Ja jag misstänkte att jag var i närheten av erfarenhet inom området här i tråden. Låter som det blir för krångligt helt enkelt. Hade tänkt erbjuda Wizard att jag kunde köpa med några askar bismuth annars som tack för lånet av tråden men...

Hur mycket är då 2 kg krut om man räknar på krutmängden, om vi snackar om kulvapen i normala kalibrar?

Som exempel mina laddningar i .308 innehåller 43.5gr krut = 2.81875 g vilket ger 714 skott.

På hagelfronten blir det dock inte så många skott med tanke på den kraftigare laddningen så skall man ta ammunition som "handbagage" enligt lag så blir det snålt.

Christian - rita upp det juridiska för kooperativa pluggbolaget och kolla vad som krävs för att eventuellt realisera detta, om du kan/orkar/vill?

Tror den idén kan konkurrera ut både Konsum och Coop i samma veva!

En förbeställd köprunda i England kommer att sätta grunden för den föreningen i alla fall!

Jensa- det kan jag göra, men inte just idag,

det är för stressigt och rörligt kring mig just nu.

/CHristian

Jensa- det kan jag göra, men inte just idag,

det är för stressigt och rörligt kring mig just nu.

/CHristian

Bara tanken på att det faktiskt skulle kunna vara görbart gör att det verkligen tål att väntas på!

Det är en riktigt bra idé du har, riktigt bra!

Haha,

det är inte min idé det är mr T:s som jag bara har fnulat på, det bästa sättet är nog att söka nå en deal med de där grabbarna på Just cartridges och se om man inte kan få bli åf för dem eller på annat sätt nå åtkomst till deras sälj kanaler,

verksamheten i Sverige kan man nog arrangera och skall arrangera på enklaste vis ie ringa kostnader, köpa tre/fyra gånger om året, i hel pall och sedan se till att ha orders för det mesta av pluggen innan.

Som en COOP krävs det då givetvis att man går in för att bli medlem, eller se det som en hagelpluggsklubbAB då, det viktiga är att man kan lyfta momsen och hantera skatt/tull och moms på ett vettigt sätt.

kravet, dealen för att beställa är att man går med i klubben för att få beställa, typ med en 500-ring vid första beställnigen, varvid man erhåller 5 aktier o rätten att beställa "bäst" plugg till vad som förhoppningvis blir bra pris.

Några små bromsar i form av att man inte får hamstra för egen del för att kränga osv bör vara med i det hela, säkert något mer jag inte har tänkt på..

/Christian

Det enklaste i en första runda är att man skapar en ekonomisk förening. Man sätter in den lite kapital (förskottsbetalning) och kontaktar ngn av de stora drakarna som har vana av hantera ordentliga volymer puppor. Beställer från Eley och Gamebore i mer eller mindre hela pallar.

Den som släpper till importen får betalt på studs för pupporna, frakten och sina omkostnader. Sedan möts förslagsvis tvenne medlemmar hos importörer och tar rubbet för lite local pushing. Det sista steget är lite knastiskt då man inte får överlåta ammunitionen utan handlartillstånd egentligen, men där är kryphål man kan åberopa....

På sikt hade det varit enklare med ett eget handlartillstånd, men larm och lokal kostar flis dag ett....

T

<p>Så är det väl ändå inte längre?

https://www.msb.se/s...aror/Forvaring/

Vad har ändrats i den nya föreskriften?

Föreskriften är en uppdatering och modernisering av de gamla bestämmelserna. En anpassning och förtydligande av kraven för att de enklare ska kunna tillämpas även för mindre förvaringar har gjorts. Tidigare regler har haft sin tyngdpunkt på stora förråd.

Några av nyheterna i korthet är:

• Tillämpningsområdet har förtydligats. Föreskriften gäller inte förvaring som omfattas av ett tillstånd till innehav av vapen eller ammunition enligt vapenlagen. Den gäller heller inte förvaring inom Försvarsmakten (se ovan).
  

***

Exempel - Förvaring i bostad:

I bostad får högst följande mängder förvaras

5 kg krut och tändhattar i riskgrupp 1.3 eller 1.4,

5 kg fyrverkeriartiklar (nettovikt explosivämne) i riskgrupp 1.3 eller 1.4, nödutrustning och räddningsutrustning,

20 kg ammunition till handeldvapen (nettovikt explosivämne) i riskgrupp 1.3 eller 1.4. Detta gäller annan ammunition än till vapen man har tillstånd att inneha enligt vapenlagen.

