Viro, nu vet jag inte om jag är världens mest objektiva person men min erfarenhet har varit att chansen att få en bössa som skjuter bra direkt ur kartongen är väsentligt större med en T3 än med en Rem 700 sedan skall man inte sticka under stolen med att Rem 700 fortfarande har ett monuentalt försprång när det gäller att hitta eftermarknadsprylar även om det mesta numera finns till T3:orna.

Jag förmådde mig inte att beställa Tikka T3, det blev en remington istället. Men som du säger så finns det ett stort utbud av eftermarknadsprylar till den. Så nu är jag i kvalet om vilket stock som kommer passa mig.

Jag är intresserad av något som Manners T5 eller AICS men jag behöver det där lilla för att fungera vid jakt, vet inte hur dessa skulle fungera sittande/stående vid älgpasset med stöd t.ex.

alternativet är att som du Henrik köra något mer åt jakthållet, men jag är tveksam till hur det skulle fungera med det liggande skyttet istället.

Go kväll!

Även om det varit mycket jobb och lite tid för skyttetankar under den senaste tiden har saker och ting ändå fortskridit så smått.

Jag har haft en rätt intensiv mailväxling med Edi på PSE , bland annat har vi diskuterat pistolgreppets utformning. Jag är lite sugen på att testa det som Edi kallar "Kaiser grip" vilket syns på bilden nedan.

Det är såklart den lilla "kanten" längst ned på pistolgreppet som Edi givit epitetet "Kaiser grip" (hur mycket det har att göra med de germanska "Kaiser griff" som man ibland ser kan man såklart diskutera). Det ser såklart inte så snyggt ut men samtidigt så tror jag att det tillför en del till funktionen vilket gör det intressant-

Vi har också haft en del diskussioner kring färgvalet vilket ledde till att Edi helt sonika skickade över ett par impoviserade "färgkartor" vilket var väldigt värdefullt eftersom det är rätt lurigt att bedöma färger och nyanser via nätet.

Däremot har mina tankar på att få till ett fäste för en "AI spigot" som skulle fästas inutikolven kommit på skam. det visade sig att det inte finns någon tillverkare som idag tillhandahåller några dylika utan lösningen kommer med all säkerhet att få bli att fästa en liten bit 1913 rail under förstocken precis som jag lät göra på min gamla Robertsson kolv. Min gamla vapendragare John erbjöd sig i och för sig att slakta ett gammalt AI chassi för att få till honan för spigoten men det blir en rätt tung lösning och jag behöver knappast ha ännu mer vikt i förstocken med tanke på att kolven är lätt som den är. Kombinerar man den lätta kolven med en varmintpipa och en ljuddämpare så blir balansen utan tvekan lidande. Givetvis spelar det ingen större roll så länge som bössan bara skjuts över benstöd men eftersom detta skall bli en lite mer allroundbetonad jaktbössa så känns det inte rätt.

Edi skickade också en bild på hans egen T3 i 223 rem och meddelade att den kolven som syns på bilden landade på knappa 670 gram vilket är extremt lätt i mina ögon.

Fridens liljor!

//Henrik

Jag har lite dåligt samvete för att jag inte uppdaterat denna tråd som jag borde men det har varit mycket annat som stulit både tid och uppmärksamhet under de senaste månaderna.

Nåväl, kolven anlände som den skulle i mitten av juli och monterades på bössan. Kolven som sådan är en väldigt positiv erfarenhet, trots att jag vill ha en något längre LOP (14") än "standard" och att jag ville ha en bit 1913rail monterad under förstocken för att kunna fästa mina Atlas stöd så vägde kolven in på under 700 gram vilket är väldigt lätt. Jämfört med min i o f s utomordentligt välgjorda Robertsonkolv så är faktikt PSE kolven drygt 1 kg lättare!! För det rena bukskyttet är det såklart ingen vits att lätta på kolven men för ett lite mer allroundbetonat skytte är det en klar fördel.

