Hej. 

Jag har hittat marocchi 64 delux med ejektor och lösa choker för en billig peng, som ny. Är det något att ha? Hittar ingen info om den. Tydligen tillverkar marocchi till Winchester, miroku och finn men även till turkburk vapen som Eos så det säger inget om kvalité. Sen har man den biten med reservdelar?

Har även hittat en Beretta 686 E med choker men för mer än dubbla summan. problemet är en ytterst elak fru som tycker att mat på bordet är viktigare än en bra byssa...

Någon som vet något om marocchi??

Tack på förhand 

Mvh MA

 

42 minutes ago Slarvid100 sa:

......

Någon som vet något om marocchi??

Tack på förhand 

Mvh MA

 

 

 

Jag skyr dem som pesten..... Frågar du mig är det en av de två som tävlar om att vara tvekslöst billigast i Gardone - och då får du ganska exakt vad du betalar för.

De gör Finn och sin egen "Brescia special" - har Winchster sjunkit till att kränga mög på deras nivå är det tragiskt. Men det sitter inget i en Mirokubock från Marocchi........

/T

Edit: rättade "fort å fel"....

Har du ägt så många så ett sådant hat har växt fram?

Vad är det som är typiskt fel på som och vad är det för brister? 

Det stod bara på en sida att Winchester och miroku Mm tillverkarens av dom.säger som sagt inget om kvalitén.

Ställde samma fråga på faceblobben och en svara att det var en jävligt bra bössa Mm. Nu är jag kluven... 

1 minute ago Slarvid100 sa:

Har du ägt så många så ett sådant hat har växt fram?

Ägt en (en Tikka 412), reparerat för många och tittat in i ännu fler....

minute ago Slarvid100 sa:

Vad är det som är typiskt fel på som och vad är det för brister? 

Typiskt fel - konstruktionsmässigt tveksam konstruktion fläckvis utfört i uruselt material och med urusel tillverkning......

Snett borrade slagstiftshål, felinpassade slagstift, brustna ejektorer, dåligt inpassade ejektorer, kass inpassning mellan pipa oich baskyl, avtryckarstänger som inte håller upphaket, hanar som brister, billig men urkass konstruktion av enkeltrycket, kass samskjutning, rostproblem.....

Listan kan göras ganska lång.

minute ago Slarvid100 sa:

Ställde samma fråga på faceblobben och en svara att det var en jävligt bra bössa Mm. Nu är jag kluven... 

Det är lite fel fokus på frågan - Marocchi kan de med, liksom Silma, men då tar de betalt med. Grejen är att de som säljs i Sverige är billigast möjligt, då blir det med automatik ganska uselt med. Det är liksom bara att räkna baklänges från kasunen.... Momsen är 25%, handlaren ska nån tusing för att sälja den, transporten kostar.... Då blir det inte speciellt mycket kvar för fabriken. Hademan kunnat göra bra grejor för 3-4000 kr ut från fabriken hade Browning/Beretta etc kostat lika mycket. Men det kan man inte.

Sedan är ju frågan vad man menar med "jävligt bra" och "hur man använder den". Ska du skjuta en hare eller två om året och inget mer så är det säkerligen hyfsat funkis, men i min värld ska en hagelbössa gå si-så-där 500-1500 skott som ett minimum om året. Då köper man inte italiensk lågprisproduktion. Därtill är den en fråga om preferenser - är den bra för att den är bra eller är bra för att den är billig? Väldigt många vill ha långt bättre grejor än de betalar för - då blir rekommendationerna därefter......

Den beska sanningen är nämligen: Det finns extremt få saker där "pris" och "prestanda" har lika stark koppling som på hagelvapen.

/T

 

 

 

pmt låter stundom inre värderingar färga hans svar, men säger han att något är skit så kan man också lita på det när det gäller hagelvapen.

Jag har haft ett antal hagelvapen under åren och jag har verkligen sett nästan oändligt antal sådana användas när jag bodde i hagelvapnets mekka, men jag har aldrig hört någon säga att Marocchi är "en jävligt bra bössa". Faktum är att jag aldrig har sett någon som äger en sådan av just denna anledning.