<p>Så är det väl ändå inte längre?

https://www.msb.se/s...aror/Forvaring/

Vad har ändrats i den nya föreskriften?

Föreskriften är en uppdatering och modernisering av de gamla bestämmelserna. En anpassning och förtydligande av kraven för att de enklare ska kunna tillämpas även för mindre förvaringar har gjorts. Tidigare regler har haft sin tyngdpunkt på stora förråd.

Några av nyheterna i korthet är:

• Tillämpningsområdet har förtydligats. Föreskriften gäller inte förvaring som omfattas av ett tillstånd till innehav av vapen eller ammunition enligt vapenlagen. Den gäller heller inte förvaring inom Försvarsmakten (se ovan).
  

***

Exempel - Förvaring i bostad:

I bostad får högst följande mängder förvaras •

5 kg krut och tändhattar i riskgrupp 1.3 eller 1.4, •

5 kg fyrverkeriartiklar (nettovikt explosivämne) i riskgrupp 1.3 eller 1.4, nödutrustning och räddningsutrustning, •

20 kg ammunition till handeldvapen (nettovikt explosivämne) i riskgrupp 1.3 eller 1.4. Detta gäller annan ammunition än till vapen man har tillstånd att inneha enligt vapenlagen.

Om det ändå vore så här enkelt......

Det är inte längre en fråga om av man tycker är ok i en bostad (för det är 20kg, skaffar jag am-tillstånd får jag ha 20kg hemma i firman) utan detta faktum att vapenhandel och ammunitionshandel är reglerat.....

Man måste ha tillstånd för vapenhandel liksom som för ammunitionshandel, och liksom att det finns de som "bytt för mycket" under ett år och blir vägrade licens med motivering "du bedriver vapenhandel utan tillstånd" så har man samma resonemang vid alla ammunitionsärende där plisen måste lämna godkännade: överföring/import/hantering av ammunition man inte har licens på så ges bara tillstånd som begränsas till 2kg aktiv substans för privatpersoner utan handelstillstånd.

Så krasst sett - OM du har 4kg krut i laddade patroner KAN man ifrågsätta om du bedriver ammunitionshandel utan tillstånd.

Som sagt - jag vet, ety jag har lekt denna illustra lek.....

/T

Jag menar inte handelsbiten, utan enbart att jag som innehavare av licens för hagelvapen varken omfattas av 2 eller 20 kg som begränsing för min förvaring hemma. Vilket jag trodde du menade var en invändning mot möjligheten att ta in plugg själv för eget bruk? Eller missförstod jag dig?

Jag menar inte handelsbiten, utan enbart att jag som innehavare av licens för hagelvapen varken omfattas av 2 eller 20 kg som begränsing för min förvaring hemma. Vilket jag trodde du menade var en invändning mot möjligheten att ta in plugg själv för eget bruk? Eller missförstod jag dig?

DU som privatperson får ha upp till 20 kg krut i laddad ammunition för msb.

Men har du mer än 2kg krut i laddad ammunition kan plisen hävda att du utan handlartillstånd handlar med ammunition och ifrågasätta dina licenser...... Eftersom man envist vägrar att ge dig rätten att föra in mer än 2kg krut i ammunition. Eller låta dig hantera mer än 2kg krut i kalibrar du inte har vapen för.

Detta som en följd av att plisen ska vara tillsynsmyndighet för vapen och ammuntionshandlarna. Sålunda ska man även kontrollera att ingen oreggad handel sker.

Så glöm msb - det är plisen interna arbete med kontroll av handeln som skapar detta lilla lustifika system. Försöker du hantera mer än 2kg krut i laddad ammunition så kan plisen ifrågasätta om du inte bedriver handel utan tillstånd, byter du mer än 6-7 vapen på ett kalenderår så finns det flera som inte beviljats licenser eftersom de bedrivit vapenhandel utan tillstånd.

Kärnan i resonemanget är mao - vad räknas som handel? Och vad räknas inte som handel? Och när måste du ha handlartillstånd?

/T

Vi (SJF/Mr Fiberclass) har jobbat en hel del med den här frågan och fått till en del förändringar. För mig som privatperson gäller inte längre någon begränsning i antal kilo för innehav av ammo till vapen jag har licens för; MSB reglerar inte detta längre, vilket framgår av länken ovan. Däremot reglerar MSB:s föreskrift mängden löst krut jag får förvara, där vi fick till en ökning från 2 kg till 5.