I samma veva satte jag på en Swarovski AV 6-18x50 i optilockringar vilket jämfört med min Premier i Apels skenmontage nästan innebar ytterligare ett kilos bantning av riggen.

Komplett med benstöd och dämpare så väger hela härligheten numera in på 4.7 kg vilket är klart hanterbart i min värld.

Efter lite shimsande av ringarna så kändes det faktiskt riktigt bra. Jag for iväg för inskjutning vilken inte heller denna bjöd på några överraskningar utan efter några skott satt smällarna där de skulle igen. Givetvis så blir känslan en annan med bössan i denna konfiguration och även om bössan fortfarande är väldigt lättskjuten så är det inte riktigt lika kontrollerat skytte som med Robertson kolven men det hade jag ju inte heller väntat mig.

Jag har bara hunnit med ett riktigt träningspass på lite längre håll, dels för att verifiera 140 grains accubond mot TDS riktmedlet men också för att känna på kolven. När det gäller kolven känns den riktigt bra, visst skjuter jag bättre med Robertsonkolven men skillnaden är faktiskt mindre än vad jag förväntat mig och det här är nu en bössa som jag faktiskt kan komma att använda under praktiska jaktförhållanden. Det som återstår är bara att fullt ut verifiera TDS riktmedlet och att intensifiera träningen innan bockjakt och annat drar igång....

Henrik

Henrik-

det där ser väldigt, väldigt bra ut, o inte nog med det, känner jag dig rätt så skjuter den säkert som innan, dvs bra eller mycket bra.

Til lycke på Dianas stigar.

/CHristian

Christian,

tack för de värmande orden

Vapnets tekniska precision är såvitt jag är kapabel att bedöma oförändrad vilket rent konkret innebär att fem accubond inom 15mm på 100m är vad jag kan förvänta mig om jag gör vad som ankommer på mig.

Vid ett mer praktiskt betonat bukskytte så behöver målen för närvarande vara ca 1/3 större med bössan i denna konfiguration än vad som var fallet när bössan var utrustad med Robertsonkolven (och dessutom vägde 2 kg mer). Rent praktiskt innebär det att ut till 300m så känner jag mig rätt säker på ett fullgott resultat trots att bössan hanteras av en gammal avdankad knekt med framtiden bakom sig .

Det var en rätt udda upplevelse att plocka upp PSE kolven ur emballaget eftersom den såg ut som en varmintkolv av lite kraftigare slag och hanteringsmässigt så känns den som en sådan men den är verkligen fjäderlätt och spelar därmed hjärnan ett spratt, den känns faktiskt overkligt lätt.

Visst är kolven en kompromiss eftersom den inte är justerbar och ett mer generöst och vertikalare pistolgrepp hade varit att föredra för det renodlade bukskyttet men jag måste nog säga att kompromissen är av det mer lyckade slaget. Visst är det smidigt med justerbart kindstöd men eftersom optilockfästena och ett 50 mm objektiv ger ett rätt lågt montage så funkar det fasta kindstödet rätt bra, jag fick faktiskt shimsa upp kikaren någon mm för att få till den kindkontakt jag vill ha. Justerbar bakkappa hade såklart också varit att föredra ur ett renodlat skytteperspektiv men jag har skjutit rätt många tusen pilar utan en dylik och känner mig rätt trygg även med en fast bakkappa.

Faktum är att denna bössa rent jaktligt kompletterar min lilla K95:a på ett utmärkt sätt. Eftersom K95:a höll på att göra alla de övriga bössorna i mitt vapenskåp redundanta måste det vidtagas mått och steg för att förhindra denna tendens. måhända kommer jag att trivas tillräckligt bra med denna bössa för att den skall få följa med på jakt, om så inte blir fallet får den åter sin "skyttekostym" och får leva återstoden av sina dagar som långhållsracer...

