13 hours ago 6.5x55SM sa:

Kul att få lite perspektiv på deras verklighet. Jag förväntar mig dock bara ett korrekt och trevligt bemötande.

"Hej, nej, hej" är per definition både trevligt och korrekt.

/T

30 minutes ago pmt sa:

Som jag skrev - du kan få riktigt bra service på Torsbo, men du bör inte förvänta dig att få det.

Tja - kruxet är väl att det viktigaste i vapenhandlarbranchen är "billigt". Hur ska man annars kunan förklara drivorna med turkiskt och italiensk mög som står och glänser i ställen?

Det enkla svaret är att marknaden inte har fel. Billigt skit säljer för att billigt skit efterfrågas. Gärna ännu billigare, då blir det billigare om man sänker servicen. Volymen prioriterar mao inte annat än skrot till lägsta möjliga kostnad vilket går ut över servicen. Därmed får vi de handlare vi förtjänar, men det utbud vi förtjänar.

Jägarexamen står inte för någon djupare skjutteknisk utbildning eller djupare vapenteknisk utbildning heller.

Det är lite av en sakta sjunkande nedåtgående spiral...... Vi har i princip ingen egentlig vapenkultur eller vapenkompetens i det här landet, och den vi har föröker alla inblandade parter ignorera till döds.

Som handlare säljer du vapen - that's it.

/T

 

 

Du har rätt, men det skiljer inte från tex kamera och ljudanläggningar. För egen del går jag till HiFi klubben eller Rosen foto i Huskvarna. Inte billigast men jag vet att jag inte har helt fel sak med mig hem. Oftast betyder det att jag har något dyrare pryl än tänkt med mig hem. Hellre det än något värdelöst. Jag har tex köpt en Classic kombibock en gång i tiden, som exempel på motsatsen.   (Även om jag skäms för det...) 

 

2 hours ago henke67 sa:

Du har rätt, men det skiljer inte från tex kamera och ljudanläggningar. För egen del går jag till HiFi klubben eller Rosen foto i Huskvarna. Inte billigast men jag vet att jag inte har helt fel sak med mig hem. Oftast betyder det att jag har något dyrare pryl än tänkt med mig hem. Hellre det än något värdelöst. Jag har tex köpt en Classic kombibock en gång i tiden, som exempel på motsatsen.   (Även om jag skäms för det...) 

 

Jo på en punkt - audiofiler och bildbögar är våldsamt mycket vanligare förekommande än vapenkonässörer.

Då finns marknaden och affärerna. Nu är konässörerna för få och för geografiskt utspridda. Alltså finns inte affärerna även om marknaden egentligen finns. Fast bara lite.....

T

7 hours ago henke67 sa:

PMT

Vad gäller Torsbo så vill jag påstå att om man åker dit en vanlig vardag mitt i veckan. Helst nära öppningsdags, då är chansen stor att få riktigt bra service. Sista Lördagarna innan älgjakten är det lite sämre... På det stora hela mycket bättre än att bli kallade gekås som någon gjorde längre upp i tråden.Dessutom ett tipps till de som planerar en resa.  Nu kanske det beror på att jag gjort mer än ett inköp därnere. Men de brukar vara snabba med att låna ut begagnade vapen om man vill provskjuta. (Kanske mindre lämpligt om man planerar åka vidare till Köpenhamn) 

Nu var det jag som jämförde dem med Gekås. Jag menar det inte negativt. De är den största spelaren i Sverige och fullt drag i affären mer eller mindre jämt(Finns självklart undantag men). Precis som den stora butiken Gekås  

Jag kan ju jämföra med Kjells som jag åker förbi mer eller mindre en gång i veckan. Men aldrig går in i eller handlar av, om det inte behövs lite jaktmatch. De gånger jag är inne så är det nästan alltid väldigt lugnt med kunder ändå tycker jag det är svårare att få kontakt för ev. frågor än det är i Torsbo! Så Torsbo är mitt första val i alla vapeninköp även kulor oh ammunition handlas helst av dem.