Hagelvapen kostar en smula, så är det bara, men rätt bössa håller en livstid utan problem och det behöver inte handla om några enorma summor. En begagnad Browning B325 Sporter (ett av de bästa hagelgevär som någonsin tillverkats!) kan man hitta för 10-12k om man har tur i bruksskick, men i övrigt helt tät - och den håller livet ut och du vet att det är ett premiumvapen du har i nävarna!

Mitt första hagelgevär var en Silma Supreme. Den sköt väl sådär ok och jag vann någon klubbtävling med den i början, men på 18 månader som lite mer aktiv skytt så gav den upp. Helt utsliten. Den hakade inte upp som den skulle och en dag så small den av sig själv utan att ett finger var i närheten av avtryckaren... Då skall man också veta att jag idkar vapenvård regelbundet, vilket man inte kan anklaga de flesta för att göra... Denna bössan fick åka genom bandsågen och sen köpte jag min första premiumbössa och resten är historia.

Ok.

Jag vet inte hur mycket jag kommer att skjuta,första hagelbössan. Sysslar redan med lite olika sorters skytte, men fick blodad tand sist jag skjöt lerduver.jag kommer nog inte skjuta mycket. 

Då får jag fjäska och krama frun lite extra den här månaden så får jag satsa på den där berettan 686 istället. För den ska väl duga till skytte på banan och någon hare?

Mvh

Ma

4 hours ago Wizard sa:

pmt låter stundom inre värderingar färga hans svar, men säger han att något är skit så kan man också lita på det när det gäller hagelvapen.

I just detta fall är extremt mycket "yttre erfarenheter" som styr mitt omdömme. Marocchi gör och gjorde en faslig massa som skit sålts under namnet Classic i Sverige. När jag fuskade som smed så borde det absolut vanligaste hagelvapnet som kom under min näsa ha varit just en 686 eftersom man hittar ett knippe dito i vilket jaktlag som helst - jag tror jag såg tre på 5-6 år. Och då var det mer fråga om fel ägare till rätt vapen än fel på vapnen som sådana.

Hur många Classic från M jag såg minns jag inte men de var extremt vanliga som "patienter" för de var de vanligaste repationsobjektet av alla.... Följda av Izvesk-Baikaler....

Så "inre värderingar" - nej då hade jag hade jag sagt att det bara finns en enda bock utöver Boss/Purdey: Brownings B25, ety 325 är inte den bästa bock som gjorts - det är en förenkling av orginalet, låt vara anständig men det stannar där...... Och om man nu ska ha en förenkling - köp en Miroku, samma bössa men billigare och som regel lite bättre gjorda än de som det står Browning på.

Möjligen skulle en Perazzi eller en H&H sporting kunna få passera, men de är lite för brackiga och tantiga för min smak. DETTA är min "inre värdering".

Min smärtgräns går vid Fair, som är snäppet upp från Silma och Marrochi. Och det bygger på vad jag försökt får att fungera...... Det finns en anledning till att jag numera endast skruvar i egna grejor.

..........

För den ska väl duga till skytte på banan och någon hare?

Mvh

Ma

En Beretta 686 rätt skött håller som regel för långt mycket mer än skytten......

/T

 

 

Kan också stryka under på att kvaliteten har mer att önska. Var med om en, så nära pipsprängning man kan komma, med en dylik bössa i sportingmodell. En kompis köpte en sådan för ett antal år sen och tredje skeet rundan blev det en bula på underpipan. Vet ej om det var något med choken, men bössan lämnades in och en ny kom tillbaka. Fullt med problem följde någon månad så den blev inte gammal i hans ägo. Kanske var två extrema exemplar, men ändå.

Finns det nån annan bössa som heter nästan lika? (Menar inte miroku). Vill minnas att jag sett bössor av märket marocchi i 40-45000kr-klassen? 

Okej,  ingen marocchi. Då var min magkänsla rätt då att något var konstigt när man inte hittade någon info om den.

Tack för råd och avrådning.

Jo en miroku vore fint,polaren gjord ett fynd för 8000kr för ett par år sedan.och jag provade en Browning med choker och Enkeltryck för ett par dagar sedan,  fin bössa men skranglig understock.men 686E föll direkt på plats på axlen, kändes liksom vi hörde ihop. Men den hade inga lösa choker. 