Henrik

Det ser tvivelsutan ut som en riktigt trevlig bössa, hoppas den motsvara dina förväntningar även när du fått tid till lite mer fulländigt utprovande.

Efter att skjutit lite grann med bössan i sin nya "kostym" så känns det rätt bra måste jag säga. Kolven känns faktiskt riktigt trevlig och det funkar rätt skapligt att få till en vettig handposition. Däremot så insåg jag efter lite tester att jag hade hamnat väldigt nära ändläget för sidojustering på min AV 6-18 vilket jag inte gillar, antingen så har jag gjort något tokigt när jag monterade Optilock fästena eller också är det något annat som spökar.

Under alla förutsättningar så blev "quick and dirty" lösningen att helt sonika sätta på min Premier 5-25 igen. Nackdelen med den lösningen är dels att vikten ökar en hel del (vilket jag kan leva med) men också att montaget blir väldigt högt eftersom jag valt att använda ett skenmontage från recknagel vilket håller hög kvalité men det är onödigt högt. Så länge som jag körde med Robertson kolven med dess justerbara kindstöd spelade detta så klart ingen större praktisk betydelse men med PSE kolvens fasta kolvkam blir det lite störande. För tillfället löste jag det med hjälp av en stockpack och en liten bit liggunderlag men på sikt får jag nog skaffa fram ett lägre montage. Någon som ligger på ett par 34mm ringar till picatinny som de vill bli av med?

Nåväl jag gav mig i vart fall ut för att träna lite med både denna bössan och K95:an igår. K95:an sköts sittande med hjälp av bogpod och rem ut till 230m där jag klarade av att hålla snusdosan om än med minsta möjliga marginal. Med T3:an var det rätt enkelt att träffa snusdosan ut till i vart fall 300m vilket utan tvekan räcker för min jakt.

Jag avslutade med att skjuta fyra smällar på en överbliven tavla på 230m och måste säga att jag är nöjd med resultatet (det skall tilläggas att detta är ett bättre resultat en vad som är "normalt" men det kändes ändå bra att avsluta träningspasset på detta sätt

Henrik

Ja det är imponerande hur dessa Tikkor kan skjuta.

Jag har i några veckor skjutit med min nyinskaffade Tikka T3 Varmint i 6.5X55, den är toppad med en NSX 5.5-22X50.

Hittills har jag bara skjutit med Norma GT och på längre håll skjuter den grymt tätt. Så tätt att jag åkte till närmaste skytteombud och köpte ett 500-pack fabriksladdade

På 300 meter brukar jag skjuta 5 skott kring 50 mm. I förrgår lyckades jag med en 5 skottare på 300 meter som låg på 34 mm

Henrik, är det fortfarande 6,5 pipan som sitter på? Finns det fortfarande planer på kaliberbyte, eller hur går tankarna?

Även jag har en T3, en Super Varmint i 308, som skjuter så bra som jag klarar av att låta den göra. Det som har slagit mig, och som ni tidigare mycket riktigt påpekat, är att det skiljer på vilka kulor man matar den med. Med Scandium helmantel, som är vad den lokale handlaren har tillgängligt för mängdträning, sprider den runt hela snusdosan, så att säga. När jag skjuter med Lapua Scenar 167gr, sitter träffbilderna bra mycket tätare - jag är inte alls lika stabil skytt som dig och andra här, men jag har provat tillräckligt många gånger för att konstatera ett samband.

/Bosse

Trevligt Henrik, både bössan och skytten presterar som förväntat

Bosse,

utan att veta om det öppnar du nog lite av Pandoras ask med din fråga eftersom jag själv är lite osäker på vad som blir nästa "projekt".

I princip kan jag gå på tre olika spår.