 

//Danielj

3 hours ago pmt sa:

Jo på en punkt - audiofiler och bildbögar är våldsamt mycket vanligare förekommande än vapenkonässörer.

Då finns marknaden och affärerna. Nu är konässörerna för få och för geografiskt utspridda. Alltså finns inte affärerna även om marknaden egentligen finns. Fast bara lite.....

T

Kan jag väl hålla med om. Sedan kan man ju fråga sig om det kommit av sig själv eller om viss del handlar om att några medvetet eller omedvetet jobbat med att skapa/förändra marknaden...

1 minute ago henke67 sa:

Kan jag väl hålla med om. Sedan kan man ju fråga sig om det kommit av sig själv eller om viss del handlar om att några medvetet eller omedvetet jobbat med att skapa/förändra marknaden...

Det har inte "kommit" - det har mer eller mindre "alltid" varit så. Det här har alltså inte varit något som i sak "blivit sämre".

Vi lever i ett vapenkulturellt u-land.....

/T

Jag är övertygad att hela svenska  vapenbranchen i alla led skulle vitaliseras med 

mer engagerade handlare och även kunder om vapenägandet och anskaffandet 

förenklades och avdramatiserades, och att vi i våra breddgrader inte måste vara sämst i

klassen på att tillvarataga jägare och tävlingsskyttars intressen..

 

/P

26 minutes ago pmt sa:

Det har inte "kommit" - det har mer eller mindre "alltid" varit så. Det här har alltså inte varit något som i sak "blivit sämre".

Vi lever i ett vapenkulturellt u-land.....

/T

Nej inte blivit sämre. Men inte heller bättre. Detta trots att summan som läggs på arrenden och jaktresor bara ökar och ökar. Jakten är snart inte tillgänglig för mindre bemedlade. Trots det är det som du säger angående vapen. Inget bra betyg för de som marknadsför vapenkultur. Om det nu finns någon som ens försöker...

Bättre betyg då till HiFi nördarna! (Och foto och fiske och...)

5 minutes ago henke67 sa:

Nej inte blivit sämre. Men inte heller bättre. Detta trots att summan som läggs på arrenden och jaktresor bara ökar och ökar. Jakten är snart inte tillgänglig för mindre bemedlade.

Pengar skapar inte kultur - titta bara på ryssar med dollar. Maken till smaklös vulgaritet får man leta efter......

9 minutes ago henke67 sa:

Trots det är det som du säger angående vapen. Inget bra betyg för de som marknadsför vapenkultur. Om det nu finns någon som ens försöker...

Försöker och försöker.... Det finns allt de som försöker allt de kan, men det är liksom inga pengar i det så det ingen som kan påverka det som driver det. Det är priset vi betalar för arvet från "allmogejakten".

12 minutes ago henke67 sa:

Bättre betyg då till HiFi nördarna! (Och foto och fiske och...)

Inte bättre betyg - de är bara tillräckligt många för att de ska kunna påverka lite mer....... Och de har inget arv de hela tiden motarbetas av.

/T

 

 

Och ingen vapengarderob  eller licenser

Vapengarderob och licenser borde ju dock bidra till kvalitet istället för kvantitet. Självklart ligger allmogearvet kvalitén i fatet. Men jag tycker nog att man gör det för enkelt för sig om man bara hävdar att audiofilerna är så många fler. Det går att göra mer. Det kryllar Ju tex inte av kvalitetsartiklar (vapen) i Svensk jakt. 

Det är tack vare garderoben och licenserna det skrotas så mycket av vårt kulturarv:
I Amerika spar dom det i samlingen som minnen

Här "stjäl" det en licensplats

1 hour ago henke67 sa:

Det kryllar Ju tex inte av kvalitetsartiklar (vapen) i Svensk jakt. 

Svensk Jakt står det inget vettigt i alls.....

9 hours ago Dansken sa:

Svensk Jakt står det inget vettigt i alls.....

