Jump to content
https://www.Reservdelar24.SE


https://www.AUTOdoc.SE
Sign in to follow this  
Jimpa27

Jägarexamen/Intensivkurs

Recommended Posts

MrT.
11 hours ago Wizard sa:

För mig är receptet för "knall & fall" via spjälstaketet en kula som håller E0 på ~4740 J(oule) och E100 på 3820 J. Jag skjuter oftast på ganska korta håll så vi snackar en bra bit över 4000 J och den energin som djuret får ta upp sänker allt jag har testat det på direkt.

Det var mycket siffror (som egentligen inte säger mig så mycket) men en sak kan jag säga: Jag har tittat på tuben när dom skjuter på gelatinblock, för att se vilken verkan en bestämd kula har och inte visste jag att det blir så, när viltet blir påskjutet. Tur att dom inte vet vad som händer när dom blir träffade. En sak som är säker är att jag skulle inte vilja bli skjuten med en jaktkula (eller någon annan kula heller för den delen) för den effekt en jaktkula har, det ser man inte på filmer när man jagar, med däremot i gelatinblocken och herrejösses, det hade jag ingen som helst kunskap om tidigare :o !! 

Share this post


Link to post
Share on other sites
MrT.
23 hours ago Wizard sa:

Även om man inte var någon expert på att köra bil när man tog körkortet så hade man tillräckliga kunskaper för att inte ställa till med dumheter i trafiken

Min lärare jag hade när jag tog körkort för tung trafik uttryckte saken såhär: Bara för att du har körkort, så innebär inte det att du kan köra. det innebär att du får övningsköra på egen hand. 

Och jag kan bara instämma i vad han sa. Fråga mig inte hur jag vet (för jag kommer inte att svara ändå :ph34r:).

Share this post


Link to post
Share on other sites
MrT.
23 hours ago Wizard sa:

Tyvärr så är det många som tycker det är så fruktansvärt tråkigt att sitta i flera månader och läsa och lära sig om jakt, djur och natur

Jag får erkänna att jag sällar mig till den skaran. Jag är mer en praktiker än en teoretiker. Därför tror jag att jag bäst lär mig på skjutbanan och i jaktliga sammanhang.

Share this post


Link to post
Share on other sites
MrT.
23 hours ago Wizard sa:

Jag har sett traktorer med hål i också så det var inget isolerat fenomen i den där hästhagen... 

:o !!!

Share this post


Link to post
Share on other sites
MrT.
22 hours ago Wizard sa:

Dock är det precis som Edsvalla säger att oavsett väg till jägarexamen är du ingen jägare bara för att du har det pappret i näven!

Så sant som det är sagt !

Share this post


Link to post
Share on other sites
pmt
9 minutes ago MrT. sa:

Det var mycket siffror (som egentligen inte säger mig så mycket) men en sak kan jag säga: Jag har tittat på tuben när dom skjuter på gelatinblock, för att se vilken verkan en bestämd kula har och inte visste jag att det blir så, när viltet blir påskjutet. Tur att dom inte vet vad som händer när dom blir träffade. En sak som är säker är att jag skulle inte vilja bli skjuten med en jaktkula (eller någon annan kula heller för den delen) för den effekt en jaktkula har, det ser man inte på filmer när man jagar, med däremot i gelatinblocken och herrejösses, det hade jag ingen som helst kunskap om tidigare :o !! 

En av världens mest erfarna traumakirurger heter Vincent DiMaio, han får anses vara den ledande experten på teminalballistik i dag. Läs gärna någon av hans böcker. Hans ganska dråpliga och hemska motbevis för varför deformernade kulor (typ blyspets) egentligen inte fungerar så bra i praktiken är tankeväckande.

Gelantinblock är ytterst informativa sett till det där med energi och enegriavlämning - men de har mycket liten bäring på skottskador i praktiken.

/T

Share this post


Link to post
Share on other sites
MrT.
1 hour ago pmt sa:

Men det kräver att man kan sätta sig över sitt adrenalinpåslag när viltet brakar ut.

Jag minns hur jag reagerade när jag drog på min enda lax jag fångat i hela mitt liv, ~10,5 kg på vågen. Den dagen var jag oförmögen att fiska något mer och jag skakade i hela kroppen, även två timmar efter att jag landat fisken. Laxfrossa har jag sedan lärt mig att det kallas, och jag säger inte emot :o.

Share this post


Link to post
Share on other sites
MrT.
16 minutes ago pmt sa:

Läs gärna någon av hans böcker.

Det kan jag tänka mig att göra (om jag kommer ihåg det) och har tid, Jag har f.n massor att läsa. Lägg därtill att jag är lite (ganska) lat och dessutom arbetar ganska mycket, sammantaget med att dygnet har 24 timmar (även för mig) och det är en del andra praktikaliteter som skall tas om hand om i det dagliga livet, precis som alla andra, med andra ord ;). Dessutom går en hel del tid åt till att svara på olika inlägg i div. internetforum, if you know what I mean ;);).