Antingen så väljer jag att bygga vidare på Tikka T3 spåret, den nuvarande kolven är en väldigt bra kompromiss för jakt/skytte och med lämplig kaliber i röret har jag därmed en klockren pang för skytte på lite längre håll. För det renodlade långhållsskyttet på papp och plåtmål är det väldigt svårt att hitta något bättre än 6.5x55 vilket då skulle innebära att även nästa pipa skulle bli en 6.5x55 men nu för tiden tycker jag att det är bra mycket roligare att dela med mig av den eventuella kunskap som jag samlat på mig än att själv ligga och nöta på långa håll. (Kan ha att göra med att det blir allt svårare att hitta tiden som småbarnsförälder mitt i "karriären"). Även om 6.5x55 i princip är oöverträffad för långhållsövningar så ser det hela lite annorlunda ut om man skall jaga med bössan. I mina ögon är 6.5x55 en utmärkt klass 2 kaliber ( om än i kraftigaste laget för rådjur), visst funkar den för klass 1 vilt också men jag vill gärna ha lite "mer" effekt i viltet. Dessutom finns det ont om bra jaktkulor i 140 grains klassen även om den 140 grains Accubond som jag numera använder i både T3:an och i K95:an är ett fullgott alternativ.

För den rörliga jakten och på "normala" skotthåll är det ingen tvekan om att jag föredrar att använda K95:an men för de tillfällen då jag skall sitta på rumpan i något torn och eventuellt avlossa skott mot vilt som kräver en större precision än vad jag och K95:an är kapabla till vore en lite kraftigare kaliber till T3:an nog att föredra. som jag ser på saken för närvarande innebär det kanske en 284 win, 280 AI eller liknande. Detta skulle innebära att jag ytterligare fortsätter in på stigen bort ifrån den renodlade långhållspangen och skapar något mer praktiskt jaktinriktat. Nu utesluter det ena inte det andra eftersom det går fint att passa in flera olika pipor vilket skulle kunna innebär att jag har både en långhållskostym och en "sittpürsch" kostym till bössan.

Alternativ två är att fortsätta utveckla K95:an med pipa i 5.6x50R (där ligger det både hylsor och verktyg och väntar i skåpet hemma). Dessutom skulle jag vilja fixa till en riktigt klockren kolv till detta vapen men det tar både tid och kostar en del, jag skulle också behöva sänka de befintliga montagen lite grann för att få till ett bättre skytte och fundera en del på vilken optik som skall sitta på de olika piporna.

Det tredje alternativet är att utveckla R-93:an lite grann, Christian är lite skyldig till dessa tankar utan att han förmodligen vet om det

Christian skrev vid tillfälle att han inte rekommenderade R93 som långhållspang. Givetvis föddes då i mina tankar funderingen på om man inte skulle kunna testa just detta Jag gillar ju "projekt" där jag undersöker eller försöker bevisa något specifikt. Nu har ju t ex Thomas H (a k a Roe) bevisat just detta men det skulle vara lite kul att fördjupa sig i detta.

R-93:an har en jättestor fördel framför nästan alla andra system för långhållsskytte och det är möjligheten att lägga ned en kantantändningspipa i samma plattform som man sedan använder för det seriösare långhållsskyttet. Tanken är då att skaffa en 22 LR (eller 17 HMR) pipa. Sedan återstår det bara att byta ut originaltrycket mot ett tryckpunktstrycke och fixa till en vettig infästning för benstöd. För det seriösare långhållskyttet har jag faktiskt redan en väldigt välskjutande 300 WSM pipa till R93:an som då bara behöver kompletteras med en lämplig dämpare.... Hmmm....

Vi får väl se var detta landar, det finns gott om alternativ i alla fall

Henrik

Trevligt att läsa lite om dina funderingar igen Henrik!

Detta med optimerade och lämpliga bössor för långhållsskytte beror mycket på hur man tänkt skjuta tycker jag. Är det enstaka skott utan tidspress fungerar det mesta om man lägger en duktig skytt bakom bössan, är det tidspress och att man ska skjuta flera skott på kort tid blir ergonomin mycket viktigare.