Vad som krävs för införsel eller att man ses som handlare vet jag inte, men 2/20 kg för förvaring gäller alltså inte längre.

Vi (SJF/Mr Fiberclass) har jobbat en hel del med den här frågan och fått till en del förändringar. För mig som privatperson gäller inte längre någon begränsning i antal kilo för innehav av ammo till vapen jag har licens för; MSB reglerar inte detta längre, vilket framgår av länken ovan. Däremot reglerar MSB:s föreskrift mängden löst krut jag får förvara, där vi fick till en ökning från 2 kg till 5.

Vad som krävs för införsel eller att man ses som handlare vet jag inte, men 2/20 kg för förvaring gäller alltså inte längre.

Kruxet är som sagt inte msb utan polisens uppfattning om vad som är normal förbrukning och 'lager' för en icke handlare....

Sedan kan den begränsningen vara vettig i sig, men jag vet inte om vi har så fasligt många oreggade handlare att man i princip gör det omöjligt att ta in ammunition själv.

T

Kruxet är som sagt inte msb utan polisens uppfattning om vad som är normal förbrukning och 'lager' för en icke handlare....

Sedan kan den begränsningen vara vettig i sig, men jag vet inte om vi har så fasligt många oreggade handlare att man i princip gör det omöjligt att ta in ammunition själv.

T

Vilka regler skulle begränsa en ekonomisk förenings innehav av am?

Jag jämför mot skytteklubbar osv, hur mycket får dom förvara?

Fast det kanske faller på förvaringsbestämmelser isf.

/Cris - som inte är insatt, men gillar tanken

polisens uppfattning om vad som är normal förbrukning och 'lager' för en icke handlare....

Står den begränsningen att läsa nånstans, eller är det nåt de kom fram till på an av RPS bjudningar?

Jampe- det sistnämda.

Helt apart utifrån ett tillståndsperspektiv.

/Christian

När det gäller tillstånd till försäljning av ammunition så är det inte polisens bord utan kommunens. De är tillståndsgivande myndighet enligt lagen om brandfarliga och explosiva varor.

Vilka regler skulle begränsa en ekonomisk förenings innehav av am? Jag jämför mot skytteklubbar osv, hur mycket får dom förvara? Fast det kanske faller på förvaringsbestämmelser isf. /Cris - som inte är insatt, men gillar tanken

'

Tror frågan har två parametrar - den ena är förvaringen, vilken i grunden kommunen nog har mer avigheter mot än polisen givet att man har handlartillstånd eller kör köpet genom en handalre som har. Det är lite som med fyrverkerier, den lokala spelbutiken får ha 250kg svartkrut hemma som fyrverkerier men man var negativ till att jag skulle få ha ammunition i samma härad. Trots att det är fler boende precis lika nära..... Därtill är svartkrut våldsamt mycket mer instablit än nitrobaserat krut i ammunition. Polisen tror jag man kan passera tämligen enkelt - i alla fall för min del, jag ha handlartillstånd för vapen så. Därav min lilla plan; att hyra ett gammalt am-förråd, men det ska vara larmat så det blir lite mycket att starta upp kan jag tycka.

Den andra frågan blir om föreningen får lämna ut ammunition hur som helst. Givet att man tex betalar 100kr i medlemsavgift, betalar ammunition man beställer samtidigt och föreningen efter det beställer ammunitionen hos leverantören så torde man kunna se det hela som en tämligen enkel sambeställning och samtransport. Men om föreningen i förväg beställer ammunition som man senare låter senare medlemmar köpa så tror jag man hamnar i lite större problem rent handelsmässigt.

När det gäller tillstånd till försäljning av ammunition så är det inte polisens bord utan kommunens. De är tillståndsgivande myndighet enligt lagen om brandfarliga och explosiva varor.

Delvis - polisen handlägger handlartillståndet vad jag kan förstå, liksom de handlägger överföringar inom EU. Men det är kommunen som har åsikterna efter det att man passerat polisens kontroll. Det är ju polisen som är kontrollinstans för handel med vapen och ammunition.

Så frågan är lite kladdig - jag har inte orkat bry mig efter de första varven så jag kan mycket väl ha fel....