Vilket jag ser som en del av problemet. Vapentidningar är främst för de redan "frälsta". Och förtappade... (Tänker på AR träsket som finns hyllmeter skrivet om) Vill man inspirera fler och nya jägare så måste man få med de större jakttidningarna på spåret. Men de har ju inte den agendan själva. Så det är upp till den som har kunskap och vilja (och något att tjäna på det?) att hjälpa dem på traven. 

10 hours ago Dansken sa:

Det är tack vare garderoben och licenserna det skrotas så mycket av vårt kulturarv:
I Amerika spar dom det i samlingen som minnen

Här "stjäl" det en licensplats

Måste erkänna att jag trodde det mest var allmogearvet och tusenkronors bössorna som skrotades ut. Visst är det att betrakta som kultur. Men det var inte riktigt den kulturen jag syftat på i den här tråden. 

10 hours ago Dansken sa:

Svensk Jakt står det inget vettigt i alls.....

Jakt & Jägare har iallafall ett ganska trevligt reportage om kaliber 16 i senaste numret. Bra läsning om man vill ha något annat än 12 eller 20 

44 minutes ago henke67 sa:

Måste erkänna att jag trodde det mest var allmogearvet och tusenkronors bössorna som skrotades ut. Visst är det att betrakta som kultur. Men det var inte riktigt den kulturen jag syftat på i den här tråden. 

Det är ju det arvet av halvbillig produktion vi skrotar ut till förmån av turkisk och italiensk lågprisproduktion. Vi har inget egentligt arv av lite roligare kvalitetsvapen mer än möjligen i Skåne och mälardalen för vi fattades pengarna då, och förståndet nu.

T

Finns det någon som arbetar på allvar för en utlkning av vapengarderoben? Det är ju hopplöst att få plats med allt om man är intresserad av många typer av jakt och vill specialisera sina verktyg för dom olika typerna jakt. Att utöver det få plats med vapen med affektionsvärde och vapen som man är intresserad av för vapentypen i sig är ju helt hopplöst.

Det var en gubbe som kom in på ett patentanmälningskontor och sa att han hade uppfunnit en rakautomat:

Han i receptionen undrade hur den funkade?
Jo ser du, man stoppar in hakan i här- visade gubben, sen stoppar man mynt i myntinkastet och blir rakat och fin.

Och vad har du tänkt för användningsområde?
Ja typ tågstationer, flygplatser etc. där folk har bråttom- där skulle den kunna stå..

Ja det där är ju bra- men allas huvuden är ju inte lika?
Lugn sa gubben- det blir dom snart

Ungefär så funkar Svenska Jägareförbundets vapenpolicy- fast i en liten historia

1 hour ago pmt sa:

Det är ju det arvet av halvbillig produktion vi skrotar ut till förmån av turkisk och italiensk lågprisproduktion. Vi har inget egentligt arv av lite roligare kvalitetsvapen mer än möjligen i Skåne och mälardalen för vi fattades pengarna då, och förståndet nu.

T

Är det så illa med vårt vapenarv ?

De drösar ju av bra gammla bössor efter våra förfäder, låt så vara att det inte är "top of the line" med krusiduller och lyx.

Är det så fantastiskt stor skillnad på en tex Husqvarna 146 du får för två lax och en Rigby för en årslön om vi bortser från hypen och stockträ egentligen ?

Vi har väl lite av tradition att se på bössan som på Yxa, kängor och fruntimmer,  ska vara pålitlig och fungera i ur och skur.

Funktion före flärd verkar vara honnörsordet.

1 hour ago pmt sa:

Det är ju det arvet av halvbillig produktion vi skrotar ut till förmån av turkisk och italiensk lågprisproduktion. Vi har inget egentligt arv av lite roligare kvalitetsvapen mer än möjligen i Skåne och mälardalen för vi fattades pengarna då, och förståndet nu.

T

Det är vi överens om. Frågan är bara om vi skall förbanna mörkret eller leta efter en lysknapp. 