Men nu har jag nog lyckas snoka upp en 686E med blåblånerad låda,  choker, Enkeltryck.kan det vara något?

jag får ta en road trip med pågen i morgon för att se vad det är om den äns finns. 

/M

Lite OT men i min värld kan man inte jämföra en B25 med en B325 Sporter ty den sistnämnda har Invector Plus choke system samt är backbored - och var den sista modellen med chopperlumppipor. Nu refererar jag till hagelvapnet som skalpell och inte en hacka, därav den för mig astronomiska skillnaden mellan Invector och Invector Plus & backbored. Det receptet slår alla andra vapen jag testat - Krieghoff och Perazzi inkluderat - därav anledningen till varför jag kallar en B325 Sporter för "världens bästa vapen" för bössor under 100k. (Hittar man en GTi Ultra Sporter av rätt modell är det givetvis snäppet bättre, men i grund och botten är det en B325 Sporter)

Min åsikt, men inte helt utan anledning  

Slut OT.

Snackar vi hagelbock så är det enkeltryck som gäller och inget annat! Det finns de som är av annan åsikt men skall du banka lerduvor och jaga med bössan så är det enkeltryck som gäller.

Det är också en självklarhet att det skall vara lösa choker på bössan - och verifiera att de går att skruva ut innan du köper bössan för jag gav ett tips till en kompis här på forumet för en massa år sedan på en bössa som var ett kanonfynd. Tyvärr upptäcktes det i efterhand att chokerna inte gick att skruva ur pga bristfällig vapenvård och det var en hel del strul innan det löste sig...

Gå på vad som känns bäst ergonomiskt för du kan inpassa vapnet när du väl har köpt det.

16 hours ago Wizard sa:

Lite OT men i min värld kan man inte jämföra en B25 med en B325 Sporter ty den sistnämnda har Invector Plus choke system samt är backbored - och var den sista modellen med chopperlumppipor. Nu refererar jag till hagelvapnet som skalpell och inte en hacka, därav den för mig astronomiska skillnaden mellan Invector och Invector Plus & backbored.

Invector Plus och backbore är bra skit - inget snack, men det är exakt samma pipor i Miroku MK38, och 3800 om du nu hellre vill ha den gamle med.

Sedan har man blivit väldigt duktiga på sleevningen numera - titta på en 725 eller en MK38 - skarven i dag syns inte och piporna är lika slanka som de var på 325an.

Men Invector har ett pris - de är lite mer kräsna på pupporna än vanliga pipor. Och tro mig Invector är inte bättre än de handlereglerade B25 piporna - den patron som liksom inte presterar i en B25 pipa är liksom i sanning värdelös. Det är inte en slump att många seriösa hagelonanister anväder B25 pipor när det ska testa en patron...... Varför? För att de är de bästa man kan hitta.

16 hours ago Wizard sa:

Nu refererar jag till hagelvapnet som skalpell och inte en hacka, därav den för mig astronomiska skillnaden mellan Invector och Invector Plus & backbored. Det receptet slår alla andra vapen jag testat - Krieghoff och Perazzi inkluderat - därav anledningen till varför jag kallar en B325 Sporter för "världens bästa vapen" för bössor under 100k. (Hittar man en GTi Ultra Sporter av rätt modell är det givetvis snäppet bättre, men i grund och botten är det en B325 Sporter)

Min åsikt, men inte helt utan anledning  

Slut OT.

Och jag refererar till hagelvapnet primärt som ett jaktvapen - vilket man kan använda för att till att krossa lerduvor med också. Men det är sekundärt i min värld.

 

/T

Håller med vad du skriver men när man skjuter på papper med olika vapen, choker och plugg för att hitta bästa (läs; jämnaste fördelade) pattern så låg Perazzi och Krieghoff milslångt bakom en B325 Sporter med Teague chokes, och så gjorde även den FN B-25 jag testade, dock med original choker så det var inte 100% jämförbart, men det skvallrar dock ändå hur svärmen hålls ihop.