/T

^{Du pratar om lite olika saker. Den första frågan om vem som utövar tillsyn har vi avklarat. Den andra om hur en förening, tex jaktskytteklubb får hantera sin ammunition är en annan. Här är det lite klurigt. Föreningen får inte utan tillstånd sälja ammunition, tex sälja en låda ammunition till någon medlem som denne sedan förbrukar som han/hon vill hemma eller på banan, samt förvarar hemma. Vad en förening får göra däremot enligt min uppfattning är att tex sälja en serie på skeetbanan inkl ammunition som går åt under skjutningen. Skytten får alltså inte med sig ammunition hem. Detta förutsätter att föreningen har tillstånd att inneha ammunition eller vapen till vilken ammunitionen passar.}

^{Du pratar om lite olika saker. Den första frågan om vem som utövar tillsyn har vi avklarat. Den andra om hur en förening, tex jaktskytteklubb får hantera sin ammunition är en annan. Här är det lite klurigt. Föreningen får inte utan tillstånd sälja ammunition, tex sälja en låda ammunition till någon medlem som denne sedan förbrukar som han/hon vill hemma eller på banan, samt förvarar hemma. Vad en förening får göra däremot enligt min uppfattning är att tex sälja en serie på skeetbanan inkl ammunition som går åt under skjutningen. Skytten får alltså inte med sig ammunition hem. Detta förutsätter att föreningen har tillstånd att inneha ammunition eller vapen till vilken ammunitionen passar.}

Exakt. Och det är därför jag misstänker att lösningen betala, beställ och få samleverans kan fungera. Men inte att föreningen håller ammunition i lager "utan ägare". Men betalar du först, beställer sedan och har en samleverans så har jag svårt att se att man har problem med att din och min ammunition råkar åka i samma kolli.....

Och hur som måste föreningen ha ngn form av tillstånd eller luta sig mot ngn som har tillstånd att hantera ammunitionen - därav att jag antar att det blir enklast att föreningen går genom en handlare som har tillstånd.

/T

Exakt. Och det är därför jag misstänker att lösningen betala, beställ och få samleverans kan fungera. Men inte att föreningen håller ammunition i lager "utan ägare". Men betalar du först, beställer sedan och har en samleverans så har jag svårt att se att man har problem med att din och min ammunition råkar åka i samma kolli.....

Och hur som måste föreningen ha ngn form av tillstånd eller luta sig mot ngn som har tillstånd att hantera ammunitionen - därav att jag antar att det blir enklast att föreningen går genom en handlare som har tillstånd.

/T

Håller med i första ledet. För att föreningen sedan ska kunna ha ammunition så måste man, oavsett om man beställer via handlare, ha tillstånd att inneha vapen för den ammunition man köper. Då har man det tillstånd som krävs.

Okie dokie, Bismuth på ingående!

Nytillverkat dessutom!

Skall bara bestämma hur mycket jag skall ha för jag måste beställa en del askar om frakten skall bli acceptabel...

Trevligt med en engagerad handlare som faktiskt fick ringa runt en hel del innan han fick tag i prylarna

Kaliber 20 är nu redo för säsongen 2012-2013 och det är skitbra plugg som dessutom är non-toxic! (dessvärre ej non-lethal... )

Okie dokie, Bismuth på ingående!

Nytillverkat dessutom!

Skall bara bestämma hur mycket jag skall ha för jag måste beställa en del askar om frakten skall bli acceptabel...

Trevligt med en engagerad handlare som faktiskt fick ringa runt en hel del innan han fick tag i prylarna

Kaliber 20 är nu redo för säsongen 2012-2013 och det är skitbra plugg som dessutom är non-toxic! (dessvärre ej non-lethal... )

Vilken handlare blev det, Sundsta??

Kjell Sport i Sjöbo

Har tänkt mig att kolla vad Kjell i Sjöbo resp. Vapex i Vellinge kan göra.

Men grundkonceptet bör i så fall bli att vi tar ett fåtal modeller på plugg men en jävla massa.

Så vad var det ni ville ha?

Lutar lite år Pure Gold eller Eley GrandPrix......

/T

Skall vi göra ett köp med riktigt bra plugg så röstar jag för att vi tar en hög med Hull Sovereign FITASC 28g US7 så alla får en chans att testa hur en riktig patron fungerar!

Låter spännande. Eller ja, om det inte är nåt man blir beroende av?