fnula över hur extremt initierad och noggrann denna person är, ta sedan ett långt steg tillbaka, ett andetag och inse sedan att detta är fn inte vi skall hålla på med,

utan tryckutrustning och goda möjligheter att destruktivt testa mekanismer.

/Christian

Man ska nog se det hela som ett diskussionsunderlag.... Och tankeövning. ^_^

Fast vad vore Alfred Nobel utan nyfikenhet och oräddsla att göra något ingen annan gjorde... :rolleyes:

Synd att det mesta i ämnet handladdning är skrivet på utrikiska. Det blir tungt att läsa med alla faktermer som man inte kan sen tidigare.

För att inte säga vad kompakt texten var i din länk.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
Sign in to follow this  

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...