Detta är absolut något som är ute i marginalerna och inget som en jägare behöver fundera på, men när man skjuter på extrema avstånd så kan en lerduva lätt bommas bara för att man inte har ett jämnt fördelat pattern. Jag gjorde ett test som jag lade upp här under första månaden jag var medlem här som visade skillnaden mellan en Gyttorp Blä och en Hull Sovereign 2000 (finns inte längre) och skillnaden mellan dessa två patroner i pattern var som natt och dag - och då var båda skjutna ur en Browning. Testade också min f.d Winchester 1300 med korta choker och där var det bedrövligt oavsett plugg.

Som sagt, jag har mätt avstånden mellan varje hagel på papper med skjutmått för att hitta rätt kombination för det var viktigt för mig, och det är med den informationen jag anser att en B325 Sporter är "världens bästa bössa" för rimliga pengar. Det finns säkerligen andra kombinationer som också uppnår andra egenskaper men denna var primär för mig.

Invector Plus är utvecklat för filtförladdning vill jag minnas och således är det sådana plugg man skjuter med. (dessutom får (fick?) man inte skjuta med plastförladdning i England annat än på explicit dedikerade skjutbanor.) Backbored upplever jag fungerar bäst med riktigt snabba plugg men av någon anledning så funkade gamla Gafab 36b 4:or (innan de bytte krut) ohyggligt bra i min Browning, och de är relativt långsamma enligt mina preferenser...

I slutändan handlar det ändå om vad som är bäst för individen, men letar man marginaler och har en begränsad budget så kommer man inte undan att en B325 Sporter är rätt väg!  

p.s Kan tillägga att jag inte har hårdtestat gamla B-25:or på samma sätt och möjligen hade jag hittat en kombo där som också funkade bra.

På 7/5/2016 at 14:52 Wizard sa:

Håller med vad du skriver men när man skjuter på papper med olika vapen, choker och plugg för att hitta bästa (läs; jämnaste fördelade) pattern så låg Perazzi och Krieghoff milslångt bakom en B325 Sporter med Teague chokes, och så gjorde även den FN B-25 jag testade, dock med original choker så det var inte 100% jämförbart, men det skvallrar dock ändå hur svärmen hålls ihop.

Som jag skrev: Invector är bar skit MEN det är nu en sak att testa med snorhårda traphagel (som är för hårda för jaktligt bruk eftersom haglen är så hårda att de splittras vid träff, laddade framför en fibeförladdning som är ganska väl tilltagen. Nåväl - de pupporna är inte tänkta att kunna prestera vettigt i en gammal tysk bössa som har ett pipmått närmre 18,2 - 18,1 än 18,8-18,9. Testa med ammunition mer tänkt till dessa så får du se.....

Då kan man alltid hitta en sweatspotkombo som lirar i ett givet vapen med en given choke. Det är nu alls inte det samma som att påstå att det gäller alltid......

7/5/2016 at 14:52 Wizard sa:

Detta är absolut något som är ute i marginalerna och inget som en jägare behöver fundera på, men när man skjuter på extrema avstånd så kan en lerduva lätt bommas bara för att man inte har ett jämnt fördelat pattern. Jag gjorde ett test som jag lade upp här under första månaden jag var medlem här som visade skillnaden mellan en Gyttorp Blä och en Hull Sovereign 2000 (finns inte längre) och skillnaden mellan dessa två patroner i pattern var som natt och dag - och då var båda skjutna ur en Browning. Testade också min f.d Winchester 1300 med korta choker och där var det bedrövligt oavsett plugg.

Vi hagelräknare är ett synnerligen suspekt släkte vars jakt på perfektion egentligen helt saknar sans, vett och verklighetsförankring.

 

7/5/2016 at 14:52 Wizard sa:

Som sagt, jag har mätt avstånden mellan varje hagel på papper med skjutmått för att hitta rätt kombination för det var viktigt för mig, och det är med den informationen jag anser att en B325 Sporter är "världens bästa bössa" för rimliga pengar. Det finns säkerligen andra kombinationer som också uppnår andra egenskaper men denna var primär för mig.

Skjutmått är lite overkill eftersom nogrannheten på den nivån är lite onödig (hela mm räcker), men i sak så är det samma princip man måste tillämpa.