Jag är övertygad att Du klarar att skjuta enstaka jaktliga skott med en helt standard R93 på rådjur bortom vad som skulle anses etiskt så det "projektet" tror jag redan är avklarat bara att åka iväg med lite tavlor eller helst en rådjursfigur för att testa max avståndet du klarar med R93an i sin nuvarande form

Visst har du rätt Lars, jag har skjutit en del med R93:an på lite längre håll och vet att det funkar hjälpligt.

Det som vore intressant är att se hurpass långt det går att utveckla en vanlig R93:a..

Henrik

Jo dina projekt är verkligen roliga att följa men gör gärna ett test innan dem börjar som referens, annars är det lätt att tro att dina fina resultat kommer enbart från optimeringen av vapnet.

Lars,

det här snacket om referensskjutning gav mig en idé.

Eftersom jag faktiskt har tre stycken 6.5x55 i vapenskåpet i lite olika konfiguration (Tikka T3, Blaser R-93 och Blaser K-95) så skulle man kunna skjuta samtliga dessa på en rävfigur på 300m, skjuter man 10 skott med varje bössa så får man en rätt vettig zfingervisning om vad man kan förvänta sig.

Samtliga dessa bössor har med mig bakom spakarna potential att skjuta runt 15mm på 100m från bänk men det som i mina ögon är betydligt intressantare är att se hur de rent praktiskt fungerar vid lite drygare håll.

Det skulle vara intressant att dels kolla hur träffarna sitter om alla skjuts liggande med t ex ryggsäck som stöd under, sedan skulle varje bössa skjutas som jag normalt använder dem.

Konkret innebär det att T3:an skjuts över Atlasstöden men utan baksäck , R 93:an skjuts över säck med remstöd och K95:an skjuts sittande på baken med Bogpod och remstöd.

Ett annat "test" som jag ibland roar mig med är att skjuta på snusdoslock, det intressanta är då att se vilket längsta avstånd som man klarar av att vingla in 5 skott inom locket. För mig är det ett bra test på vilket avstånd jag klarar av att skjuta räv på med den aktuella konfigurationen..

När det gäller "R93 projeket" så handlar det till viss del om att jag också vill börja skola in ungarna på skytte på lite längre håll än vad luftgeväret hemma inbjuder till. Tanken är då att låta 6-åringen om något år prova på R-93 med benstöd och t ex 17 HMR liggande på skjutbanevallen, att då få skjuta på lite självmarkerande mål på 50-100m borde rimligen ge mersmak?

Henrik

Ingen som kan stoppa en tubsocka i käften på Proffessorn? Hur spännande kan en R93:a vara?

Skämt osido, det där testet med de tre vapnen låter gruvligt spännande!! Genomför och dokumentera, helst skulle någon annan dokumentera för jag tror du skarvar dina resultat något.. åt fel håll!

Mvh!

Hysteriskt bra skytte som vanligt

Vad gäller K95 och lite kraftigare patroner så kan man fråga sig hur herrarna(!) på Blaser resonerade då de beslöt sig för att inkludera 300 Wby Mag, 338 Blaser Mag, och 9,3x74R i patronutbudet? Tyskar måste vara sadomasochister lite till mans. Dessa kalibrar vill jag INTE skjuta i en K95...

Hur spännande kan en R93:a vara?

Ungefär lika spännande som min smutstvätt

/Mike

Mike- med tanke på vad du är med om så är det ändå ganska spännande,

ur ett rent antropologiskt perspektiv,

men om R93:or, ja där jag jag tveksam även om det roar mig att Henrik motiveras av de dumheter jag kläcker ur mig.

btw- En R93:a för stora killar.

jag har lovat ägaren att inte delge mer än ovan.