Sedan finns det nog en del historiskt som är åtminstone tillräckligt roliGT för mig men som inte duger åt andra. Såg att någon nämnde potatiskastaren. Den var väl typiskt "skrotbar" kring 2000 men sedan kom några artiklar och grisar och plötsligt är den poppis igen. 

3 hours ago Järven sa:

Är det så illa med vårt vapenarv ?

De drösar ju av bra gammla bössor efter våra förfäder, låt så vara att det inte är "top of the line" med krusiduller och lyx.

Krussiduller kan du hitta ganska lätt - "top of the line" är betydligt ovanligare...... Det hittar du som regel bara områden där du haft inslag av mer kontinentala jaktliga traditioner.

3 hours ago Järven sa:

Är det så fantastiskt stor skillnad på en tex Husqvarna 146 du får för två lax och en Rigby för en årslön om vi bortser från hypen och stockträ egentligen ?

För det första så är 146/346 HVAs absolut bästa modeller - efter dem gick det enbart utför.... Produktionen var långt i från omfattande så att dem som likare blir lite skevt - jmf hellre med volymmodeller som 1640 och 310or än 146/246 och 300. Och de sistnämda är "hyfsade" sett i ett aningen större perspektiv. En 246a i jmf med en av Sauers samtida lite bättre modeller blir rätt "medelmåttig". En Rigby (eller annat valfritt premiummärke) från samma tid är en helt annan sak. Det som att jämföra en Seat med en Aston Martin, senare HVA där du hittar volymen blir Trabanter.... Det är inte så att alla 98'or är "samma sak" även om de är "98'or".

Jag har haft en riktigt bra Rigby till salu ett bra tag - för lite över 60 loppor. I ett riktigt bra orginalskick med case och alla tillbehör. En 146 för 2 loppor är i sammanhanget dyr. Och Rigbyn riktiigt billig..... Och exakt så här är det - för det är så skrattretande få som sett,klämt och än mindre skjutit på en "äkta" att vi (som kollektiv sett då) helt enkelt kan förställa oss hur de är. Så vi inbillar oss att det bara är "märke" och "krussiduller". För det skulle svida en aning att behöva acceptera annat.....

De som brukar vara snabbast i att såga kikare från Zeiss har som regel aldrig tittat i ett heller under omständigheter då bra optik verkligen gjort skillnad. Den attityden är befäst just för att det finns en mindre arme av jägare som längst inne vet med sig att deras grejor kanske inte är så roliga - egentligen. Men hellre än att erkänna det saklöst sågar allt som är dyrare än de känner att står ut med. Sorgliga individer och på sikt jaktens och vapeninnehavets dödgrävare......

Ett extremt tydligt exempel: det är nu runt 20 år sedan Sten  Christofferson skrev en artikel i Svensk jakt om optik där han fokuserade kring utgångspupillen. Artikeln som sådan är kanske inte direkt felaktig sett till faktainnehållet om man läser den noga men den vinklar heltossigt - om man läser den snabbt och inte så noga kan man dra slutsatsen att stora objektiv är meningslösa om man är över 40 år - typ.

Nu ska detta inte tolkas som att jag inte hyser respekt eller inte uppskattar Sten - för det gör jag. När han och Hans Olsson slutade stå för vapenreportagen i Svensk Jakt blev blaskan våldsamt mycket fattigare. Artikeln skrevs med syftet (och vinkeln) att försöka stoppa "kapprustningen i jaktlagen" eftersom man uppenbart inte tyckte att det fanns fog för att "alla" skulle skaffa sig "optiktermosar" i tid och otid. Och det gör det inte. Jagar du dagtid och på normala avstånd kan man inte hävda att en 35-40mm glugg givet att den är mekaniskt stabil begränsar din jakt. Men det är nu inte alls samma sak som att INGEN behöver premiumoptik med 72mm objektiv någonsin.