Och sett till "overall" performance" så vinner om du frågar mig B25an - just för att den i princip aldrig dissar en patron som funkar i andra pipor, men väl omvänt. Visst köp en handreglerad pipa från vilken tillverkare som helst (men räkna med runt 100 000 per pipa i nypris) så gör de gärna en bra pipa till dig. Grejen är väl närmast att man kan få just precis exakt det - för några tusenlappar på begagnatmarknaden i form av en B25. Sedan visst - ska du dunka lerduvor, ja då får nån procent pattern distribution factor till med premiumtrattar i Invectorpipan och en bra banpuppa. Men du tar ett smalt fält - jag ser till allt från US1 till US9, bly till zink via stål och bismuth....

Som sagt de som tar hagelräknandet på ett religöst perspektiv - vet vad det är för pipor som gäller: B25ans..... Om man nu inte har råd med en pipa från Boss eller dyl.....

7/5/2016 at 14:52 Wizard sa:

Invector Plus är utvecklat för filtförladdning vill jag minnas och således är det sådana plugg man skjuter med. (dessutom får (fick?) man inte skjuta med plastförladdning i England annat än på explicit dedikerade skjutbanor.) Backbored upplever jag fungerar bäst med riktigt snabba plugg men av någon anledning så funkade gamla Gafab 36b 4:or (innan de bytte krut) ohyggligt bra i min Browning, och de är relativt långsamma enligt mina preferenser...

Nja - Invector är utvecklade parallellt med high performance fibern, så det ena var liksom inte före det andra. Och man måste gasa på ganska bra för att det ska fungera som det är tänkt.....

Däremot så ger Berettas motsvarighet (Optima - skillnaden är att Browning är rakare, Beretta konar i pricip hela pipans längd men båda är overbore dvs över 18,60mm) också mycket bra resultat (givet att man pillar i bra trattar i piporna) med dessa förladdningar och snorhårda trapphagel. Om man gasar på lite dvs.

Men kom med en 340-360m/s puppa full med US3 för hare och lite ojämn stukning  ihoppillad med en traditionell fiberförladdning med lite kamelhår och en bit tidningspapper så blir det en annan sak. En helt annan sak..... Men den funkar är i den gamla tyska pangen med en pipa som kan rensborras flera gånger om man behöver det.

Overbore är bra - men det kräver en smula tankeförmåga hos han som köper ammunitionen.

/T

 

 

 

 

Okej! Nu blev det rena grekiskan för den här amatören:-) 

Jag är helt enkelt bara på jakt efter en byssa som jag kan skjuta någon hare eller anka ihalvåret, kanske ut på banan och skjuta 50-75 plugg någon kväll varannan eller var tredje månad. Det är lite svårt att motivera någon 10 000 Kronos bössa för tanten som står i skåpet och samlar damm.men 5 till max 8000kr.

Vill inte ha någon turkbössa hur jävla bra den är men vill inte heller ha en pastakanon som flyger i luften i nyllet på mig efter 25-50 plugg eller tillar sönder i min händer. 

Förstår nu att jag inte kan skjuta 10000 skott med 5000kr,  får hel enkelt investera i en ytterligare bössa isåfall, Kanske en Baikal Mu8? 

Kanske ny gyttorp för 8500kr med choker eller en begagnad Carl Gustaf med choker. Berettor med choker försvinner framför näsan på mig...

Har hittat en Browning med choker men skranglig understock och ser gammal och trött ut men handlaren ska ha 10.

Något tips på det bästa skitet man kan få för max 8000kr?

Tack för all hjälp 

/M

Beretta är svåra, i synnerhet i den prisklassen - de går som regel långt fortare än de kommer. Ska man ha en sådan är det nätspel som gäller - pengarna i fickan hela tiden ocg gå på volley så fort de ens kan anas......

Nytt för 8000 - inte mycket i ärligheten namn - ATA gjorde en Berettakopia (den är fan så lik) som brukar vara bra. Sådana dyker i bland upp ny/lätt begagnade. Annars är det typ Churchill som Jaguargruppen säljer. Men det är liksom inte lika bra som en av de stora på B hur man än gör....

Du får liksom räkna med lite strul och rost, typ.