Share this post


Link to post
Share on other sites
MrT.
16 minutes ago pmt sa:

Gelantinblock är ytterst informativa sett till det där med energi och enegriavlämning - men de har mycket liten bäring på skottskador i praktiken.

Jag kan naturligtvis inte säga emot dig i vad du påstår, men effekten av en kula i ett gelatinblock talar för sig själv.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Wizard

Ett gelantinblock kan visa skillnaden mellan hur två kulor beter sig, eller skillnader mellan snabb kontra långsam kula. Det är tveklöst värdefulla mätvärden i sig. Det är dock inget substitut för hur skinn, kött, ben, tarmar och kroppsvätskorna beter sig (eller chockverkan i kroppen), och här får man försöka analysera hur sin egen ammunition fungerar i praktiken genom att studera djuret vid träff och sen när man öppnar djuret.

Jag tycker att många kulor öppnar sig mindre i en djurkropp än i ett gelantinblock, men genast blir väldigt variabel vid benträff. Ett revben kan göra skillnad och då skall vi inte prata om vad större benbitar gör, men detta är ju bara logiskt och således torde det inte vara någon som inte redan har räknat ut detta.(?) 

Jag har alltid provskjutit mina kulor i blöta telefonkataloger och ville jag vara extra studerande så lade jag i en tunn skiva av plywood dessutom. Lyckligtvis har vi äntligen slutat skövla skog för att pressa telefonkataloger, men de var rätt bra att testa ammunitionen på! 

Share this post


Link to post
Share on other sites
MrT.
21 minutes ago Wizard sa:

Det är dock inget substitut för hur skinn, kött, ben, tarmar och kroppsvätskorna beter sig (eller chockverkan i kroppen), och här får man försöka analysera hur sin egen ammunition fungerar i praktiken genom att studera djuret vid träff och sen när man öppnar djuret

Om vi bortser från ben i diskussionen, är inte densiteten i ett gelatinblock likvärdig den som är i en djurkropp ?

Share this post


Link to post
Share on other sites
MrT.

Otroligt mycket kunskap och intressanta reflektioner/diskussioner det finns på detta forum !!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Wizard
1 hour ago MrT. sa:

Om vi bortser från ben i diskussionen, är inte densiteten i ett gelatinblock likvärdig den som är i en djurkropp ?

Jag vet faktiskt inte hur stor skillnad det är i densitet överlag men det är bara att skära i ett geléblock och sen i ett nystyckat ytterlår, eller känna på vom och tarmpaketet, så inser man att ett gelatinblock nog inte är likvärdigt med ett djur. Den stora skillnaden som jag ser det är att gelantin är elastiskt (och hårdare), det är inte muskelmassa. Det har nog ganska stor påverkan på slutresultatet. Det är min erfarenhet av att flå och ta ur djur man har skjutit där kulan inte alls betedde sig som det gjorde i ett gelantinblock.

Det finns de som har lagt ner ganska mycket tid på just detta, är bättre insatta och är bättre på att förklara skillnaderna då jag själv ser mig som amatör i sammanhanget rent vetenskapligt... :blush:

Share this post


Link to post
Share on other sites
pmt
På 1/17/2017 at 14:51 MrT. sa:

Om vi bortser från ben i diskussionen, är inte densiteten i ett gelatinblock likvärdig den som är i en djurkropp ?

Delvis.......

Gelantinet motsvarar ungefär muskelvävnad i avslappnat tillstånd - eller vom. Men det är gaska lite av en djurkropp som är muskelmassa om vi skjuter där vi ska skjuta. Lungorna är i sammanhanget betydligt "lösare", spända muskler betydligt hårdare.

Sedan har vi benen.... Ett ben som träffas splittras och bilder vad man terminalballistiskt kallar "sekundärprojektiler" dvs bensflisorna skjuts iväg i kroppen som projektiler. Att en benträff ger större skador beror alltså inte på att kulan deformeras till en större diameter - vilket "alla" påstår - utan på alla sedkundärprojektiler som bildas.

Jag har haft min "gelantinperiod" och slabbat med skiten, numera vet jag att det var komplett bortkastat. Energiavlämning beror långt mer på kulform och diameter, skottverkan i verkligheten mer på diameter på kulan och kulängd/belastning (riktningstabilitet/djup penetration).

Som sagt - läs din Vincent.

/T

Share this post


Link to post
Share on other sites
MrT.
1 hour ago pmt sa:

eller vom

Magen ?