Och det finns nu andra mått än utgånsgpupill när man pratar om optisk prestanda......

MEN - än i dag dyker det jävla dravvlet om att 56mm objektiv inte behövs om man är över 40! Inte om du jagar dagstid på normala jaktliga asvtånd och omständigheter - men kom inte påstå att man inte kan ha nytta av en 56 eller större, för då vet inte vad ni pratar om. När det gäller hagelvapen är jag på sin höjd en entusiastisk amatör - men optilk kan jag.

4 hours ago Järven sa:

Vi har väl lite av tradition att se på bössan som på Yxa, kängor och fruntimmer,  ska vara pålitlig och fungera i ur och skur..

Det är när du använt grejorna lite seriöst som du inser att yttre kvalitet är värdelös om den inte motsvaras av en inre kvalitet. För det är skillnad på yxa och yxa med.

Hur mycket skjuter och sköt den svenska allmogejägaren egentligen? Att bära runt ett vapen dag ut och dag in är ju en sak - men skjuter du 10 jaktskott om året eller 1000? Eller 10 000?

Många av våra gamla vapen må ha burits väldigt mycket med de har kanske inte skjutits speciellt mycket alls. Helt enkelt för att vi inte haft de viltstammarna där folk kunnat skjuta mycket mer än i modern tid. 

Kvalitet på vapen är liksom inget man mäter i burna mil......

4 hours ago Järven sa:

Funktion före flärd verkar vara honnörsordet.

Nej, billigt före kvalitet. Och hellre krussiduller före kvalitet med, i synnerhet i dag. Men framförallt billigt.

/T

3 hours ago henke67 sa:

Det är vi överens om. Frågan är bara om vi skall förbanna mörkret eller leta efter en lysknapp. 

Tja - lysknappen är en aning svårfunnen mest för att det finns en massa dödgrävare som gör vad de kan för att den inte ska hittas.... Och för att vara på säkra sidan så har de skruvat ut alla lampor de kan hitta med.

/T

1 hour ago pmt sa:

 

Så vi inbillar oss att det bara är "märke" och "krussiduller". För det skulle svida en aning att behöva acceptIera annat....

 

 

 

Inte, nödvändigtvis.

Men det kostar med hög grade, noggran inpassing och fin gravyr, få var nog beredda att lägga det på en bruksbössa som skulle åka med i traktorhytten och släpas över stock och sten för att få Älggryta till potatisen.

Förmodligen därav att vårt bössarv det ut som det gör, sen kan man välja kalla det för snålhet eller sunt förnuft efter behag.

 

Quote

Det är när du använt grejorna lite seriöst som du inser att yttre kvalitet är värdelös om den inte motsvaras av en inre kvalitet. För det är skillnad på yxa och yxa med.

Som sagt, en yxa ska kunna göra sitt jobb annars är den värdelös.

Quote

Nej, billigt före kvalitet. Och hellre krussiduller före kvalitet med, i synnerhet i dag. Men framförallt billigt.

/T

Var tex Husqvarna 146, 640 och 1640 så ruskigt billiga i egentligen i dagens penningvärde ?

De låg troligen bra till i pris i Sverige för att dom råkade vara tillverkade där.

Förhållandet kan nog mycket väl vart det omvända i Findland när det gäller Tikka eller i Tjeckoslovakien när det gäller Brno kan man tänka.

Om vi tittar på volymsäljarna i dag med Tikka T3 Mauser M12 och liknande så är dom nog en rejält mycket billigare investering jämfört.

2 hours ago Järven sa:

Inte, nödvändigtvis.

Men det kostar med hög grade, noggran inpassing och fin gravyr, få var nog beredda att lägga det på en bruksbössa som skulle åka med i traktorhytten och släpas över stock och sten för att få Älggryta till potatisen.

Förmodligen därav att vårt bössarv det ut som det gör, sen kan man välja kalla det för snålhet eller sunt förnuft efter behag.