Men måste den ha choker?

/T

 

I ditt fall skulle jag kolla bössor utan choker, det är inte alls nödvändigt. Varför inte en äldre Beretta S55/56?

Kanske ännu hellre en Nikko/Winchester 101, är de för trångt borrade så lämnar du in den och öppnar upp.

Givetvis är förmodligen en beg. Miroku det mest prisvärda du kan hitta.

Jag vill bara belysa faktumet att 10000 kr är småpengar för en (läs; rätt) hagelbössa och man skall ha extrem tur om man hittar en Browning eller Beretta för de pengarna. Oftast brukar det landa på närmare 16000 kr begagnat - och det är fortfarande snorbilligt! 

Hagelvapen är helt enkelt så mycket dyrare än kulvapen och det går inte att komma ifrån - oavsett vad din fru/sambo tycker.

Med det avklarat så säger det sig självt vad man kan förvänta sig av en ny hagelbock för 8000 kr - och nu kan vi börja tala om dyra vapen för i min värld är det helt bortkastade pengar medans en begagnad Browning eller Beretta är värd lika mycket nästa år, och året där efter...

Upptag71 har helt rätt i att om du inte skall nöta lerduvor på skjutbanan en gång i veckan året om så behöver du inte lösa choker.

Är pengarna en så kritisk punkt så är det i sådana fall bättre att köpa en gammal men fungerande SBS i kaliber 12 för där kan man snacka om att få mycket bössa för pengarna, och de slår en turkomat eller annan sunkkopia 7 dagar i veckan!

S55. https://www.blocket.se/kronoberg/Beretta_S55_67063056.htm?ca=23_6&w=3

686. https://www.blocket.se/lulea/Pietro_Beretta_66824501.htm?ca=23_6&w=3

En äldre beretta för 4 tkr eller en nyare för 8 tkr. 

Måste börja med att säga att era tips är ovärderliga och det tackar jag för.

Jag hade som krav att det skulle vara choker,Enkeltryck och klara stålhagel. 

Det är bara min okunskap som säger mig att jag ska ha choker. Det kommer säkert visa sig att det var väldigt onödigt köp. Har förstått att jag kan justera spridningen med hjälp av ammunition efter läst olika trådar ni har skrivit i. Så nä det kanske inte behövs choker. 

Vill bara inte åka till skjutbanan och bomma var duva för att bössan är full chokad då lär jag tröttna efter första asken. Sen vill jag inne jaga med en trumpet formade pipor.

Jag vill bara ha en hagelpuffare till allt.  

Har klämt och känt på s55/56 och gillar dom, även 686 för 8,5k som kändes väldigt bra. Jag har även fått hålla i en Browning något med choker Mm och dom vill ha 10k för den. Kanske ett klipp men var lite rickig och skranglig men kanske värd var krona?jag har Även träffat på en FN för 8k men berettorna känns bäst just då.

Jag kanske bara ska köpa mig en s55 eller  686E med en bra anpassad chokning för jakt vad det nu är? Och om det skulle vara kul med skeet så kanske man kan köpa sig en billig Baikal mu8 skeet och skjuta duvor med, men då fixar den säkert inte stålhagel.. 

/M

Vill du kan jag kolla på s55:an på Jaktia Växjö???

Dra ett pm med nummer så hörs vi isf

 

/M

Ja gärna. Lägger ett pm med nr.

Var här om dagen i Värnamo men det varsemesterstängt..

/M

Alltså - ALLA hagelvapen som är provade för röksvagt krut tåler normalpatroner laddade med stålhagel. Punkt!

Allt annat är bara okunnigt skitsnack.

Vad gäller choke - så visst vill du kunna nyttja bössan fullt ut på banan med stålhagel är choker bra - men knappast nödvändiga. Det finns numera allt mellan 21g till 28g hos de flesta handlare.  En fullgod kombo är 1/2 1/4 eller 1/8 3/8 - väljer man sedan pupporna lite klokt blir det i praktiken 3/4 till cylinder.....

T

Opps! http://www.blocket.se/malmo/Miroku_3700_och_jakt_och_skytte_tillbehor_67921263.htm?ca=9&w=3