1 hour ago pmt sa:

Som sagt - läs din Vincent

Jag har, (som sagt) mycket att läsa redan, men (som sagt) den dagen kommer kanske, när jag också läser (av honom), författad litteratur.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
MrT.
På 2017-01-17 at 14:40 Wizard sa:

Jag har alltid provskjutit mina kulor i blöta telefonkataloger och ville jag vara extra studerande så lade jag i en tunn skiva av plywood dessutom.

Jag såg ett klipp på tuben,(ett amerikanskt klipp) där dom provade (framförallt) penetrationen (hur långt) en kula i olika kalibrar kan penetrera en trave blöta telefonkataloger, och däribland en 6,5*55.

Avståndet minns jag inte, men jösses vad djup en kula kan gå in :o ! Jag överdriver nog inte om jag säger att det var närmare halvmetern (och jag minns inte hur långt ifrån dom stod när dom avlossade skottet). 

Med tanke på att egenvikten är (förhållandevis) ganska liten, så måste en kula väga åtskilligt, när den kommer upp i de hastigheter den gör, när man skjuter ut den ur en bössa.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest 6.5x55SM
Just now MrT. sa:

Jag såg ett klipp på tuben,(ett amerikanskt klipp) där dom provade (framförallt) penetrationen (hur långt) en kula i olika kalibrar kan penetrera en trave blöta telefonkataloger, och däribland en 6,5*55.

Avståndet minns jag inte, men jösses vad djup en kula kan gå in :o ! Jag överdriver nog inte om jag säger att det var närmare halvmetern (och jag minns inte hur långt ifrån dom stod när dom avlossade skottet). 

Med tanke på att egenvikten är (förhållandevis) ganska liten, så måste en kula väga åtskilligt, när den kommer upp i de hastigheter den gör, när man skjuter ut den ur en bössa.

Farsan fick lära sig i det militära att för att ett träd ska stoppa en kula från en ak4 så måste det vara 60cm grovt o kulan ta mitt i. Stämmer det är det brutalt.

Share this post


Link to post
Share on other sites
MrT.
4 minutes ago 6.5x55SM sa:

Farsan fick lära sig i det militära att för att ett träd ska stoppa en kula från en ak4 så måste det vara 60cm grovt o kulan ta mitt i. Stämmer det är det brutalt.

Och sådant använder man på människor...Det är brutalt.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest 6.5x55SM
Just now MrT. sa:

Ock sådant använder man på människor...

Inte nu längre. Nu skjuter dom 5,56 ist för .308 :D ak5 nu för tiden.

Share this post


Link to post
Share on other sites
MrT.
Just now 6.5x55SM sa:

Inte nu längre. Nu skjuter dom 5,56 ist för .308 :D ak5 nu för tiden.

Säger mig inte så mycket. Men det är sannolikt inte mindre brutalt...:(.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest 6.5x55SM
Just now MrT. sa:

Säger mig inte så mycket,. men det är sannolikt inte mindre brutalt...:(.

Jo, mkt klenare :) klass två .223 ist för .308 som är klass ett.

Dör gör man sannerligen ändå. Eheh

Share this post


Link to post
Share on other sites
MrT.
1 minute ago 6.5x55SM sa:

Jo, mkt klenare :) klass två .223 ist för .308 som är klass ett.

Dör gör man sannerligen ändå. Eheh

Ja, det var ju en klen tröst...:(.

Share this post


Link to post
Share on other sites
pmt
12 minutes ago 6.5x55SM sa:

Farsan fick lära sig i det militära att för att ett träd ska stoppa en kula från en ak4 så måste det vara 60cm grovt o kulan ta mitt i. Stämmer det är det brutalt.

Det räcker inte..... En 308 helmantel som håller ihop så pratar vi metern om inte skjutavståndet är långt eller vi pratar ek. Däremot stoppar snö och bumull kulor förhållandvis snabbt i jämförelse. Lite paradoxalt men så är det.

/T

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest 6.5x55SM

Det är därför skog är ett bra kulfång. Det sade dom på intensivkursen jag tog :D

Share this post


Link to post
Share on other sites
Wizard
36 minutes ago 6.5x55SM sa:

Det är därför skog är ett bra kulfång. Det sade dom på intensivkursen jag tog :D

Tur att min sarkasmfunktion är inkopplad ;)

Träd/skog är aldrig, och kommer aldrig att bli heller, ett adekvat kulfång om man inte befinner sig i British Colombia och skjuter mot ett av de 1000-åriga träden där som har samma omkrets som en folkvagn eller liknande! 

Jag testade jaktmatch med min 9.3x62 mot tre stockar i rad från en gigantisk poppel och kulan gick igenom alla tre, och då är det ändå en ganska trubbig kula. En Oryx stannade i den tredje stocken och diametern på dessa var på dryga 35-40 cm gissningsvis vilket betyder att det inte var några problem att skjuta igenom en meter trä.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
Sign in to follow this  

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...