/Christian

Rikard,

om vi börjar med K95 i grova kalibrar så är det bara att hålla med om att det kommer att bli skapligt besvärligt att skjuta dem med någon högre grad av precision. Nu känner jag i o f s till en kille som har 9.3x74R som extrapipa till sin K95:a men han jagar nog uteslutande älg med jämthund som hundförare och då behövs det kanske ingen jätteprecision.

Min egen 8x57IRS som skickar iväg en 180 grains kula i 810 m/s är hanterbar men inget som jag gärna skjuter i bänk med, sittande eller stående går det skapligt att skjuta med den men slarvar man med att hålla i skaftet så syns det obönhörligen på tavlan.

När det sedan gäller R93:an så är den väl numera så mycket "mainstream" som en bössa kan bli i det här landet vilket torde innebära att den är ungefär lika kul som en T3:a, rem 700 eller andra dussinbössor. Till skillnad från dessa bössor så ser vi rätt sällan några modifierade R93:or (i vart fall inte några omfattande modifieringar) varför det skulle vara intressant att se vad som går att göra.

Christians bifogade bild var en nyhet för mig och givetvis blir man rätt intresserad av att veta mer men Christian är nog svårflörtad när det gäller att prata bredvid mun. Eftersom jag har en rätt skaplig trästock på min R93:a är jag inte sugen på några större kosmetiska förändringar utan det är nog främst trycke och möjlighet att sätta en vettig bipod som lockar. Med andra ord blir det inget större "projekt" utan bara ett sätt att blåsa lite liv i en bössa som idag för en tynande tillvaro i mitt vapenskåp. Det är också så att möjligheten att frigöra en plats genom att ersätta den nuvarande 22:an med en ny pipa till r-93:an lockar lite grann.

I övrigt kan det tilläggas att jag var ute och gjorde lite jämförande tester mellan de tre bössorna idag men jag är lite tveksam till om resultatet lämpar sig för offentlighetens ljus

Vi får väl se....

Henrik

Henrik-jag skall tala med ägaren till puffaren så får vi se om det är ok att jag utvecklar mig om den.

/Christian

Min egen 8x57IRS som skickar iväg en 180 grains kula i 810 m/s är hanterbar men inget som jag gärna skjuter i bänk med, sittande eller stående går det skapligt att skjuta med den men slarvar man med att hålla i skaftet så syns det obönhörligen på tavlan.

Kan tänka mig att bössan med den patronen är svårhanterlig - ja

I övrigt är jag grymt sugen på att se resultaten från jämförelserna med 6,5:orna, men jag är absolut beredd att vänta på ett statistiskt väl konfirmerat resultat från dina tester

ny stock till r93 vore ju inte fel

någon som fått till annat magasin till dom?

hur är det med licenserna, är det innanmätet i stocken som är licenpliktigt ?

eller rättare sagt, vilken sak till en r93 gör att man fåt ett nytt komplett vapen, det i stocken eller huvuddelen av slutstycket?

Henrik-jag skall tala med ägaren till puffaren så får vi se om det är ok att jag utvecklar mig om den.

/Christian

Hemskt gärna, ja

Det enda lämpliga alternativet jag hittat hittills för lite mer välanpassade stockar till R93 är att fräsa ur en KKC själv och köpa en lös Prof. låda. Summa summarum 5500kr (kolven) + €600 för lådan + frakt för stock + låda = ca 12 000kr vilket känns lite saftigt för en KKC

Är faktiskt lite sugen på att som nästa projekt, efter 220swift pipan till 7x57an ha tag på en lite mer lämpad kostym för 6,5-pipan på blasern.

MVH/Jocke

Någon som ligger på ett par 34mm ringar till picatinny som de vill bli av med?

Henrik

Hej, Henrik!

Jag vet inte om de kan vara till nå´n hjälp men jag har ett par A.R.M.S ringar hemma: http://www.armsmounts.com/default.asp?mode=products⊂=rings&id=[hsh]22-34. Har haft dem på en PMII:a. Huruvida de hjälper dig att sänka gluggen vet jag inte..

Mvh Robert.M