Visst kostar det med kvalitet. Det gjorde det då, och gör det än mer i dag eftersom kostnaden per arbetad timme stigit mer än andra kostnader....

Det är ett par saker du ska ha i minnet:

- att "arvet" vi ser i dag på intet vis är speciellt representativt för det som fanns då - för det sämsta har liksom inte överlevt fram tills nu. Arvets inflytelse i dag ligger långt mer på det mentala planet egentligen.

- när allmogejakten släpptes fri 1789 så försvann i princip allt klövvilt i Sverige så jaktens bidrag till kosthållet må ha varit viktigt - men det var långt i från stort. Rådjuret och kronhjorten räddades av ett par skånska gods i mitten på 1800-talet, älgen fredades först vintertid 1808 om jag inte missminner mig. Sett i perspektiv på säg 1000 år har vi förmodligen aldrig haft större viltstammar jaktbart vilt än vi har haft de senaste 20-30 åren.

- Sverigen var ända fram 1910-talet ett med europeiska mått mätt fattigt till mycket fattigt land. Inustrialismen kom sent till Sverige och någon egentlig medelklass med inflytande ser vi inte förrän ganska sent.

2 hours ago Järven sa:

Som sagt, en yxa ska kunna göra sitt jobb annars är den värdelös.

Jo, men så länge den ligger i ryggsäcken så är ju dess värde ska vi säga "obekräftat".

2 hours ago Järven sa:

Var tex Husqvarna 146, 640 och 1640 så ruskigt billiga i egentligen i dagens penningvärde ?

Nej, knappast. En 1600 kostade om jag inte missminner mig ungefär 3 månadslöner för en arbetare då den lanserades. 146/246 var betydligt dyrare då de lanserades.

2 hours ago Järven sa:

De låg troligen bra till i pris i Sverige för att dom råkade vara tillverkade där.

............

Om vi tittar på volymsäljarna i dag med Tikka T3 Mauser M12 och liknande så är dom nog en rejält mycket billigare investering jämfört.

Nej, de var som ovan dyra. Under hela 1900-talet så beklagade sig vapenproduktionen över orättfärdig konkurens från i nämd ordning: belgien, spanien och delvis på slutet Italien. Importen förekom med andra ord även i tider av tullar och annat trams. Och inte ens då kunde HVA visa en sund lönsamhet om det inte vore för de militära uppdragen man fick då och då.

Det egentliga allmogevapnet var de betydligt billigare och enklare modellerna i HVAs produktion - rullblockarna och alla konverterade militära surplusvapen som persiodvis överflödade landet. Utvecklingen gick ganska fort i peroiden 1820 till 1900 vapentekniskt. Det finns liksom en anledning till att samlare får nått fuktigt i ögonvrån när de springer på en m/18-frös-ihjäl som inte är "jaktkonverterad".

Nu ska man i ärlighetens namn även nämna att de marknadsmässiga alternativen därtill inte såg ut som dagens utan styrdes av för oss tämligen otänkbara omständigheter med tullar, politik, egensinniga tjänstemän etc etc.

Men grundkonceptet var då och är än i dag - hellre billigt än bra. Det vi ser nu är resultatet av en teknikutveckling på produktionssidan - i dag kan man bygga funktionella studsare ganska billigt, hagelpangarna är det en aning svårare att göra anständiga billigt.

3 hours ago Järven sa:

Förhållandet kan nog mycket väl vart det omvända i Findland när det gäller Tikka eller i Tjeckoslovakien när det gäller Brno kan man tänka.

Jo - dumkorkad nationalism har då inte hjälpt någon gång i världhistorien. I synnerhet inte när det kommer till teknikutveckling eller förfining

Personligen är jag helt ointresserad av halvdant skit - svenskt eller från Jupiter spelar kvitta. Liksom vad min morfar eller farfar jagade och sköt med. Teknikhistoria och strävan efter perfektion är däremot jävligt intressant. Men mög är bara mög - oavsett urspung och oavsett vem som haft det eller tillverkat det.

/T